Medisin og helse Corona

[rr30629]

Samtidig noe senere på et annet sted; høstferien er rundt hjørnet. Hyttekommunene ønsker at folket kommer på hyttene denne gang.

Oslo er «rødt»: Likevel ønskes de velkommen til fjells

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Asbjørn regner antall døde i Norge for en svensk strategi - skulle bli ca 60 000 døde i Sverige (i første bølge)

Forutsatt at man virkelig gikk for en "flokkimmunitetsstrategi" ved å la viruset brenne gjennom befolkningen for å skape en naturlig immunitet. Hvilket man selvsagt ikke gjorde, og "flokkimmuniteten" er bare en fantasi. Eksisterer ikke i virkeligheten.

 

[OMF]

Jo, takk for den påminnelsen. Det der ble skrevet 3 juli mens Trump skrøt av hvor lav dødeligheten var i USA, siden antall tilfeller hadde økt, men dødsfallene ennå ikke hadde fulgt etter. Dette er hva som skjedde, og jeg har markert datoen for innlegget med en orange strek:

Logaritmisk akse, så jeg synes ikke jeg traff så aller verst der. Riktignok snudde det allerede tre dager etter at jeg hadde skrevet det siterte, ikke en uke senere, men det tror jeg er innafor. Nasjonalt maskepåbud diskuteres ganske seriøst der borte, men blir nok ikke innført før etter valget.

Dette var det du skrev:
Kurven for antall cases i USA er spikrak på log-plottet, altså eksponensiell vekst og ukontrollert spredning. Det ser ut som en doblingstid på ca to uker. Andelen positive av de testede øker,

Hvor ble den eksponesielle veksten og ukontrollerte spredningen av...?

 

[Asbjørn]

Det var da en trivielt enkel spådom. Hvis du ser noen uker tilbake på kurven for antall tilfeller har den allerede økt eksponensielt i flere uker frem til din pil. Det var en observasjon av hva som faktisk hadde skjedd til det tidspunktet. Det var ikke veldig sannsynlig at antall dødsfall skulle fortsette å gå nedover med den økningen i antall tilfeller. Så tar det litt tid fra folk blir syke til de stryker med. Det krevdes ikke veldig stor krystallkule for å si at økningen i antall tilfeller de siste tre ukene snart ville gjenspeiles i en tilsvarende økning i antall dødsfall fra det punktet av. Og det skjedde, fra tre dager etter innlegget. Se kurven over antall dødsfall og legg merke til økningen fra 6 juli og fremover.

Det er selvsagt behendig å klippe vekk deler av hva jeg skrev, men det var altså dette:

Leading indicator. Kurven for antall cases i USA er spikrak på log-plottet, altså eksponensiell vekst og ukontrollert spredning. Det ser ut som en doblingstid på ca to uker. Andelen positive av de testede øker, og det samme gjør sykehusinnleggelsene. Da kan man dessverre regne med at antall dødsfall også begynner å øke eksponensielt om en uke eller to. Det er tidsforsinkelsen fra handling («LIBERATE MICHIGAN!») til konsekvens.

Hvis du skal prøve å "bevise" at jeg stadig tar feil tror jeg du må finne på noe bedre enn dette.

 

[weld77]

Pappaen min er uansett sterkere enn pappaen din.

 

[lars_erik]

De ser det nok ikke selv

 

[hogen]

Ja, det er det vel ingen som har sagt at det er heller.

Du poengterte jo en stor del av suksessen til Sverige i et innlegg for ikke lenge siden som er underkommunisert - selv om Svenske folkehelsemyndigheter tar det opp nesten hver pressekonferanse: Svenskene har kun innført smitteverntiltak de kan leve med lenge.

Og ved å gjøre det - så vil smitten brenne ut på det nivået som kreves. Det er vel ingen som vet eksakt hva Re er i et skandinavisk land med moderate smitteverntiltak slik de har i Sverige - den kan være 1,8 eller den kan være 1,3. kanskje er den 2,0 i trangbodde storbyer og 1,3 på bygda.

Men - ved å stå fast på tiltakene som er innført, så vil de etterhvert kunne lette på tiltakene.

Jeg oppfatter det også slik at det er vesentlig større forutsigbarhet i Sverige, man kan stole på at myndighetene ikke får panikk. Det føler jeg ikke er tilfellet i like stor grad her i Norge. Jeg innser også at det er vanskelig for folk som ikke driver virksomhet på egen risiko å forstå at dette er viktig.

 

[Trane]

Dette er godteri for app-utviklere.

BELGISKE MYNDIGHETER ANBEFALER KUN FEM NÆRKONTAKTER I MÅNEDEN
Under en pressekonferanse i dag anbefaler belgiske myndigheter innbyggerne sine om å ha maks fem nærkontakter per måned, det vil si de du har hatt tettere kontakt med enn mindre enn 1,5 meters avstand over mer enn 15 minutter.

Anbefalingen baserer seg på hva eksperter har funnet ut, sier landets statsminister, og varierer fra 1-5 nærkontakter utifra smittesituasjonen.

– Vi kan ikke si nok hvor viktig det er at dette følges, sier statsminister Sophia Wilmes ifølge De Standaard.

De fem nærkontaktene kan være personer i tillegg til dem du bor sammen med. Klarer man å holde tilstrekkelig avstand fra folk, kan man likevel treffe flere.

Belgia har i snitt 1932 nye smittede daglig de siste to ukene, viser VGs oversikt.

For å sette fem nærkontakter i perspektiv: Myndighetene i både Oslo og Bergen har fortalt at flere av de smittede har over 250 nærkontakter. Det gjør smittesporingen svært krevende.

 

[Terje-A]

Så regler som innskrenker personlig frihet er bare greit når det støtter opp under frykten din?

Jeg tenker mer generelt enn akkurat det som er trådens tema. Blir det for mange lover og forskrifter som folk oppfatter som urimelige eller meningsløse forsvinner respekten for disse og det er ikke bra. At man f.eks, ikke fikk lov til å være på feriestedet i våres var grunnlovsstridig. Ikke viktig for meg da jeg ikke har noe slikt, men det er jo klart at myndighetene ikke kan nekte noen å reise til sitt eget feriested på norsk jord.

 

[65finger]

Du skrev at de stenger ned, har du opplysninger om at de vurdere andre tiltak enn det vi har hatt som nasjonalt tiltak i et halvt år.
[/QUOTE

Flott det, men hva er relevansen annet enn å kverulere.
Svenske folkehelsemyndigheter sier altså at begrensningen på 50 personer som nå økes til 500 neste uke vært litt strengere enn nødvendig.

Hvordan mener du at det er et argument for at svenskene ikke kan leve med tiltakene sine lenge..?

slutt å skrive st andre kverulerer, du gjør ikke annet selv

 

[AndersR]

På internett kverluerer da ingen.
Det er det bare de andre som gjør.

 

[lars_erik]

Jeg tenker mer generelt enn akkurat det som er trådens tema. Blir det for mange lover og forskrifter som folk oppfatter som urimelige eller meningsløse forsvinner respekten for disse og det er ikke bra. At man f.eks, ikke fikk lov til å være på feriestedet i våres var grunnlovsstridig. Ikke viktig for meg da jeg ikke har noe slikt, men det er jo klart at myndighetene ikke kan nekte noen å reise til sitt eget feriested på norsk jord.

Det dukker stadig opp eksempel der folks rettigheter har blitt overkjørt de siste 7 måneder; besøksforbud, hytteforbud, søring-karantene, politi som har handlet uten lovhjemmel, barnehager med kortere åpningstid, manglende behandling av alvorlig sykdom osv. Alt dette pga overdreven frykt og naiv tiltro til autoriteter.

 

[Bx]

Ja, det har vært for mange av det slaget.

 

[Terje-A]

Snakk om forsøk på etterpåklokskap, at regjeringen var rask på avtrekkeren ser vi fordelen av nå, det ser ut til at vi greier dette svært bra frem til vi begynner å vaksinere de utsatte på nyåret. Dette forutsetter selvfølgelig at de yngre voksne ikke gir fullstendig faen og prioriterer fyll, fest og tjo og hei.

 

[rr30629]

Det er ikke de som er de verste, det er de selvopptatte på din alder som er verstingene.

 

[OMF]

Så du vil vaksinere de som har svekket immunforsvar med den første hastefremstilte vaksinen som blir klar i verden?

 

[rr30629]

Det dukker stadig opp eksempel der folks rettigheter har blitt overkjørt de siste 7 måneder; besøksforbud, hytteforbud, søring-karantene, politi som har handlet uten lovhjemmel, barnehager med kortere åpningstid, manglende behandling av alvorlig sykdom osv. Alt dette pga overdreven frykt og naiv tiltro til autoriteter.

Jeg har noen ganger tenkt på hva som hadde skjedd hvis landet hadde havnet i en skikkelig krise....

 

[rr30629]

Så du vil vaksinere de som har svekket immunforsvar med den første hastefremstilte vaksinen som blir klar i verden?

Tror det er lurt og holde seg borte fra «verdensrekordvaksinen» en stund ja.

 

[Terje-A]

Det er ikke de som er de verste, det er de selvopptatte på din alder som er verstingene.

Hvis du leser litt så har du kanskje fått med deg at de yngre kan ha 250 nærkontakter som skal følges opp og da kan man lett miste oversikten. Jeg vet ikke hvor gammel du er men det er mulig at du føler deg truffet av betegnelsen yngre voksne.

 

[rr30629]

Hvis du leser litt så har du kanskje fått med deg at de yngre kan ha 250 nærkontakter som skal følges opp og da kan man lett miste oversikten. Jeg vet ikke hvor gammel du er men det er mulig at du føler deg truffet av betegnelsen yngre voksne.

Det er undersøkelser som viser at +50 er verstingene.
Er trygt plassert i den gruppa selv.

 

[Terje-A]

Så du vil vaksinere de som har svekket immunforsvar med den første hastefremstilte vaksinen som blir klar i verden?

Det er ikke mitt valg så nå kverulerer du igjen.
Det valget overlater vi til de rette myndigheter. Barn og unge vil bli nedprioritert etter hva jeg har fått med meg.

 

[Dr Dong]

fins ikke den befolkning som med denne covidtrusselen som vil godta fem nærkontakter i mnd.

 

[Terje-A]

Det er undersøkelser som viser at +50 er verstingene.
Er trygt plassert i gruppa selv.

Men vi godt voksne har sjelden veldig mange nærkontakter, ungdommen er betydelig mer mobil og da blir smittespredningen større. Det er det som gjør dette mer krevende for de kommunene som opplever smitteoppblomstring nå.

 

[lars_erik]

Snakk om forsøk på etterpåklokskap, at regjeringen var rask på avtrekkeren ser vi fordelen av nå, det ser ut til at vi greier dette svært bra frem til vi begynner å vaksinere de utsatte på nyåret. Dette forutsetter selvfølgelig at de yngre voksne ikke gir fullstendig faen og prioriterer fyll, fest og tjo og hei.

Nå må du gi deg med denne "etterpåklokskap" -unnskyldningen. Jeg for min del har sagt dette hele tiden.
Og unge voksne har ikke ansvaret for at vi fikk importsmitte i sommer. Det var det nepskrellene som åpnet for fritidsreiser og cruise som har ansvaret for!

 

[Terje-A]

Jeg har noen ganger tenkt på hva som hadde skjedd hvis landet hadde havnet i en skikkelig krise....

Det lurer jeg også på. Vi seiler på 1.klasse fra fødsel til død.

 

[rr30629]

Men vi godt voksne har sjelden veldig mange nærkontakter, ungdommen er betydelig mer mobil og da blir smittespredningen større. Det er det som gjør dette mer krevende for de kommunene som opplever smitteoppblomstring nå.

Det er +50 som gir f... i karantenen, som tar smittebussen, som kommer fra røde land med smitte. Gjett èn gang hvem som står helt fremme og mener de skal ha vaksinen først når den kommer...

Det er forresten slik at 1/10 holder seg stort sett innendørs, og det er flest blant de yngre.

 

[Terje-A]

Det er +50 som gir f... i karantenen, som tar smittebussen, som kommer fra røde land med smitte. Gjett èn gang hvem som står helt fremme og mener de skal ha vaksinen først når den kommer...

Det er forresten slik at 1/10 holder seg stort sett innendørs, og det er flest blant de yngre.

Dokumentasjon takk,

 

[lars_erik]

Sto i riksavisene i går. 1 av 10 holder seg inne. Og en stor overvekt av de er under 30.

 

[Terje-A]

Og 9 av 10 holder seg ute da kanskje

 

[lars_erik]

Du ser tydeligvis ikke lengre enn din egen frykt som må pleies.

 

[rr30629]

Dokumentasjon takk,

Du må lese det andre linker også.

"Blant de under 30 år oppga 11 prosent sist uke at de hovedsakelig har sluttet å gå ut av huset. Gjennomsnittet for hele koronaperioden er 20 prosent for denne aldersgruppen, noe som er klart høyere enn for andre aldersgrupper."

Pandemien er psykisk belastende

Norsk koronamonitor fra Opinion har spurt 32.000 nordmenn om hvordan de vurderer sin psykiske helse og livssituasjon etter koronautbruddet.

opinion.no

 

[hogen]

Jeg har vel vært inne på dette før. Hvem er det som tror at ungdom/yngre vokse vil finne seg i å sitte inne og ikke treffe andre i ubegrenset tid fremover? Det er jo helt usannsynlig, iallfall i forhold til en saklig vurdering av risikoen som coviid innebærer. De som mener dette må vel være såpass gamle at de har glemt hvordan det var å være ung

 

[weld77]

Undersøkelse: Over halvparten av nordmenn bryter karantenereglene: - Urovekkende

Allerede fra mai av sluttet mange å følge pålegg om karantene - og de over 50 er verstingene.

www.vg.no

De som er flinkest til å overholde reglene er de i aldersgruppen 18–29. Der følger omtrent 70 prosent reglene.

– Akkurat det var jo litt overraskende, nå er det jo studentene som får kjørt seg i mediene. Men i våre data er de flinkest. Mens den generasjonen som var mest rasende over hytteforbudet, er de som gjør det dårligst, sier Robberstad.

Han viser til gruppen fra 50–60 år, der det bare er én av fire som følger reglene. Aldersgruppen over dette er noe flinkere, men ikke like flinke som de yngste.

 

[OMF]

Det er ikke mitt valg så nå kverulerer du igjen.
Det valget overlater vi til de rette myndigheter. Barn og unge vil bli nedprioritert etter hva jeg har fått med meg.

Det er ikke ment som kverulering.

Men det er et tema som jeg oppfatter som relativt uklart. Altså - jeg oppfatter det som at mange tenker at krisen er over med en vaksine - og at vaksine kanskje kommer rundt årsskiftet - men hva er egentlig planen?

Så vidt jeg har fått med meg er tanken at de som er i ulike risikogrupper + helsepersonell skal vaksineres først.
Det er vel 1,6 millioner i disse risikogruppene - med kanskje 1,2 millioner eldre og 400k yngre med ulike sykdommer.

Jeg har vel lest litt at vaksiner generelt fungerer dårligere på eldre.
Når det gjelder de yngre i riskogruppen - så er jo det den gruppen vi er desidert mest redd for - yngre mennesker med mye livskalitet igjen, med dårlig immunforsvar. En selvsagt gruppe å vaksinere med en 100% trygg vaksine, men også den desidert verste gruppen å ramme med en vaksine med bivirkninger.
For meg er det ikke åpenbart at vi ønsker å "gønne på" med budkrig og massevaksinering av denne gruppen i jan-feb neste år.

Uansett - la oss nå anta at vi får 1,5 million vaksiner og vi i vaksinerer disse gruppene. Og vaksinene er 70% effektiv. Da har vi 1 million immune i befolkningen.
Rent matematisk har vi da rett i underkant av 20% immunitet. Men i praksis er jo dette mennesker som trolig har langt mindre kontakt med andre enn resten av befolkningen - så de bidrar neppe så mye til smittespredning. Så - en vaksinering av denne gruppen vil nok ikke gi oss noe særlig hjelp i å holde smitten nede - men vil selvsagt kunne gi en dramatisk reduksjoner i antall døde/alvorlig syke om vi får en stor smittebølge.

Det er også litt interessant med tidsperspektiv på dette. Hvis vi tenker at noe Donald Trump har godkjent er greit - så kan det se ut til at vi kan få en vaksine ganske kjapt. (Kanskje allerede 1 kvartal 2021). Men jeg synes vel mange av de som uttaler seg om vaksine er litt vage og det er mange formuleringer om "at hvis alt går som det skal" osv. Jeg tenker vel at vi ikke kan belage oss på noen vaksine før etter sommeren neste år, og hvis man tenker en vaksine som skal gi flokkimmunitet så tror jeg nok vi er inne i 2022.

 

[weld77]

Logikken er at unge, friske folk skal forventes å sette livet sitt på vent på ubestemt tid slik at folk på 50+ som har levd på seg et pent knippe med livsstilssykdommer skal føle seg tryggere mens det pekes på at alle må ha solidaritet med de aller eldste i samfunnet knapt noen har spurt hva mener om saken.

Det er visst dette som er "dugnad" på nynorsk.

 

[Terje-A]

Jeg har vel vært inne på dette før. Hvem er det som tror at ungdom/yngre vokse vil finne seg i å sitte inne og ikke treffe andre i ubegrenset tid fremover? Det er jo helt usannsynlig, iallfall i forhold til en saklig vurdering av risikoen som coviid innebærer. De som mener dette må vel være såpass gamle at de har glemt hvordan det var å være ung

Det har jeg postet tidligere, jeg tror heller ikke at de yngre vil finne seg i dette. Noe jeg har forståelse for.

 

[Terje-A]

Du ser tydeligvis ikke lengre enn din egen frykt som må pleies.

Og din etterpåklokskap må behandles

 

[Terje-A]

Det er ikke ment som kverulering.

Men det er et tema som jeg oppfatter som relativt uklart. Altså - jeg oppfatter det som at mange tenker at krisen er over med en vaksine - og at vaksine kanskje kommer rundt årsskiftet - men hva er egentlig planen?

Så vidt jeg har fått med meg er tanken at de som er i ulike risikogrupper + helsepersonell skal vaksineres først.
Det er vel 1,6 millioner i disse risikogruppene - med kanskje 1,2 millioner eldre og 400k yngre med ulike sykdommer.

Jeg har vel lest litt at vaksiner generelt fungerer dårligere på eldre.
Når det gjelder de yngre i riskigruppen - så er jo det den gruppen vi er desidert mest redd for - yngre menensker med mye livskalitet igjen, med dårlig immunforsvar. En selvsagt gruppe å vaksinere med en 100% trygg vaksine, men også den desidert verste gruppen å ramme med en vaksine med bivirkninger.
For meg er det ikke åpenbart at vi ønsker å "gønne på" med budkrig og massevaksinering av denne gruppen i jan-feb neste år.

Uansett - la oss nå anta at vi får 1,5 million vaksiner og vi i vaksinerer disse gruppene. Og vaksinene er 70% effektiv. Da har vi 1 million immune i befolkngien.
Rent matematisk har vi da rett i underkant av 20% immunitet. Men i praksis er jo dette mennesker som trolig har langt mindre kontakt med andre enn resten av befolkningen - så de bidrar neppe så mye til smittespredning. Så - en vaksinering av denne gruppen vil nok ikke gi oss noe særlig hjelp i å holde smitten nede - men vil selvsgat kunne gi en dramatisk reduksjoner i antall døde/alvorlig syke om vi får en stor smittebølge.

Det er også litt interessant med tidsperspektiv på dette. Hvis vi tenker at noe Donald Trump har godkjent er greit - så kan det se ut til at vi kan få en vaksine ganske kjapt. (Kanskje allerede 1 kvartal 2021). Men jeg synes vel mange av de som uttaler seg om vaksine er litt vage og det er mange formuleringer om "at hvis alt går som det skal" osv. Jeg tenker vel at vi ikke kan belage oss på noen vaksine før etter sommeren neste år, og hvis man tenker en vaksine som skal gi flokkimmunitet så tror jeg nok vi er inne i 2022.

Dette er jeg enig med deg i. Og det skulle ikke forundre meg om den årlige influensavaksinen vil bli suplert med en covid-19 vaksine.

 

[jane]

Det er visst dette som er "dugnad" på nynorsk.

 

[Bx]

Ingen tvil om at det var Covid- krise i Norge på våren og forsommeren. Men nå er «krise» imo et litt sterkt begrep. Det er fortsatt et stort problem, kanskje det største, men ikke krise. Kanskje for noen er det krise, men ikke i for nasjonen.