Medisin og helse Corona

[PUKK OG GRUS]

velger å forholde meg til myndighetens råd og påbud ved. corona og eventuelt andre sykdommer. har ingen kompetanse på området

 

[Dr Dong]

jeg tar det for gitt at ingen av de som er uenige i noe av politikken til myndighetene, ikke følger de pålegg som de nå engang gir. to forskjellige ting!

 

[Asbjørn]

Sverige har i mange år kjørt en beinhard sentraliseringspolitikk! Det er faktisk en av de "saklige" grunnene til at det finnes en "frigjøringsbevegelse" der borte som vil at "Øst Trøndelag" skal tilbake til Norge. Selvsagt er det mye gimmick men det oppleves av de som bor i området som et reelt problem, og de ser at Norge har en helt annen tilnærming til dette med distriktspolitikk.

Sant, men det betyr at regioner som Øst-Trøndelag eller Bohus len er ganske tynt befolket. Det hjelper ikke så mye på corona-spredningen, dessverre. Det er mest et storbyfenomen, men selv gleseste glesbygd har et ganske stort problem om dette kommer ut av kontroll.

Coronaviruset - P4 Jämtland

Här finns den samlade rapporteringen från P4 Jämtland kring sars-cov-2, ett virus som ger upphov till sjukdomen covid-19 och även kallas coronaviruset. Virusutbrottet ...

sverigesradio.se

 

[lars_erik]

Man driver fortsatt og snakker om "spredning", som om det skulle være et problem i seg selv. Antall alvorlig syke og døde er uhyre lite fortsatt. Det bør snart føre til at man innser at smitte er ufarlig for de aller, aller fleste. 3 av 10 000 dør. Mens økonomien og en hel masse andre ting går til helvete- på 1.klasse.

 

[Hardingfele]

Hva har disse delstatene felles? Delstatsledelse av en viss politisk farge.

 

[Terje-A]

Ser at det hevdes at 3 av 10.000 dør.....
Dødeligheten ser ut til å være noe høyere i snitt, men alder på den smittede har stor betydning.

Forskningen viser at den gjennomsnittlige dødsraten (IFR) for covid-19 er 0,64 prosent, men at det er betydelige forskjeller mellom aldersgrupper:

• 5-9 år: 0,0016 prosent
• 10-19 år: 0,00032 prosent
• 20-49: 0,0092 prosent
• 50-64 år: 0,14 prosent
• 65+: 5,6 prosent
• Hele befolkningen: 0,64 prosent (0,38-0,98 prosent, 95 prosent konfidensintervall)

Hvor dødelig er covid-19? Ny forskning med oppsiktsvekkende resultater

Dødeligheten for korona kan være langt lavere enn tidligere fryktet - én gruppe trekker opp snittet.

www.nettavisen.no

Sirkulerer Covid-19 i noen år så kan man i hvertfall avlyse "problemet" som eldrebølgen skulle skape. Det blir ikke nødvendig å bygge mange nye sykehjem, og pensjonsforpliktelsene blir mer håndterbare. Aldri så galt at det ikke er godt for noe.

 

[lars_erik]

Og da er spørsmålet; siden knapt nok noen blir alvorlig syke eller dør, hva er poenget med hysteriet angående smitte? Nå er det et annet testregime på sykehjem og instutisjoner enn i starten, så de er langt mer beskyttet enn da.

 

[Pink_Panther]

^ Hvis man skal følge den logikken, hva er vitsen med bilbeltepåbud, fartsgrenser og andre tiltak når det er få som blir drept i trafikken?

 

[lars_erik]

^ Hvis man skal følge den logikken, hva er vitsen med bilbeltepåbud, fartsgrenser og andre tiltak når det er få som blir drept i trafikken?

Ingen av de tiltakene stenger ned samfunnet, sist jeg sjekket. Fører ikke til inaktivitet, at alvorlige sykdommer ikke blir oppdaget eller behandlet, at folk blir permiterte eller mister jobben, konkurser, økte psykiske problemer, økonomien i knestående osv.

Tåpelig argument, Pantern.

 

[OMF]

^ Hvis man skal følge den logikken, hva er vitsen med bilbeltepåbud, fartsgrenser og andre tiltak når det er få som blir drept i trafikken?

Hvorfor får man lov til å kjøre forterere enn 40 km.....med fartsgrense på 40 - hadde vi trolig ikke hatt noen drepte i trafikken.

 

[hogen]

Hvorfor får man lov til å kjøre forterere enn 40 km.....med fartsgrense på 40 - hadde vi trolig ikke hatt noen drepte i trafikken.

Kunne satt fartsgrensen til 20 kmt, garantert ingen flere døde i trafikken

 

[Dr Dong]

sofisteriet vil ingen ende ta…

 

[Terje-A]

Poenget er at hvis smitten slippes løs så greier vi ikke å skjerme de gamle, det er bortimot umulig. Sykehjem er vanskelig nok, men hva med alle andre som er gamle og som bor hjemme, de handler i butikken, går til frisøren, hilser på barn og barnebarn.

 

[lars_erik]

Poenget er at hvis smitten slippes løs så greier vi ikke å skjerme de gamle, det er bortimot umulig. Sykehjem er vanskelig nok, men hva med alle andre som er gamle og som bor hjemme, de handler i butikken, går til frisøren, hilser på barn og barnebarn.

Ok. Fordi Høie og Nakstad sier det?

Det er vel de svakeste som eventuelt dør. Da er vi raskt inn på antall tapte leveår. Og må også sette det opp mot følgene av tiltakene, når det gjelder oppdagelse og behandling av andre alvorlige sykdommer, følgene av arbeidsledighet og konkurser, et samfunn i stå, økonomien osv.

Langt flere vil dø av tiltakene, enn av viruset.

 

[Asbjørn]

Sirkulerer Covid-19 i noen år så kan man i hvertfall avlyse "problemet" som eldrebølgen skulle skape. Det blir ikke nødvendig å bygge mange nye sykehjem, og pensjonsforpliktelsene blir mer håndterbare. Aldri så galt at det ikke er godt for noe.

Just precis. Endestasjonen for en «brems-strategi» er ikke flokkimmunitet og ferdig med det, men at viruset blir endemisk og at ethvert lokalsamfunn må regne med å få det på besøk i bølger med ca to års mellomrom. Det høres flott ut å «verne de eldre», men i en slik situasjon betyr det ingen barnebarn på besøk, og ingen besteforeldre til å sitte barnevakt heller. Besteforeldre som trenger en eller annen form for hjelp må overlates til det offentlige, siden de må skjermes fra potensielt smittefarlige yrkesaktive barn og barnebarn. Kostnaden for det vil også være ganske stor.

Det kommer til å bli en mørk vinter i Europa. Nå skjer smitten på den mest brutale måten.

BRUSSEL (Aftenposten): Etter sommeren er smitten størst blant unge. Men de som betaler prisen, er deres foreldre.

www.aftenposten.no

Husk også at vi ikke vet hvor mye smitte som var i omløp i februar-mars. Det første tegnet på at noe var alvorlig galt var at folk begynte å stryke med av dobbeltsidig lungebetennelse. Det er ingen grunn til å tro at viruset er mindre farlig nå hvis det først kommer inn i sårbare grupper.

 

[weld77]

Det virker forsåvidt ikke som veldig mange har spurt disse eldre hva de selv ønsker, i alle fall har ikke jeg sett noe særlig om det. I sommer skulle vi hjem til foreldrene mine som er på hver sin side av 80 år og pappa er generelt ganske skral. Jeg luftet ideen om det kanskje ikke var så lurt at vi kom på besøk siden vi bor i Oslo, omgås en del folk og så videre, men noe slikt tull ville de ikke høre snakk om. De holdt seg mye for seg selv - forsåvidt deres grunntilstand i flere tiår utenom da de var på jobbene sine men de hadde jevnlig besøk av søsteren min og hennes barn.

 

[weld77]

Det høres flott ut å «verne de eldre», men i en slik situasjon betyr det ingen barnebarn på besøk, og ingen besteforeldre til å sitte barnevakt heller. Besteforeldre som trenger en eller annen form for hjelp må overlates til det offentlige, siden de må skjermes fra potensielt smittefarlige yrkesaktive barn og barnebarn. Kostnaden for det vil også være ganske stor.

Det kunne - kanskje - vært gjennomførbart om man hadde tester som gav svært raskt (type noen minutter) og pålitelige svar, men noe slikt finnes jo ikke foreløpig i alle fall. Empirien er vel også relativt klar på at om man får tilstrekkelig stor smittespredning i et samfunn så finner det etter hvert veien dit man helst ikke vil ha det også nesten uansett hva man gjør. En ting er gamle- og sykehjem, der kunne man i teorien ha en viss kontroll med det men det er også veldig mage i ymse risikogrupper som bor ute i samfunnet og har normal sosial omgang. Det er ikke spesielt lett å se hvordan man skal skjerme disse i lang tid. Det er vel snakk om ca 1.5 millioner eller noe slikt her i landet om jeg ikke husker feil.

 

[Hardingfele]

Å, jeg kan si hva min mor på 87 mener: Jeg ønsker å leve, jeg vil ut av dette fengselet. (Omsorgshjemmet hun er i).

Ny lockdown der.

Problemet er vel at vi ser tilleggsskader som vil være kumulative, dersom viruset blir endemisk. Hvordan skal helsevesenet håndtere slike følgeskader? Er kostnaden håndterbar? For den ser ut til å bli en betydelig belastning.
Det er store avgjørelser å ta for politikerne.

 

[Asbjørn]

Hva som skjer ute på prærien i Nord-Dakota, hvor befolkningstettheten er mindre enn en fjerdedel av Norges:





Legg merke til tidsforsinkelsen. Dødsfallene stikker i været to-tre uker etter smittetallene. Legg også merke til at 85 nye tilfeller pr dag pr 100k innbyggere er mye.

Argumentet «det er ingen som dør selv om mange har blitt smittet» har en kort holdbarhetsdato. Argumentet «lav befolkningstetthet vil beskytte oss» ser ut til å ha gått ut på dato allerede.

 

[lars_erik]

Asbjørn; hvordan forklarer du at vi nå har hatt økende smitte i tre måneder, men svært få døde og syke? I USA er de neppe særlig flinke med tiltak som spriting og håndvask heller.

 

[Asbjørn]

En del flaks, smitte mest i yngre generasjoner, godt utbygget hjemmesykepleie med gode smitteverntiltak som faktisk skjermer de eldste ganske bra, og ikke minst fortsatt lave smittetall. Men det har jo vært en håndfull dødsfall i sep-okt, også i Norge.

 

[Dr Dong]

det sier seg vel selv at smitten ikke vil bre seg på prærien om folk nå holdt seg på låven.

 

[weld77]

Asbjørn; hvordan forklarer du at vi nå har hatt økende smitte i tre måneder, men svært få døde og syke? I USA er de neppe særlig flinke med tiltak som spriting og håndvask heller.

Norge har også fortsatt svært få smittede. Spesielt siden det har vært mest yngre så blir det ikke så mange om man tar 5000 smittede og ganger med sannsynligheten for å dø. Kanskje en 10-15 stykker og der er vel ca der vi ligger?

 

[lars_erik]

Vi har få smittede. Likevel påstås det stadig vekk at den er ute av kontroll, både her og der. Redselen for smitte virker parodisk.

 

[Terje-A]

Den er ikke ute av kontroll i Norge nettopp fordi de menneskene du hele tiden latterliggjør gjør en god jobb. Men det kan glippe...
Som f.eks i Frankrike, Macron uttaler: Viruset er overalt.....

 

[lars_erik]

Den er ikke ute av kontroll i Norge nettopp fordi de menneskene du hele tiden latterliggjør gjør en god jobb. Men det kan glippe...
Som f.eks i Frankrike, Macron uttaler: Viruset er overalt.....

Tull. Ser jo stadig vekk kommuneoverleger og andre påstå at det er ute av kontroll, når noen få på en skole eller annet er smittet.

En parodisk redsel for et virus som har en dødsrate på 0,3 %.

 

[Hardingfele]

Morsomme navn på oppropet.

Inntil nylig var det mulig å se hvem som har signert oppropet. Ifølge The Independent har flere skrevet under med falske navn som «Dr Person Fakename», «Dr Johnny Fartpants» og «Mr Banana Rama».

 

[OMF]

Just precis. Endestasjonen for en «brems-strategi» er ikke flokkimmunitet og ferdig med det, men at viruset blir endemisk og at ethvert lokalsamfunn må regne med å få det på besøk i bølger med ca to års mellomrom.

Har du gitt opp håpet om vaksine..?

 

[rr30629]

Jeg lurer fortsatt på hvordan vi hadde reagert hvis vi hadde fått en krise i landet. Satser på at jeg ikke får svaret noengang.

Vi vil også være med, dvs pressekonferanse, 2 metern, rødt sykehus, kun akutt hjelp, hjelp fra ander sykehus på vei opp. 12 stk. er smitta.

Hammerfest anbefaler tometersregel og stenger helseinstitusjoner for besøkende

Hammerfest kommune innfører flere tiltak i kampen mot koronaviruset. Lørdag ettermiddag er 12 personer bekreftet smittet, og 119 personer er i karantene.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Det er vel ikke mulig å reagere hardere enn det som er gjort nå. Så den dagen vi faktisk får en virkelig krise, har vi ingen virkemidler.

 

[Terje-A]

Tull. Ser jo stadig vekk kommuneoverleger og andre påstå at det er ute av kontroll, når noen få på en skole eller annet er smittet.

En parodisk redsel for et virus som har en dødsrate på 0,3 %.

For deg og din aldersgruppe så er den kanskje 0,3 men hva med de som befinner seg i en av gruppene hvor dødsraten er 10 gangen. Er du feit, har astma, og eller er over 65 år så begynner risikoen å blir merkbar. Det kan du ikke lukke øynene for. Hvis du mener at det er greit å ta ut noen prosent av disse jevnlig så værsågod å si det. Istedenfor å slenge ut påstander om at det er ufarlig, og latterliggjøre myndighetspersoner som prøver å holde dødsraten nede. Hva tror du motivene til fylkesleger, FHI og andre er når de ødelegge mye av norsk ute- og reiseliv? Har de en skjult agenda ? Eller kan det være at viruset er mer alvorlig en hobbylegen fra Hades tror? Jeg bare spør.

 

[lars_erik]

Hehe; Terje, må humre litt.
Stor nedgang i oppdagelse og behandling av kreft, andre alvorlige sykdommer som ikke oppdages og behandles. Tror sannsynligheten er stor for at bare der vil flere dø enn av corona. Skal jeg svare med samme mynt da, kanskje; hvor mange prosent av disse mener du det er riktig å "ta ut"?

Kommuneoverleger forholder seg til regelverket, gitt av regjeringen og Helsedirektoratet. FHI er svært ofte uenig og kommer med stikk motsatte råd.

 

[weld77]

Det er vel ikke mulig å reagere hardere enn det som er gjort nå. Så den dagen vi faktisk får en virkelig krise, har vi ingen virkemidler.

Norge har vært ganske chill sammenlignet med mange steder i Europa. Det har, med unntak av fadesen i påsken, vært full bevegelsesfrihet innad i landet for eksempel. Skolene åpenhet tidligere enn mange andre steder.

 

[lars_erik]

Fadesen i påsken? Hyttenekt? Tåpelig, men den største fadesen var skolestegningen.

Begge disse tiltakene var forresten FHI sterkt uenig i.

 

[hogen]

Det mest skremmende for meg er hvor utbredt redselen og panikken er i mange andre europeiske land. Jeg registrerer blant annet at den største fagforeningen for lærere i England nå vil stenge ned skolene der igjen. Ren galskap spør du meg.

 

[Terje-A]

Hehe; Terje, må humre litt.
Stor nedgang i oppdagelse og behandling av kreft, andre alvorlige sykdommer som ikke oppdages og behandles. Tror sannsynligheten er stor for at bare der vil flere dø enn av corona. Skal jeg svare med samme mynt da, kanskje; hvor mange prosent av disse mener du det er riktig å "ta ut"?

Kommuneoverleger forholder seg til regelverket, gitt av regjeringen og Helsedirektoratet. FHI er svært ofte uenig og kommer med stikk motsatte råd.

Hvis vi reduserer på smittevernsreglene så vil smitten i befolkningen øke og da vil presset på helsevesenet også øke. Det har vi god erfaring med både nasjonalt og internasjonalt. Det kan jeg godt gå med på men da må vi godta konsekvensene. En coronapasient krever større ressurser enn en pasient som ikke har en smittsom sykdom. Og da kan vi vurdere ulike tiltak. F.eks. så kommer ingen sykehjemspasienter på intensiven, de blir der de er og får lindrende pleie.
Kanskje vi skal utvide det til å gjelde alle over 85 eller 80 ? Får du corona og er over 80 så kommer du dessverre ikke på sykehus fordi det vil ta så mange ressurser at det går ut over kreftpasienter og andre. Det er dette vi burde diskutere. Hvordan skal man håndtere en pandemi som vi ikke greier eller ønsker å temme pga. økonomi og annen helse.

 

[lars_erik]

Det du beskriver der, er virkeligheten for tusenvis av alvorlig syke her i landet.

Nå har det knapt nok dødd noen i Oslo siden juni, selv om smitten har vært påstått å være nærmest ute av kontroll. Inkubasjonstiden er vel 5-6 dager, så dette går bare bra.

 

[weld77]

Nå har det knapt nok dødd noen i Oslo siden juni, selv om smitten har vært påstått å være nærmest ute av kontroll. Inkubasjonstiden er vel 5-6 dager, så dette går bare bra.

Ja det går helt fint til det plutselig ikke gjør det lengre og det går ganske kjapt fra det ene til det andre - bare se rundt i Europa i disse tider. Oslo er tett befolket til Norge være i alle fall og har i utgangspunktet potensiale for å bli skikkelig stygt. Om det er noe sted i Norge det er nødvendig å være mer forsiktig enn andre steder så er det i alle fall i Oslo. Jrg bor selv i Oslo og antar mer eller mindre at det vil komme andre typer restriksjoner her enn i mesteparten av landet utover høsten. Og i et Norge som fungerer noenlunde normalt er det også fryktelig mange som reiser inn og ut av Oslo hver eneste dag - det er bare å se på køene på motorveiene ut av byen i alle tre retninger. Et noenlunde normalt fungerende Norge er helt avhengige av at ting er nonelunde under kontroll i Oslo.

Uansett hva man måtte mene om det kan man like godt erkjenne først som sist at det ikke finnes noen politisk vilje eller støtte i befolkningen for å la dette gå sin gang siden det uansett ikke er så veldig farlig. Om man synes at f.eks 2-3.000 corona døde i Norge ikke er så veldig mange så hjelper det lite så lenge befolkningen er i en eller annen form for angstmodus og politikere og andre ansvarlige må agere basert på det. Jeg tilhører vel selv den minoriteten som mener at Norge godt kunne godtatt et klart større sykdomsbelastning, men at jeg mener det er relativt uvesentlig siden resten av samfunnet ikke gjør det og den realiteten har jeg greit innfunnet meg med. Gjør som jeg blir fortalt og det koster meg uansett omtrent ingen ting i det daglige.

 

[Asbjørn]

Har du gitt opp håpet om vaksine..?

Nei, men det ser ut til å være litt vanskeligere enn man hadde tenkt. Et par av forsøkene har blitt avbrutt pga uheldige bivirkninger, så det ser ut til å ta litt tid. Jeg håpet også det ville finnes en effektiv antiviral medisin nå, men den mest lovende kandidaten (remdesivir) ser ikke ut til å gjøre noe særlig forskjell, den heller.

Poenget i det siterte innlegget er at flokkimmunitet mot dette viruset ikke kan oppstå som følge av naturlig infeksjon. Men ser ut til å bli mottakelig igjen etter 6-12 måneder. Da er det bare å holde det på lavest mulig nivå til en effektiv vaksine omsider er her. Det er selvfølgelig en avveining mellom hvor strenge tiltak som er praktisk og økonomisk forsvarlige vs antall dødsfall man er villig til å akseptere, men varianter av "få det overstått" er bare å glemme.

 

[Asbjørn]

Det er vel ikke mulig å reagere hardere enn det som er gjort nå. Så den dagen vi faktisk får en virkelig krise, har vi ingen virkemidler.

Åjoda. Norge har ikke vært i nærheten av en lockdown av samme type som i andre land. Det er generell husarrest/portforbud for hele befolkningen, regionalt eller nasjonalt, og kun lov å bevege seg utendørs med en skriftlig erklæring om hvor man skal og hvorfor dette er strengt nødvendig. Norsk politi har heller ikke sveist igjen leilighetsdøren til mistenkt smittede, slik man gjorde i Kina. Vi har heller ikke sperret all trafikk til og fra bestemte kommuner, slik finnene gjorde rundt Helsinki i mars.

Det er veldig mye å gå på før man er på max her. Smittevernloven gir hjemmel for ganske mye. Nåværende tiltaksnivå i Norge er nokså moderat, nettopp fordi smitten fortsatt er under såpass bra kontroll at man f eks kan tillate å øke antall deltagere på offentlige arrangementer til 200/600.