Digitale avspillere Skal vi være roboter som blindt følger Sinad, oscilloskop og andre måleinstrumenters tall for å avgjøre hva som er bra lyd?

[MakkinTosken]

Når jeg for snart tredve år siden ble introdusert for den ekstreme siden av denne hobbyen, husker jeg det var mye nytt som jeg aldri hadde forestilt meg skulle ha betydning for gjengivelsen av musikk. Jeg så tykke kabler med sølvledere, eksterne DACer, spesielle hyller med demping, kondomer med karbon til CD plater - listen var lang og jeg lot meg fascinere. Leste ivrig i blader og siklet etter eksotiske røramper og gigantiske høyttalere. Leste om tannlegen som valset sine egne sølvkabler og beundret den gale oppfinneren George Cardas og hans Fibonacci-filosofi. Det var magi mellom permene. Sikkert mange aldrende entusiaster her som også savner denne enkle uskyldens tid, hvor bare fantasien satt grenser for hva som påvirket lydbildet og alt var lov og alle var venner(?).

Tror helt enkelt at dere som er grepet av nostalgiens vemod og de som føler seg representert av @Kjendis bare må tørke tårene og akseptere at denne sandkassa ikke lenger er deres alene.

 

[tkr]

Når jeg for snart tredve år siden ble introdusert for den ekstreme siden av denne hobbyen, husker jeg det var mye nytt som jeg aldri hadde forestilt meg skulle ha betydning for gjengivelsen av musikk. Jeg så tykke kabler med sølvledere, eksterne DACer, spesielle hyller med demping, kondomer med karbon til CD plater - listen var lang og jeg lot meg fascinere. Leste ivrig i blader og siklet etter eksotiske røramper og gigantiske høyttalere. Leste ivrig om tannlegen som valset sine egne sølvkabler og beundret den gale oppfinneren George Cardas og hans Fibonacci-filosofi. Det var magi mellom permene. Sikkert mange aldrende entusiaster her som også savner denne enkle uskyldens tid, hvor bare fantasien satt grenser for hva som påvirket lydbildet og alt var lov og alle var venner(?).

Tror helt enkelt at dere som er grepet av nostalgiens vemod og de som føler seg representert av @Kjendis bare må tørke tårene og akseptere at denne sandkassa ikke lenger er deres alene.

Hehe, ja,

Dette var jo lenge før oppdagelsen av rommet som en del av anlegget.....

mvh

 

[Valentino]

Hehe. Herlig mimring der.

 

[Audiophile-Arve]

Tulletråd?

 

[Valentino]

Fin tråd å tulle i.

 

[steinost]

Det å si att vi sitter å ratter DSP hele tiden, er ikke riktig når det gjelder meg.
DSP er rattet, sitter å nyter i store drag. Et år uten noen form for ratting.
Så sette et stempel i panna på alle med DSP blir feil.
Jeg hører faktisk på musikk uten å irritere meg lengre over dårlig lyd.
Det blir som å sette stempel i panna på de som bytter bokser/kabler hele tiden.

 

[Valentino]

Nettopp. Jeg rattet sist i 2011. Har riktignok måtte bytte ut PC-en som styrer anlegget (den var 11), en forsterkermodul som døde og lydkortet som døde det også, så jeg har byttet bokser...

 

[utgatt25555]

Når jeg for snart tredve år siden ble introdusert for den ekstreme siden av denne hobbyen, husker jeg det var mye nytt som jeg aldri hadde forestilt meg skulle ha betydning for gjengivelsen av musikk. Jeg så tykke kabler med sølvledere, eksterne DACer, spesielle hyller med demping, kondomer med karbon til CD plater - listen var lang og jeg lot meg fascinere. Leste ivrig i blader og siklet etter eksotiske røramper og gigantiske høyttalere. Leste om tannlegen som valset sine egne sølvkabler og beundret den gale oppfinneren George Cardas og hans Fibonacci-filosofi. Det var magi mellom permene. Sikkert mange aldrende entusiaster her som også savner denne enkle uskyldens tid, hvor bare fantasien satt grenser for hva som påvirket lydbildet og alt var lov og alle var venner(?).

Tror helt enkelt at dere som er grepet av nostalgiens vemod og de som føler seg representert av @Kjendis bare må tørke tårene og akseptere at denne sandkassa ikke lenger er deres alene.

Deler gjerne sandkassa med fler jeg, men det er vel ikke det som er poenget, det må vel kunne gå an å leke på forskjellig måte i denne kassa, noen som meg selv, bryr seg ikke så mye om målegreiene (det har produsenten gjort for meg) mens andre igjen synes ha hovedfokuset på akkurat det, helt greit det, enighet i seg selv er ikke noe mål for meg, men mer gjensidig respekt!...det finnes da helt klart mer enn en sann vei til hifilykke!!

Forövrig en liten hyggelig mimre historie, mye gjenkjenbart i den!

mvh

 

[JMM]

Gjensidig respekt ja.... Pussig åssen enkelte kun ser splintene i andres øyne, men aldri bjelken i sitt eget.

 

[Sevald]

Bare så det er sagt, jeg mener ikke at de med DSP ratter hele tiden. Ønsker ikke å kritisere noen. Jeg bare forklarte mine valg. Kan også legge til at jeg vil først optimalisere rom og akustikk før jeg evt vandrer videre. Synes DSP er interessant og prøver å lese meg litt opp. Men inn til videre kjøre jeg ”old school”

Tenker litt på blodtrimming av nye og gamle biler. Før var alt mekanisk med forgasser osv. I dag gjøres det meste med en PC. Bare for å dra noen paralleller. Interessen har vel ikke gått ned av den grunn.

 

[bambadoo]

 

[utgatt25555]

Gjensidig respekt ja.... Pussig åssen enkelte kun ser splintene i andres øyne, men aldri bjelken i sitt eget.

Nå vet jeg ikke helt hvor du vil med den kommentaren, men det burde väre ganske opplagt når det blir mange nok bjelker eller fliser...så blir det ubehagelig til slutt, "hits you both ways”.

mvh

 

[parafinoksen]

Hvis målet er gode musikkopplevelser OG god lyd, hva er minste motstands vei til målet? Vil mene det er den litt kjedelige, men kunnskapsbaserte tilnærmingen. Sammenlignet med en evig bytteballett og dyre utlegg basert på en hørsel som både blir dårligere med årene, og som oppfatter ting ulikt alt etter dagsformen, er jeg ikke i tvil om hva jeg ville foretrukket.

 

[MakkinTosken]

Deler gjerne sandkassa med fler jeg, men det er vel ikke det som er poenget, det må vel kunne gå an å leke på forskjellig måte i denne kassa

Det er vel i bunn og grunn det jeg sier. Dette er jo ikke en lagidrett, vi er jo bare en gjeng tullinger som av en eller annen grunn finner glede i å leke med musikkavspillingsutstyr. Hvordan hver enkelt av oss leker med utstyret sitt i sitt eget hjem skal vel bermen gi beng i.

Så har vi samlingssteder som bla, HFS da, hvor ideer utveksles, opplevelser deles og kunnskap formidles. Klart like barn leker best og alle kan umulig drives av det samme. Noen synes det mest interessante er musikken, andre elsker eksotiske duppeditter og noen elsker kun å nerde og teorisere. Personlig føler jeg at jeg kan dra nytte av alle disse "klikkene" avhengig av hva som er mitt fokus for øyeblikket.

At en mer vitenskapelig tilnærming har fått større plass synes ikke jeg er negativt, men kan forstå at de som kun ønsker den enkle litt romantiske tilnærmingen synes dette er forstyrrende til tider. Denne målebølgen, som trådstarter kaller den, er ganske ung og mange av oss som har lengtet etter en mer håndfast tilnærming har en bratt læringskurve å forsere. Noen av oss vil nok derfor til tider oppføre oss som nyfrelste, mens vi løsriver oss fra årevis med indoktrinering fra den kulørte presse. Men som sikkert mange merker seg, når man har kommet et stykke vil mange av oss roe oss ned og slutte med den forkynnende adferden som sikkert er hovedårsaken til irritasjonen blant de mer "romantiske".

For egen del har jeg nådd et punkt hvor jeg ikke lenger ser gleden i å spre det glade målebudskap eller infiltrere tråder hvor kalde harde teorier ikke er velkomne og vil på en måte beklage at jeg ikke holdt meg for god til det tidligere.

Peace out!

 

[Karmana]

Største tullet jeg leser er at de som driver med målinger og DSP er objektivister. Vi er alle subjektivister i en eller annen grad enten vi skrur lyd eller bytter komponenter for å oppnå best mulig lyd.

For min egen del har jeg ingen problemer med å se at et oppsett med DSP er den mest kontrollerbare og prismessig fornuftige veien mot målet, men for min egen del gir det meg ikke den gleden jeg ønsker med denne hobbyen. Whatever rocks your boat. Hvorvidt hver og en som har tilegnet seg litt kunnskaper om målinger har bedre lyd enn de som kjører tradisjonelt, som det høres ut som av og til, vel, I beg to differ. Kompetanse på hva man driver vil alltid være essensielt uavhengig av tilnærming.

 

[DagT]

Jeg er for fornøyd med stueanlegget til at jeg gidder å måle på det, og dessuten er fleksibiliteten i forhold til forbedringer begrenset. Da er det like greit å kose seg med det man har.

Likevel, hvis jeg gjør alvor av planene om å gjøre noe med kjelleranlegget blir det nok annerledes. I utgangspunktet er jeg mer interessert i musikken enn i duppedittene (enda jeg strengt tatt kan kalle meg teknolog), så jeg vil at de skal ha så liten tilstedeværelse som mulig. Da er det for eksempel greit med en DAC som måler helt nøytralt. Dessuten kommer nok budsjettet i kjelleren til å være noe mindre, ihvertfall på kort sikt, så da kan det bli mer aktuelt å optimalisere det man har der. Kan jeg måle meg til at litt ommøblering trengs så er det bedre enn å gjette på en ny forsterker.

 

[steinost]

Deler gjerne sandkassa med fler jeg, men det er vel ikke det som er poenget, det må vel kunne gå an å leke på forskjellig måte i denne kassa, noen som meg selv, bryr seg ikke så mye om målegreiene (det har produsenten gjort for meg) mens andre igjen synes ha hovedfokuset på akkurat det, helt greit det, enighet i seg selv er ikke noe mål for meg, men mer gjensidig respekt!...det finnes da helt klart mer enn en sann vei til hifilykke!!

Forövrig en liten hyggelig mimre historie, mye gjenkjenbart i den!

mvh

Har produsenten hvert hjemme hos deg for å måle hva som skjer i ditt rom?
Det er en ting som er utrolig bra, det er det flere som burde tilby seg.
Målingene de gjør spesielt da på ht siden er jo i døde rom.
Resten stiller jo ikke de kravene.

 

[steinost]

Vis vedlegget 656751

Så sant som det kan sier.
Vi får sette oss på brygga i enden av Langevann og røyke en pipe:=)

 

[utgatt25555]

Har produsenten hvert hjemme hos deg for å måle hva som skjer i ditt rom?
Det er en ting som er utrolig bra, det er det flere som burde tilby seg.
Målingene de gjør spesielt da på ht siden er jo i døde rom.
Resten stiller jo ikke de kravene.

Det er sånne tullete kommentarer jeg egentlig ikke gidder bruke tid på! Tror du forstår godt hva jeg mener.

mvh

 

[rama]

godt å se at det ikke bare er jeg som sliter med hetetokter for tiden

 

[steinost]

Det er sånne tullete kommentarer jeg egentlig ikke gidder bruke tid på! Tror du forstår godt hva jeg mener.

mvh

Dette er da overhode ikke tull.
Ramme alvor, det er det man bruker DSP til.
Problemer i rommet, den største utfordringen i alle rom.
Hvis man ikke klarer å se disse problemene så tråkker men sidelengs hele tiden.
Har hvert der og ønsker ikke å komme tilbake til det stedet.
Kvantespranget kommer når alt dette er på plass, men som jeg alltid har sagt.
Men må tørre å ta de store grepene som må til.

 

[Karmana]

Dette er da overhode ikke tull.
Ramme alvor, det er det man bruker DSP til.
Problemer i rommet, den største utfordringen i alle rom.
Hvis man ikke klarer å se disse problemene så tråkker men sidelengs hele tiden.
Har hvert der og ønsker ikke å komme tilbake til det stedet.
Kvantespranget kommer når alt dette er på plass, men som jeg alltid har sagt.
Men må tørre å ta de store grepene som må til.

Ja, det er vel vanskelig å ha unngått å ha fått med seg at du alltid har sagt dette

 

[Asbjørn]

Kanskje, men han har jo rett. Et av de store irritasjonsmomentene hos meg har alltid vært ujevn bass. Jeg hører mest på jazz, rock og lignende rytmisk musikk, og en ujevn gjengivelse av en basslinje oppleves som ekstremt forstyrrende. En walking bass-linje vil låte amatørmessig selv om det er Jaco Pastorius som spiller. Et par toner fremheves voldsomt, mens andre nærmest forsvinner. Å fikse det akustisk i rommet er ikke praktisk mulig for de fleste av oss, med mindre man bygger et dedikert lytterom med gigantiske bassremedier i. Bølgelengden ved 50 Hz er nesten 7 meter, noe som sier litt om hvor store de remediene må være. Derimot er det lett å fikse i DSP bare med parametrisk eq. Kanskje ikke til perfeksjon, men ihvertfall til et nivå som gjør at jeg slutter å irritere meg over ujevnheten og begynner å høre på musikken i stedet. Og det var vel det som var poenget med anlegget, var det ikke?

 

[MakkinTosken]

Å fikse det akustisk i rommet er ikke praktisk mulig for de fleste av oss, med mindre man bygger et dedikert lytterom med gigantiske bassremedier i. Bølgelengden ved 50 Hz er nesten 7 meter, noe som sier litt om hvor store de remediene må være. Derimot er det lett å fikse i DSP bare med parametrisk eq.

Finnes faktisk en tredje løsning. En distribuert bassløsning. Klart denne løsningen gjøres enklere med DSP, da å drasse rundt på store subber en dag for å forsøke og trigre de rette punktene i rommet setter sine spor i en allerede oppbrukt kropp. Men det går...

 

[YesJens]

PM Audio og Andervik Audio hadde best lyd på Hortenmessa 2019 etter kommentarer/innlegg å dømme.
Ingen brukte DSP, tilfeldig?

 

[borglein]

PM Audio og Andervik Audio hadde best lyd på Hortenmessa 2019 etter kommentarer/innlegg å dømme.
Ingen brukte DSP, tilfeldig?

PM Audio sitt rom med panelhøyttalere var vel samtidig også der folk var mest uenig om hvor god gjengivelsen var, etter det jeg fikk med meg?

 

[alphamale]

PM Audio og Andervik Audio hadde best lyd på Hortenmessa 2019 etter kommentarer/innlegg å dømme.
Ingen brukte DSP, tilfeldig?

Egentlig ikke, avspillingskjeden var målemonstre.
Hva er det egentlig denne tråden handler om? At hifi er en egen sekt som skal styres og skaleres av de som er tro mot et jomfrusignal, som ikke har vært i dsp kværna til de utroende og hundere. Denne tråden, og åpningsinnlegget er på kanten til hifi rasisme. Sykeste jeg har lest her inne noen gang, og gjør meg virkelig lei.

 

[Janpe]

PM Audio og Andervik Audio hadde best lyd på Hortenmessa 2019 etter kommentarer/innlegg å dømme.
Ingen brukte DSP, tilfeldig?

Egentlig ikke, avspillingskjeden var målemonstre.
Hva er det egentlig denne tråden handler om? At hifi er en egen sekt som skal styres og skaleres av de som er tro mot et jomfrusignal, som ikke har vært i dsp kværna til de utroende og hundere. Denne tråden, og åpningsinnlegget er på kanten til hifi rasisme. Sykeste jeg har lest her inne noen gang, og gjør meg virkelig lei.

Å bruke "målemonstre" er absolutt ingen garanti for å få god lyd i ett anlegg. Ei heller DSP for den saks skyld. Uten dermed å si hva som er "rett og galt" mht tilnærming. For egen del er jeg ekstremt lite opptatt av målinger og legger helt andre parametere til grunn for valg av mine komponenter.

JP

 

[ymir]

Egentlig ikke, avspillingskjeden var målemonstre.
Hva er det egentlig denne tråden handler om? At hifi er en egen sekt som skal styres og skaleres av de som er tro mot et jomfrusignal, som ikke har vært i dsp kværna til de utroende og hundere. Denne tråden, og åpningsinnlegget er på kanten til hifi rasisme. Sykeste jeg har lest her inne noen gang, og gjør meg virkelig lei.

Har en målemonster elektronikk så slipper en altså unna akustisk behandling av rom og bruk av dsp. Godt å vite.

 

[BeetleBug]

Har en målemonster elektronikk så slipper en altså unna akustisk behandling av rom og bruk av dsp. Godt å vite.

Hadde du vært på messen så hadde du fått med deg at rommet til Andervik er det rommet som har mest aukustisk behandling. I tillegg til strålende produkter objektivt og subjektivt.

-BB-

 

[Asbjørn]

Jeg var ikke på messen, men jeg ser jo at Andervik selger akustikkprodukter: http://www.andervikaudio.no/sounds-of-science/

 

[Sevald]

Mitt inntrykk er vel at ingen er i mot DSP. Bare ikke alle som ønsker å ta det i bruk. Må vel være en ærlig sak det. Jeg vurdere litt om det er snart er på tide å i det miste teste DSP. Noen nevner at det det er nesten ny tidsregning før og etter DSP . Kan det tenkes at noen har større utfordringer enn andre? Selv om en har hatt et kvantesprang med DSP så trenger vel det ikke å gjelde alle? I stede for å krangle her så skal jeg gjør opp min egen erfaring selv.

Litt av grunnen til at jeg ikke har DSP, er vinyl avspillingen. Ser at det ikke er lett å bruke DSP på analogt. Å gjøre om signalet til digitalt blir litt feil.

 

[Balle Clorin]

DSP Er en touch som kommer etter plassering og og akustikk tiltak selvsagt. Mange har dog rom som er og må forbli som det er og da er det bedre å utnytte DSP til dra ned de værste basstoppene og tune diskanten der hvor direktelyden derfra dominerer. Basis må være at man har valgt gode høyttalere som passer rommet og smak. En sniitt måling av rommet sier ikke så mye hvor GODlyden er men kan fortelle hvor store akustiske problem Man har i bassen. Dette er også ting som man med erfaring kan høre seg fram til på samme måte som man kjenner man har feber uten å måle. Men måler jeg tempen til 42c tar jeg en Paracet og ringer legen framfor å kjøpe mer halslinser...

 

[steinost]

Mitt inntrykk er vel at ingen er i mot DSP. Bare ikke alle som ønsker å ta det i bruk. Må vel være en ærlig sak det. Jeg vurdere litt om det er snart er på tide å i det miste teste DSP. Noen nevner at det det er nesten ny tidsregning før og etter DSP . Kan det tenkes at noen har større utfordringer enn andre? Selv om en har hatt et kvantesprang med DSP så trenger vel det ikke å gjelde alle? I stede for å krangle her så skal jeg gjør opp min egen erfaring selv.

Litt av grunnen til at jeg ikke har DSP, er vinyl avspillingen. Ser at det ikke er lett å bruke DSP på analogt. Å gjøre om signalet til digitalt blir litt feil.

Nei det blir ikke feil i det hele tatt, funker som bare det.

 

[steinost]

PM Audio og Andervik Audio hadde best lyd på Hortenmessa 2019 etter kommentarer/innlegg å dømme.
Ingen brukte DSP, tilfeldig?

Best ut i fra hva, resten av det som var på messa?
Det sier egentlig ikke så mye.

 

[oyvjorge]

Mitt inntrykk er vel at ingen er i mot DSP. Bare ikke alle som ønsker å ta det i bruk. Må vel være en ærlig sak det. Jeg vurdere litt om det er snart er på tide å i det miste teste DSP. Noen nevner at det det er nesten ny tidsregning før og etter DSP . Kan det tenkes at noen har større utfordringer enn andre? Selv om en har hatt et kvantesprang med DSP så trenger vel det ikke å gjelde alle? I stede for å krangle her så skal jeg gjør opp min egen erfaring selv.

Litt av grunnen til at jeg ikke har DSP, er vinyl avspillingen. Ser at det ikke er lett å bruke DSP på analogt. Å gjøre om signalet til digitalt blir litt feil.

Samme tenker jeg.

 

[ymir]

Er så gammeldags at jeg kjøpte en en eldre equalizer. God nok til å dra ned topper.
Håndterer selvsagt ikke fase problemer.
Den fungerer dessverre ikke lenger så det må vel bli en ny en gang i fremtiden.
Dsp blir for vanskelig når en ikke håndterer data verden.

 

[steinost]

Ja, det er vel vanskelig å ha unngått å ha fått med seg at du alltid har sagt dette

Det som er bra er att jeg har fått det til:=)
Med god hjelp.
Ser meg ikke tilbake.
Det som er trist att enkelte mener att dette blir det ikke noe greie på, det synes jeg er ganske trist.
Da er det noe som blir gjort feil.
Att folk ikke ønsker DSP får bli deres sak, det er helt ok.
Men å påstå att det ikke virker er feil, da er det bedre å si att man ikke får det til. Eller for høy på seg selv att mann ikke vill ha hjelp.
Såpass ydmyk var jeg i denne prosessen, og legger all ære til thohaug for det.

 

[soundscape]

Har så langt klart meg bra uten dsp , nei forresten - jeg har sub med dsp som fyller ut helt i bunnen. Uten den blir det faktisk dårlig med bass i enkelte frekvensområder. Personlig foretrekker jeg å stille inn sånt en gang , for så å glemme hele greia. For mye fokus på lyd KAN i NOEN tilfeller ta gleden fra musikken. Føler det var hva trådstarter forsøkte å formidle. DSP i seg selv dreper vel ikke musikkgleden , men alt for mye fokus på lyd KAN gjøre det noen ganger. Det gjelder jo anlegget generelt , og ikke bare dsp.....Uansett , hobbyen har mange nyanser og retninger - og sånn sett er våre preferanser like forskjellig. Det være seg både lyd og musikk. Ikke noe galt i det vel....

 

[parafinoksen]

Er så gammeldags at jeg kjøpte en en eldre equalizer. God nok til å dra ned topper.
Håndterer selvsagt ikke fase problemer.
Den fungerer dessverre ikke lenger så det må vel bli en ny en gang i fremtiden.
Dsp blir for vanskelig når en ikke håndterer data verden.

Jeg streamer via PC og installerte nylig et gratis EQ-program for å gjøre nettopp dette. Spiller på en mindre rørforsterker som naturligvis har verken tonekontroller eller loudness-funksjon, og ved finlytting på lavt volum på kveldstid er det helt ypperlig å slå på en liten «loudness»-kurve. Ikke noe som er så stusselig som å lytte på gode opptak på lavt volum og ha «telefonlyd».