Medisin og helse Corona

[weld77]

De jeg prater med i Paris trengte tre ulike tillatelser for å få lov til å gå på jobben.

 

[Asbjørn]

Mine kolleger i Milano og Madrid som jeg snakker med på Teams daglig har også noen historier å fortelle.

 

[lars_erik]

Skjønner at redsel er en mye større kraft enn logisk sans og evne til å se analytisk på ting. Til og med fra de man minst av alt hadde ventet det.

Fire måneder med høyere smitte i Oslo nå. Likevel går det bare bra. Oslo bør naturlig nok ha en høyere del av tiltak enn Kvål. Men Kvål, Vinstra, Kyrksæterøra osv har ikke færre tiltak enn før, det er bare Oslo som har fått strengere tiltak. Meningsløst.

 

[Asbjørn]

Rent logisk burde du også forstå at hver smittebærer gir en viss sannsynlighet for at smitten kommer et sted den ikke bør komme, f eks inn på et sykehjem eller hos en hjemmesykepleier med daglige runder. Antall smittede i samfunnet multipliserer opp den sannsynligheten ganske fort. Og boom, så går det med en god del på en gang. Det å holde smittetrykket lavest mulig i samfunnet rundt er den sikreste måten å skjerme de mest sårbare på.

Selvsagt bør det være strengere tiltak i Oslo enn på Kyrksæterøra, eller i andre kommuner helt uten smitte. Det er det da også. Om guarden burde senkes enda mer i kommuner uten pågående smitte - kanskje, men med risiko for en jojo-effekt når det må strammes inn igjen etter et utbrudd. Da kommer vel klagingen over "meningsløse tiltak" ved bare en håndfull påviste smittetilfeller ganske fort, mistenker jeg.

 

[hogen]

Ett av flere problemer med den utstrakte bruken av frykt som virkemiddel (bevisst eller ubevisst), er at frykten ikke bare automatisk blir borte når "faren" en dag kanskje er over, den blir sittende igjen lenge etterpå og gjør veldig uheldige ting med hjernen. Tenker på det når jeg ser folk som går rundt helt alene feks i Frognerparken med maske, helt uten andre mennesker i minst 20-30 meters radius. Det er faktisk langt flere av disse enn man skulle tro.

 

[lars_erik]

Rent logisk burde du også forstå at hver smittebærer gir en viss sannsynlighet for at smitten kommer et sted den ikke bør komme, f eks inn på et sykehjem. Antall smittede i samfunnet multipliserer opp den sannsynligheten ganske fort. Og boom, så går det med en god del på en gang. Det å holde smittetrykket lavest mulig i samfunnet rundt er den sikreste måten å skjerme de mest sårbare på.

Selvsagt bør det være strengere tiltak i Oslo enn på Kyrksæterøra, eller i andre kommuner helt uten smitte. Det er det da også. Om guarden burde senkes enda mer i kommuner uten pågående smitte - kanskje, men med risiko for en jojo-effekt når det må strammes inn igjen etter et utbrudd.

Etter så mange måneder uten at den har gjort det - selv med stigende smitte, er jeg slett ikke redd for det. Tiltakene slike steder er mye mer logiske og målrettet nå.

Når det gjelder Kyrksæterøra osv, var poenget at det slett ikke er mindre tiltak enn før. Oslo har fått strengere tiltak, men der det ikke finnes smitte springer de fortsatt rundt som forskremte høns. Av redsel og for å holde kravene til tiltak. Meningsløst.

 

[weld77]

Det kan du ikke lukke øynene for. Hvis du mener at det er greit å ta ut noen prosent av disse jevnlig så værsågod å si det. Istedenfor å slenge ut påstander om at det er ufarlig, og latterliggjøre myndighetspersoner som prøver å holde dødsraten nede.

Du kan forsåvidt heller ikke lukke øynene for at det er nettopp disse som dør "førtidig" her i landet. Å være i en eller annen risikosone er sjelden et gunstig startpunkt for lang forventet levealder. Det er ikke slik i den virkelige verden at alle lever lykkelig til de blir noen og 80 år og så går de i penalet. Folk dør hele tiden av ett eller annet, også mange lenge før man skulle forvente. Under normale omstendigheter så godtar faktisk det norske samfunn at en eller annen andel av disse stryker med av en aller annen grunn. Det har aldri vært samfunnets bærende idé at alle skal leve lengst mulig, normalt blir det balansert mot andre ting man legger vekt på. Det er derfor du har lov til å kjøre i 80 på ganske dårlige veier rundomkring i landet.

Om man absolutt ville så kunne sikkert de generelle dødstallene i Norge, i alle fall på kort sikt, blitt forbedret ganske kraftig. Men det er det ingen vilje til. Det er forsåvidt det jeg har mest problemer med i disse Corona-tider - at så mange har klart å innbille seg selv og omgivelsene at de er innehavere av slik en enorm omtake for liv målt på en binær skala. Den var relativt vanskelig å få øye på i februar og jeg antar den blir like vanskelig å se etter dette er over. Det er mye som er tillatt her i landet men som udiskutabelt medfører høyere dødstall enn nødvendig. Det har ikke vært noen stor folkebevegelse for å forby alt mulig av dette, men man har stort sett nøyd seg med å prøve å dytte i riktig retning. Om man vil røyke på seg lungekreft eller bli bælfeit så er det forsåvidt fritt frem - det helsemessige utfallet av begge deler er velkjent, veldokumentert og relativt lite å diskutere. Når så skjer så får man den behandlnig som er tilgjengelig og fellesskapet stiller opp, men det var aldri noen som forbød deg å havne i den situasjonen i utgangspunktet.

Nå oppfører man seg som om det er omtrent verdens undergang at dødsraten i befolkningen går fra 0.75% til 0.80% ett enkelt år. Forskjellen på de to ratene er ca 2700 dødsfall et gitt år. Skall neppe veldig mange år bak i tid før 0.80% var normalen i Norge.[/QUOTE]

 

[Terje-A]

Du kan forsåvidt heller ikke lukke øynene for at det er nettopp disse som dør "førtidig" her i landet. Å være i en eller annen risikosone er sjelden et gunstig startpunkt for lang forventet levealder. Det er ikke slik i den virkelige verden at alle lever lykkelig til de blir noen og 80 år og så går de i penalet. Folk dør hele tiden av ett eller annet, også mange lenge før man skulle forvente. Under normale omstendigheter så godtar faktisk det norske samfunn at en eller annen andel av disse stryker med av en aller annen grunn. Det har aldri vært samfunnets bærende idé at alle skal leve lengst mulig, normalt blir det balansert mot andre ting man legger vekt på. Det er derfor du har lov til å kjøre i 80 på ganske dårlige veier rundomkring i landet.

Om man absolutt ville så kunne sikkert de generelle dødstallene i Norge, i alle fall på kort sikt, blitt forbedret ganske kraftig. Men det er det ingen vilje til. Det er forsåvidt det jeg har mest problemer med i disse Corona-tider - at så mange har klart å innbille seg selv og omgivelsene at de er innehavere av slik en enorm omtake for liv målt på en binær skala. Den var relativt vanskelig å få øye på i februar og jeg antar den blir like vanskelig å se etter dette er over. Det er mye som er tillatt her i landet men som udiskutabelt medfører høyere dødstall enn nødvendig. Det har ikke vært noen stor folkebevegelse for å forby alt mulig av dette, men man har stort sett nøyd seg med å prøve å dytte i riktig retning. Om man vil røyke på seg lungekreft eller bli bælfeit så er det forsåvidt fritt frem - det helsemessige utfallet av begge deler er velkjent, veldokumentert og relativt lite å diskutere. Når så skjer så får man den behandlnig som er tilgjengelig og fellesskapet stiller opp, men det var aldri noen som forbød deg å havne i den situasjonen i utgangspunktet.

Nå oppfører man seg som om det er omtrent verdens undergang at dødsraten i befolkningen går fra 0.75% til 0.80% ett enkelt år. Forskjellen på de to ratene er ca 2700 dødsfall et gitt år. Skall neppe veldig mange år bak i tid før 0.80% var normalen i Norge.

[/QUOTE]
Slippes smitten løs så kan man jo se hva som skjer i deler av f.eks. USA og sør Europa. Dødsraten blir en god del høyere.

 

[Terje-A]

I New York har vi denne statistikken så langt;

 

[hogen]

ALEX SCHULMAN: Björn Olsen gissar fel inför folket – det gör honom farligare

Jag tittade på nåt corona-klipp på nätet samtidigt som jag plockade ur disken och när klippet var färdigt började spelaren visa upp något relaterat, och så ytterligare något relaterat och plötsligt lyssnade jag på en gammal intervju med professor Björn Olsen i Nyhetsmorgon. Intervjun var från i...

www.expressen.se

 

[lars_erik]

Når skal det gå opp for folk at vi er hverken New York, Madrid eller London?

Er nesten som man kan tro det er et skjult kamera et sted.

Weld77; omsorgen dreier seg kun om sin egen redsel for å få viruset og å dø en pinefull død.

 

[Asbjørn]

Ikke egentlig. Selv mener jeg bestemt at jeg har hatt en runde med viruset i mars. Ble ikke veldig syk, selv om det ikke var en opplevelse jeg vil anbefale til andre, overlevde åpenbart. Regner med at jeg har blitt mottakelig igjen, men står han nok av en gang til også. Derimot har jeg en svigermor på noen-og-åtti i Oslo. Hun får hjemmesykepleien på besøk flere ganger om dagen, og det er ikke så vanskelig å se for seg scenarier som treffer henne ganske hardt.

For min egen del er dette mest til irritasjon over at svenskene ikke kunne holde litt mer orden i sysakene sine. Jeg har ikke lagt skjul på at min interesse for tilstanden i Sverige i stor grad handler om karantenekrav eller ikke i jobb og fritid, siden jeg må krysse grensen ganske ofte.

 

[Terje-A]

Redsel ? Har akkurat bestilt tur med Colorline for meg , kjærringa og junior med dame. Gleder meg veldig, vi tok en tur i Juli også, turen nå skjer i november og er en julegave, og samtidig støtter vi et rederi som har norske arbeidsplasser og orden i systemene. Er overhodet ikke redd, men jeg mener at diskusjonen om graden av smittervernstiltak må balanseres med at alt har sin pris.
Å sammenligne covid-19 med fartsgrenser er for meg .

 

[lars_erik]

Hjemmesykepleien testes vel regelmessig nå, regner jeg med. Så din svigermor burde være en av de aller tryggeste.

 

[PUKK OG GRUS]

Det mest skremmende for meg er hvor utbredt redselen og panikken er i mange andre europeiske land. Jeg registrerer blant annet at den største fagforeningen for lærere i England nå vil stenge ned skolene der igjen. Ren galskap spør du meg.

Du er ikke den første jeg spør om sykdom og smitte bare så det er sagt

 

[weld77]

Å sammenligne covid-19 med fartsgrenser er for meg .

Det er jo du som er blant de ivrigste i «spare liv koste hva det koste må» i denne tråden og muligens den eneste som har antydet at alt mulig av tiltak faktisk er et gode og en gave fra oven. Da skurrer det muligens litt med selvbildet at det påpekes at en viss mengde dødsfall faktisk er en av tingene som kommer ut av mangt og meget her i samfunnet man tar for gitt og en selvfølge og ikke vil endre på.

Under normale omstendigheter dør det som nevnt ca 40.000 personer pr år her i landet og ikke en kjeft bryr seg med mindre de er pårørende eller vedkommende er kjendis.

hvorfor skal alt mulig av tiltak være begrenset til corona?

 

[lars_erik]

Du er ikke den første jeg spør om sykdom og smitte bare så det er sagt

Fingern; å stenge skoler visste man allerede første gang var meningsløst. Det vil det være en eventuelt 2., 3., 4., og 5. gang også. Det er jo slike meningsløsheter vi reagerer på, ikke håndvask og metern.

Kan forresten noen bekrefte om lensmannskontoret på Røros er åpent for publikum igjen?

 

[OMF]

Ja, jeg kan ikke en gang huske å sett en oppfordring om å vaske hendene en gang for de 1000 som hvert år dør av influensa hvert år
Vi må lære/finne en måte å leve med Corona, og da må "null visjonen" bort.

På sykehjemmet der min far for tiden befinner seg, spriter de rommet hans 3 ganger hver dag. Når jeg og barnebarna besøkte ham i høstferien - måtte mor vente på gangen da det var maks 3 besøkende av gangen. Han har også hatt en del runder på sykehus den siste tiden - og det er mye venting/lagring i ganger, på enerom og i mottakelse, noe som gjør pappe veldig urolig og redd. På sykehjemmet - bor det også en ung jente, og så vidt jeg vet har hun fast plass. Det er neppe det mest spennende stedet for en jente i 20 årene, men det gir et grei korreksjon på at vi ikke har ubegrenset med penger.

Vi brenner nok lyset i begge ender nå. Såpass ekstreme smitteverntiltak som vi nå har sliter ut de fleste. Det er vel ikke gjort noen oppbemanning - så all tiden hjemmesykepleie, sykehjem og sykehus bruker på å kle av og på smittevernutstyr, vaske ned og isolere, den tas fra tiden de gir omsorg til pasientene. Og smittevernutstyr koster mye penger.

 

[Asbjørn]

Hjemmesykepleien testes vel regelmessig nå, regner jeg med. Så din svigermor burde være en av de aller tryggeste.

Joda, de testes. Vi har allerede fått telefon minst en gang om at en av sykepleierne hadde testet positivt. Det gikk bra den gangen også, men det er ikke veldig vanskelig å regne ut at uansett hvor ofte man tester er det en sannsynlighetsregning der hvor sjansen for at noe slipper gjennom øker nokså proporsjonalt med det generelle smittetrykket i byen. Det er ikke noe vi går rundt og er spesielt redde for, men en smittet hjemmesykepleier på den daglige runden kan fort legge etter seg en stripe med dødsfall. Hvordan avveie det mot unge menneskers behov for henge rundt halsen på hverandre på bar etter midnatt? Som jeg har nevnt tidligere: Jeg er glad jeg ikke er beslutningstaker her.

 

[PUKK OG GRUS]

Fingern; å stenge skoler visste man allerede første gang var meningsløst. Det vil det være en eventuelt 2., 3., 4., og 5. gang også. Det er jo slike meningsløsheter vi reagerer på, ikke håndvask og metern.

Kan forresten noen bekrefte om lensmannskontoret på Røros er åpent for publikum igjen?

Er ikke uenig at det var tullete å stenge skolene

 

[OMF]

Joda, de testes. Vi har allerede fått telefon minst en gang om at en av sykepleierne hadde testet positivt. Det gikk bra den gangen også, men det er ikke veldig vanskelig å regne ut at uansett hvor ofte man tester er det en sannsynlighetsregning der hvor sjansen for at noe slipper gjennom øker nokså proporsjonalt med det generelle smittetrykket i byen. Det er ikke noe vi går rundt og er spesielt redde for, men en smittet hjemmesykepleier på den daglige runden kan fort legge etter seg en stripe med dødsfall. Hvordan avveie det mot unge menneskers behov for henge rundt halsen på hverandre på bar etter midnatt? Som jeg har nevnt tidligere: Jeg er glad jeg ikke er beslutningstaker her.

Det er mildt sagt skremmende hvor mange ulike personer man får innom huset sitt i løept av en uke eller 2 dersom man har hjemmehjelp. Og dersom de har fått smitte i staben - og en stor del av de må i karantene, så blir det enda flere.

Det er ingen lett jobb - og det er helt vanlige mennesker som jobber i hjemmesykepleien og skikkelig smittevern er faktisk en relativt komplisert greie.

 

[Terje-A]

Det er jo du som er blant de ivrigste i «spare liv koste hva det koste må» i denne tråden og muligens den eneste som har antydet at alt mulig av tiltak faktisk er et gode og en gave fra oven. Da skurrer det muligens litt med selvbildet at det påpekes at en viss mengde dødsfall faktisk er en av tingene som kommer ut av mangt og meget her i samfunnet man tar for gitt og en selvfølge og ikke vil endre på.

Under normale omstendigheter dør det som nevnt ca 40.000 personer pr år her i landet og ikke en kjeft bryr seg med mindre de er pårørende eller vedkommende er kjendis.

hvorfor skal alt mulig av tiltak være begrenset til corona?

Da har du nok feiltolket meg. Noe som ikke overrasker.

 

[Terje-A]

Joda, de testes. Vi har allerede fått telefon minst en gang om at en av sykepleierne hadde testet positivt. Det gikk bra den gangen også, men det er ikke veldig vanskelig å regne ut at uansett hvor ofte man tester er det en sannsynlighetsregning der hvor sjansen for at noe slipper gjennom øker nokså proporsjonalt med det generelle smittetrykket i byen. Det er ikke noe vi går rundt og er spesielt redde for, men en smittet hjemmesykepleier på den daglige runden kan fort legge etter seg en stripe med dødsfall. Hvordan avveie det mot unge menneskers behov for henge rundt halsen på hverandre på bar etter midnatt? Som jeg har nevnt tidligere: Jeg er glad jeg ikke er beslutningstaker her.

La nå de unge få lov å henge rundt halsen på hverandre, svigermor greier vi å passe på og hvis ikke så har hu levd lenge nok. Et år eller to forkortning av livet må vi tåle.

 

[lars_erik]

I den grad vi har misforstått deg, Terje, er det nok din egen feil.

Så hva mener du egentlig?

 

[Terje-A]

Jeg mener at norske myndigheter har gjort det meste riktig i en uoversiktlig situasjon. Hytteforbudet var en blemme, men ingen er perfekte. Covid-19 er en alvorlig smittsom sykdom som vi må prøve å begrense så godt det går. Samtidig må vi ikke knekke økonomien fullstendig, det er en balansegang jeg synes går ganske bra. Det mange ser ut til å glemme er at hvis først viruset slippes løs så går det raskt. Det ser vi f.eks i Frankrike. At vi sipper fordi vi ikke kan gå på et treningssenter men er henvist til å trene mer på egenhånd i skog og mark blir jeg kvalm av. Får lyst til å si: "Ta dere sammen".
Min empati går ikke til de som ikke får reist til Tyrkia på ferie eller de som ikke får trent på Sats, men til de som mister jobben.

 

[Dr Dong]

At vi sipper fordi vi ikke kan gå på et treningssenter men er henvist til å trene mer på egenhånd i skog og mark blir jeg kvalm av. Får lyst til å si: "Ta dere sammen".

jeg går da på treningssenter midt i oslogryta. hvem er det som sipper her?

som sagt; vi har hatt tilfeller, men ingen nedstengning eller karantene av den grunn. sipper? du blir kvalm av ren fantasie.

 

[lars_erik]

Kan ikke minnes å ha sagt noe som helst om treningssentre. Breddeidrett, derimot.

 

[Terje-A]

jeg går da på treningssenter midt i oslogryta. hvem er det som sipper her?

som sagt; vi har hatt tilfeller, men ingen nedstengning eller karantene av den grunn. sipper? du blir kvalm av ren fantasie.

Nå er vel ikke du en sipper heller, men du kunne vel ikke gå på treningssenter i våres ?

 

[Polka]

Langt flere vil dø av tiltakene, enn av viruset.

Det er ren gjetting og absolutt ingenting du har noe kunnskap om. Når du aper etter noe du har lest er det kanskje lurt å bruke ord som "tror" eller "tipper". Det er alt for tidlig å kunne si noe bastant om konsekvensene av tiltakene i Norge. Foreløpig finnes det vel så godt som ingen dokumentasjon. Det har vært gjort spørreundersøkelser av FHI, og de har vist at livskvaliteten ikke har blitt forringet. Det er i liten skala, og ikke noe jeg tar som noe hardt bevis. Men en pekepinn på at enkelte svartmaler synes jeg det er. Men som sagt, det blir nok veldig lenge til noen kan slå skikkelig dokumentasjon i bordet her. Inntil da tror jeg du bør gå litt stillere i dørene.
Selv tror jeg konsekvensene i NORGE blir relativt små. Og det er altså ren tipping utfra magefølelsen og det jeg har fått med meg.

 

[lars_erik]

Det er ren gjetting og absolutt ingenting du har noe kunnskap om. Du ser det kanskje ikke selv, men når du aper etter noe du har lest er det kanskje lurt å bruke ord som "tror" eller "tipper". Det er alt for tidlig å kunne si noe bastant om konsekvensene av tiltakene i Norge. Foreløpig finnes det vel så godt som ingen dokumentasjon. Det har vært gjort spørreundersøkelser av FHI, og de har vist at livskvaliteten ikke har blitt forringet. Det er i liten skala, og ikke noe jeg tar som noe hardt bevis. Men en pekepinn på at enkelte svartmaler synes jeg det er. Men som sagt, det blir nok veldig lenge til noen kan slå skikkelig dokumentasjon i bordet her. Inntil da tror jeg du bør gå litt stillere i dørene.
Selv tror jeg konsekvensene i NORGE blir relativt små. Og det er altså ren tipping utfra magefølelsen og det jeg har fått med meg.

Jeg aper da ikke etter noe jeg har lest. Jeg har ment dette fra 12.mars. Og jeg er helt overbevist om at flere vil dø av tiltakene og følgene av de, enn av viruset. Så, nei, stille i dørene kommer jeg ikke til å gå. Til det er det alt for mange tiltak , komplett uten mening.

 

[Polka]

Jeg har ingenting å si på hva du tror. Det har jeg ingenting med. Men å bastant påstå ting nærmest som fakta gjentatte ganger virker merkelig, særlig på noe som tar så lang tid å dokumentere som dette. Jeg er enig i at mange tiltak i Norge virker ulogiske.

 

[Hardingfele]

Rart at det er mulig å mene det samme, 7-8 måneder inn i pandemien, som man mente da den kom i gang. Det har skjedd et og annet når det gjelder innsikt i hva dette er.


«In an initial report about long-term COVID-19, Britain’s National Institute for Health Research (NIHR) said one common theme among ongoing COVID patients - some of whom are seven months or more into their illness - is that symptoms appear in one physiological area, such as the heart or lungs, only to abate and then arise again in a different area. “This review highlights the detrimental physical and psychological impact that ongoing COVID is having on many people’s lives,” said Dr Elaine Maxwell, who led the report.»

'Long COVID' may affect multiple parts of body and mind, doctors say

Ongoing illness after infection with COVID-19, sometimes called "long COVID", may not be one syndrome but possibly up to four causing a rollercoaster of symptoms affecting all parts of the body and mind, doctors said on Thursday.

www.reuters.com

«Their testimony suggested ongoing COVID can be cyclical, Maxwell said, with symptoms fluctuating in severity and moving around the body including around the respiratory system, the brain, cardiovascular system and heart, the kidneys, the gut, the liver and the skin.

“There are powerful stories that ongoing COVID symptoms are experienced by people of all ages, and people from all backgrounds,” the report said.»

 

[OMF]

Ja, helt enig.

 

[lars_erik]

Jeg har ingenting å si på hva du tror. Det har jeg ingenting med. Men å bastant påstå ting nærmest som fakta gjentatte ganger virker merkelig, særlig på noe som tar så lang tid å dokumentere som dette. Jeg er enig i at mange tiltak i Norge virker ulogiske.

Ut fra ståstedet at dette viruset er svært farlig for menneskeheten, kan jeg forstå det du skriver. Jeg er nok selv ikke der, men jeg er derimot mye mer bekymret for følgene av for sen oppdagelse og behandling av alvorlige sykdommer, følger av inaktivitet, psykisk helse, fattigdom, arbeidsledighet, overdreven frykt osv. Siden knapt nok noen har dødd av viruset her, er det svært rimelig å anta at flere vil dø som følge av overdrevne tiltak.

 

[PUKK OG GRUS]

Lever som normalt med unntak av reiser til danmark og munnbind på kollektiv-transport. Nada problemo.

 

[hogen]

French expert takes the Covid debate in a new direction

Interviewing Jean-Francois Toussaint often felt more like speaking to a philosopher than a physiologist. Coming from a professor of physiology at the University of Paris and director of IRMES, his emphasis on giving people back their “ability to taste and live” and rediscovering the joys of life...

unherd.com

 

[Asbjørn]

Jeg aper da ikke etter noe jeg har lest. Jeg har ment dette fra 12.mars. Og jeg er helt overbevist om at flere vil dø av tiltakene og følgene av de, enn av viruset. Så, nei, stille i dørene kommer jeg ikke til å gå. Til det er det alt for mange tiltak , komplett uten mening.

Vi vet ikke så mye om langtidseffektene, hverken av viruset eller tiltakene. At folk vil dø av tiltakene i Norge er gjetting fra din side. Noe av det vi har fakta på så langt er en kraftig nedgang i akutte hjerteinfarkt og premature fødsler. Årets influensasesong tverrstoppet også. Selvmordsstatistikken for mars til mai tyder på en liten nedgang. Så langt vil jeg påstå at det lille vi har av fakta tyder på at tiltakene har ført til lavere dødelighet også for andre årsaker.

Vi vet også at intensivavdelingene normalt er fullbelagte med pasienter, også uten pandemi. Når det hagler inn med corona-pasienter som blir liggende i respirator i ukevis er det noen andre som ikke får den plassen. Det er ikke krise først når 100 % av intensivplassene er opptatt av corona-pasienter, men kanskje ved 20-25 % når andre kritisk syke begynner å avvises fordi avdelingene er fulle. Noen av de pasientene vil dø av hva det nå enn var som feilte dem.

Det er selvsagt mulig at corona-restriksjoner fører til at folk trener mindre eller drøyer med å oppsøke lege for potensielt farlige tilstander, og at det eventuelt fører til at folk dør av unødvendige grunner. Personlig trener jeg mer fordi jeg jobber hjemmefra og kan bruke tiden til noe annet enn å sitte i kø, og har ikke opplevd noen problemer med å få time hos fastlege uansett hva det gjelder. Fastlegen har oppdaget telefonkonsultasjon, så for meg er det ganske nytt at legen også følger opp med å ringe etter noen dager for å høre hvordan det går.

Nå er det ikke anerkjent som spesielt sunt å henge på bar etter midnatt heller, eller å sitte stappet inn på økonomiklasse i et fly, eller å belge innpå sangria på grisefest på Gran Can, eller eller å røyke opp alle de sigarettene og drikke opp spriten man bare måtte kjøpe på taxfree, eller å puste inn svevestøv fra rush-trafikk hver dag, så for meg er det ikke opplagt at netto effekt på folkehelsen er negativ. Langt ifra.

Jeg ser at du er helt overbevist om at fler vil dø av tiltakene og følgene av dem enn av viruset. Det er ikke jeg overbevist om. Jeg ser det som mer sannsynlig at de langsiktige effektene av tiltakene fører til færre dødsfall av livsstilssykdommer. Fasiten får vi først om noen år.

 

[erato]

Personlig trener jeg mer fordi jeg jobber hjemmefra og kan bruke tiden til noe annet enn å sitte i kø, og har ikke opplevd noen problemer med å få time hos fastlege uansett hva det gjelder. Fastlegen har oppdaget telefonkonsultasjon, så for meg er det ganske nytt at legen også følger opp med å ringe etter noen dager for å høre hvordan det går.

Samme her. Var hos fastlegen forrige uke og erfaringene er de samme, inkl for mulighetene til å komme seg ut mens det enda er dagslys og bevege seg.

 

[lars_erik]

Nå har det vel allerede kommet rapporter om en forholdsvis stor nedgang i oppdagede krefttilfeller, så det vil nok dra statistikken for dødsfall en god del opp over de neste årene.

 

[rr30629]

Rart at det er mulig å mene det samme, 7-8 måneder inn i pandemien, som man mente da den kom i gang. Det har skjedd et og annet når det gjelder innsikt i hva dette er.


«In an initial report about long-term COVID-19, Britain’s National Institute for Health Research (NIHR) said one common theme among ongoing COVID patients - some of whom are seven months or more into their illness - is that symptoms appear in one physiological area, such as the heart or lungs, only to abate and then arise again in a different area. “This review highlights the detrimental physical and psychological impact that ongoing COVID is having on many people’s lives,” said Dr Elaine Maxwell, who led the report.»

'Long COVID' may affect multiple parts of body and mind, doctors say

Ongoing illness after infection with COVID-19, sometimes called "long COVID", may not be one syndrome but possibly up to four causing a rollercoaster of symptoms affecting all parts of the body and mind, doctors said on Thursday.

www.reuters.com

«Their testimony suggested ongoing COVID can be cyclical, Maxwell said, with symptoms fluctuating in severity and moving around the body including around the respiratory system, the brain, cardiovascular system and heart, the kidneys, the gut, the liver and the skin.

“There are powerful stories that ongoing COVID symptoms are experienced by people of all ages, and people from all backgrounds,” the report said.»

Helt sant men nå må du huske på at det er ikke alle som har den egenskapen som du har og kan komme med noe nytt stadig vekk i innleggene dine, alltid basert på at ny info er tilgjengelig.