U
utgatt25555
Gjest
Hva framstiller jeg sa du? Kan ikke se noe som skulle indikere att jeg fremstiller noe som helst, men jeg stiller spm ved din og kompisens vinkling...
|
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)
- Trådstarter Høvdingen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
C
cruiser
Gjest
Hvilke andre politikere, eller i dette tilfellet presidenter, er det som lyver om alvorligheten av f.eks corona, eller hvor en orkan er forventet å treffe land? Løgner som får direkte konsekvenser for egne innbyggeres liv og helse
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Du framstiller virkeligheten som om det er noen form av likhet mellom DJ Trumps ustanselige løgner, og andres politikeres væremåte. Jeg siterer:
Det er ingen likhet. Og når jeg ber deg dokumentere det, er du ikke i stand til det. Det er vel minstemål i en hver debatt at man kan underbygge sine påstander. Om man ikke kan det, bør man unngå å komme med slike påstander, da. Innbilning er ikke godt nok som underbyggelse av noe som helst.
Min påstand er: DJ Trump lyver ekstremt mye mer enn en hver annen politiker. Og jeg lover deg at om du kan komme opp med en eneste (doumenterbar) løgn fra en politiker, så skal jeg komme opp med 10 (dokumenterbare) løgner fra DJ Trump. Så sikker er jeg på at du ikke har hold for ditt syn på politikere generelt.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Jeg kommer på et eksempel på direkten. Bolsonaro.Uutgatt25555
Gjest
Om ikke man har tatt inn over seg att politikere lyver så kanskje man sliter med andre saker enn det, men som sagt den gåsa blir ikke våt idag heller...
mvh
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Hør her: Den typen påstander er ødeleggende for svært mange viktige sider av samfunnet vi lever i, og jeg håper du kan sette deg litt mer inn i sakene før du slenger ut av deg sånt meningsløst svada. Mange tror at politisk uenighet = løgn, sånn er det ikke, og sånn vil det aldri bli.
Du er ganske enkelt ikke i stand til å underbygge dine egne påstander, og da undrer jeg på hva som gjør at du mener det er ok å komme med noe sånt?? Hva er det du bygger din oppfatning på? Virkeligheten er det beviselig ikke, ergo må det være innbilning, da.Uutgatt25555
Gjest
Må nesten le litt her nå...hva jeg har satt meg inn i eller ikke, vet du ingenting om...ellers så byr jeg på resten om det gjør dagen din litt bedre...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Jo, jeg forstår såpass som at du ikke har satt deg nok inn i samfunnet til å kunne argumentere og underbygge dine egne argumenter.
Du lirer av deg onelinere uten hold i virkeligheten, og det finner jeg leit. Den typen holdninger du legger for dagen med sånt, er nedbrytende, og det reagerer jeg i mot. Det samfunnet behøver er nyansering og oppbyggelig virksomhet, i stedet for å slenge rundt seg med negative påstander uten hold i virkeligheten.Uutgatt25555
Gjest
Flott!!, du har jo noe som nesten må betegnes som synske evner, som forstår som du, hva gjør du forresten her inne? burde ikke du värt ute og reddet samfunnet?...du har en karriere der....er det rart det oppstår politiker forakt når også löpeguttene tror de alltid vet ting de ikke vet....
..og du burde väre voksen nok å opptre med bare ett nick...(Fryktelig irriterende)...
Å forsvare Trump er en vanskelig øvelse, litt mer å bryne seg på.
US West Coast fires: I don't think science knows about climate, says Trump
On a visit to fire-ravaged California, President Donald Trump says it will "start getting cooler".
www.bbc.com
US President Donald Trump has dismissed concerns over climate change on a visit to fire-ravaged California, telling an official "I don't think science knows" about global warming.
"It'll start getting cooler, you just watch," Mr Trump said after he was urged not to "ignore the science".
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Det jeg gjør her inne, er å argumentere. Du burde forsøke det en gang.
Jeg beklager at du irriteres over at jeg er åpen med at jeg benytter to nick. Det ene er anonymt, som ditt.Uutgatt25555
Gjest
Politisk dualitet, en som ikke kan väre seg selv begge steder er ikke mye å legge tid på....eller sammen...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
^ Denne tråden handler ikke om meg eller deg, det er forøvrig også en teknikk som benyttes når man ikke kan argumentere for sitt syn, man bytter tema, og forsøker flytte fokus over på person. Og jeg er enig, du skal ikke kaste bort din tid på meg, men jeg hadde fått noe mer respekt for dine synspunkter om du hadde forsøkt å argumentere for dem og underbygge påstandene dine.
Hvorfor er det så vanskelig, egentlig?
Noen er tydeligvis mest oppsatt på å forsvare svada, uansett hvor den kommer fra, - DJT eller HiFi-svada spiller visst ingen rolle.....
Troll tåler som kjent ikke dagslys.....
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Du vet, DJ Trump kommer til å hovere når vinteren gjør sitt inntog. - Der kan dere se, det ble kaldere, akkurat som jeg sa!Å forsvare Trump er en vanskelig øvelse, litt mer å bryne seg på.
US West Coast fires: I don't think science knows about climate, says Trump
On a visit to fire-ravaged California, President Donald Trump says it will "start getting cooler".
www.bbc.com
US President Donald Trump has dismissed concerns over climate change on a visit to fire-ravaged California, telling an official "I don't think science knows" about global warming.
"It'll start getting cooler, you just watch," Mr Trump said after he was urged not to "ignore the science".
Og da roper hallelujakoret: Hill Trump, den kloke.Du vet, DJ Trump kommer til å hovere når vinteren gjør sitt inntog. - Der kan dere se, det ble kaldere, akkurat som jeg sa!
Uutgatt25555
Gjest
Söt du...Uutgatt25555
Gjest
Takk for omtanken, men det er klart...i den offisielle anti Donald tråden, ymter man ikke uenighet, bekymringen går begge veier...Jeg er litt bekymret for den gåsa musicus deler rom med
Uutgatt25555
Gjest
Enig, tror vi lar det ligge, som noen lystigkurrer allerede har forsökt på så er fokuset dreiende mer mot person enn sak...siden jeg er omtrent like interessert i dine synspunkter her som du i mine..derimot hadde en frisk samtale over en öl hadde värt mer givende...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Jeg ønsker uenighet velkommen, skjønner du, og det er fordi jeg ønsker å lære noe av det. Spisse argumenter, få utfordret mine egne synspunkter. Men det fordrer saklighet, det fordrer argumenter med rasjonale og hold i virkeligheten. Dersom det hele bare dreier seg om å kaste ut en påstand, uten å kunne underbygge det på noen som helst måte, da hilser jeg det ikke velkommen i det hele tatt, for det viser mer enn noe annet at man ikke har tenkt gjennom det man påstår.
ALLE har godt av å få utfordret sine synspunkter. Men for at man skal lære noe av det, er man faktisk tvunget til å forsøke seg med gjennomtenkte argumenter som underbygger det man hevder.
Deri ligger hele debattens grunnleggende idé.Uutgatt25555
Gjest
Jeg leser, ser, hörer og gjør meg opp mine meninger, å debattere for debattens skyld er oftest lite givende, derav mine one liners. Etter å ha hengt her inne siden ca 2004 er det tydeligvis ikke opplysning de fleste söker, men mer bekreftelse av egne meninger, det gir meg lite, det virkelige mötet folk mellom er mer motiverende og inspirerende enn oppramsingen av egen fortreffelighet visse oppviser (ingen nevnt ingen glemt) men du kanskje er ett av de ytterst få unntakene i så måte!...
mvh
nå må du slutte med denne meningsløse kritikken av deg selv.Uutgatt25555
Gjest
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Saklig debatt er utviklende.
Jeg finner det jo mer enn en smule underlig at du ikke kan argumentere for de holdningene du har lest deg til.
Du hevder altså f.eks. at det er andre politikere som lyver like mye som DJ Trump, samt at det nærmest ligger i politikernes DNA å lyve, men du kan altså ikke støtte dette synet med et eneste argument eller eksempel. Hva er det du har lest, da, dersom det ikke har gitt ballast nok til å underbygge de oppfatningen du har kommet til?Ccruiser
Gjest
Det er nå bare å være uenig, helt topp det, men da er det en fordel med arguementer.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.943
- Antall liker
- 12.314
Ikke bare er det en fordel, men en forbannet nødvendighet dersom påstander og ståsteder i det hele tatt skal kunne tillegges verdi.
Jeg mener, om jeg påstår at jorda er flat, så er det vel jeg, som påstandens utgangspunkt, som har bevisbyrden? Sånn må nesten verden fungere, for at vi i det hele tatt skal komme oss noe sted. Det forstemmende i dagens samfunn er jo at døgenikter som POTUS anno 2020 kan spy ut den ene påstanden etter den andre, og forlange at det skal tillegges verdi, til tross for at all kjent vitenskap viser det motsatte.
Vitenskapen er jo fin sånn; det settes opp en hypotese, den testes, og enten verifiseres, eller falsiferes. Men i dag mener mange helt oppriktig at en hvilken som helst påstand eller mening skal tillegges like mye vekt som en verifisert kunnskap, for at man skal skape en "nøytral fremstilling"! Det er jo en absolutt og fullstendig misforståelse, og virkeligheten fortsetter å være som den er, uansett f... hva hver enkelt måtte mene om den.
,,,og så har du Trumps Metode (TM). Han hiver ut en påstand som er beviselig rav, ruskende feil. Ren løgn, fordi han kan, og fordi han tror det er hva "basen" hans ønsker å høre der og da. Så er det en eller annen fagperson, enten det er en spesialist på folkehelse, klima eller alminnelig værmelding, som drister seg til å si at ahem, det er kanskje ikke slik det er. Deretter gjentar Trump løgnen på dobbelt volum og sender avgårde en twittertirade om hvordan innvendingen er Fake News!! A Hoax!!! og det endelige beviset på at tidligere upartiske institusjoner nå er politisert og invadert av deep state antitrumpister, må settes under kontroll av pålitelige trumpetter, og disse anti-trumpistene som har overvintret fra Obamas tid må sparkes!!! Og "basen" hans jubler over at han setter slike eggheads på plass.
Hele poenget med øvelsen er at Trump ikke engang er interessert i hva som er sant eller usant, rett eller feil. Det handler bare om å demonstrere makt. Og "basen" hans er bare opptatt av å "heie på riktig lag" og bryr seg heller ikke hverken om sant vs usant eller alminnelig logikk. Så de jubler, hver gang, uansett. Ihvertfall har de gjort det til nå, og så får vi vel se når den stadig mer eksplisitte rasismen blir for påtrengende til at den kognitive dissonansen lar seg avfeie lenger.
Sist redigert:
Er det noen som kan fjerne "President" fra titlen på denne tråden..?
Don-Al Jack-Ass Tramp wouldabeen better...Sist redigert:
Og jo mer ville påstander Trump kommer med, jo mer blir han kritisert og jo mer lojale blir fansen. Jeg skjønte det kom til å skje og jeg leser det i avisa nå i kveld.
Det bare viser hvor enormt splittet landet er blitt med Trump. Og dette er bevisst regissert av Trump. Han er en salgsmann av rang og omgir seg med tilsvarende folk. Joseph Goebbels hadde garantert fått Trump gjenvalgt, hadde han vært med på laget.
Har en kompis som jeg regner som svært stødig, balansert, klok og vis mann. Jeg sendte ham en sms hvor jeg spurte hvem som vinner valget den 3 november. Kom kjapt tilbake; Trump, fordi dem fortjener det!
Og prisen for den barnsligeste debattanten detter året går til.....MUSICUS!Ccruiser
Gjest
Scientific American Endorses Joe Biden
We’ve never backed a presidential candidate in our 175-year history—until nowwww.scientificamerican.com
Det der hjelper jo ikke. De som støtter Trump tror jo ikke på vitenskapen.
De støtter Trump i tykt og tynt: – Han er et ærlig menneske
PENNSYLVANIA (VG) Donald Trump har den siste tiden blitt bombardert med kritikk. Det preller rett av presidentens mest entusiastiske tilhengere.
www.vg.no
Bare det å mene at "Trump er et ærlig menneske" sier jo sittDet morsomme er at vi som skriver her på forumet, litt sånn halv-intellektuelle tullinger som måler og veier ting opp mot fornuft og forstand, og av den grunn trekker en konklusjon om at nå må da folk i USA våkne opp og innse sannheten om Trump; vi skjønner ikke en dritt om den virkelige verden. Som han amerikaneren ute på landsbygda som ble intervjuet av Urix: det som betyr noe for meg er lavere skatter, mer i pengeposen og mindre reguleringer. Alt det andre om Trump, det at han lyver osv, det kommer i andre rekke.
Etter min mening er dette spot on.
Og med den ekstreme polariseringen det er i amerikansk politikk, så er det slik at det ikke har noe å si hvor mye dritt den ene kandidaten er, dersom den andre kandidaten har ETT punkt du ikke kan leve med.
Evt at løgnhalsen støtter EN ting du bryr deg om. Da har alt det andre ingenting å si.
Hadde partene turt å tillate bittelitt overlapp, eller i det minste ikke at man var pålagt å være uenige dersom den ene parten har uttalt seg om en sak, så kunne dette ha gått mye bedre. Men med et topartisystem så må det jo nødvendigvis bli slik. Og da blir det jo ikke bedre.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.297
- Antall liker
- 14.878
Må det? Dagens tilstand i USA med en rimelig ekstrem polarisering er av nyere dato. Det har vært topartisystem siden "tidenes morgen" over there, men det har da ikke vært som nå.
Det er en naturlig utvikling når man ønsker å vinne.
Dersom partene ikke egentlig brydde seg så veldig, så hadde det ikke blitt slik. Det er sant. Men skal det vinnes kan man ikke risikere at velgerne dine er usikre på om de skal stemme på deg eller de andre. Så derfor MÅ du ta avstand fra resten.
Jeg vil påstå at dette er hva de måtte ende opp med til slutt, med måten de har lagt opp systemet deres. Men klart, Trumpern har økt tempoet betydelig kan det se ut som.
Og paradokset er jo at mindre reguleringer som regel går ut over the common man; Finanskriser, manglende helsevesen for alle, uregulert arbeidsliv og stadig økende forskjeller, osv. For å gjenta: "The American dream means that you have to be asleep to believe it". Og ute av stand til å tenke lenger enn til egen nesetipp.Sist redigert:Det er nettopp det. Skatteletten går jo først og fremst til de som har nok fra før, og fører til mindre offentlige tjenester som jo er det disse folka egentlig trenger. Skatteletten ser de uansett ikke mye til. Kjøpekraften til "the Johnsons" (tilsvarende Ola Nordmann eller Medelsvensson) har jo ikke økt i USA siden 1973.
Samme politikk er populært hos enkelte partier her i landet også. Skatte lette + avgiftsøkning. Flott oppskrift for økte forskjeller... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…