Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Bjørn ("Orso")]

Som vi ser her, så fører Trump i praksis en politikk som gagner de svarte og minoritetsgrupper. Det motsatte av en undertrykkende rasistisk politikk og har gjort langt mer på det området enn hva Obama og demokratene har gjort. Men folk henger seg opp i at han har kalt koronaviruset for "Kung flu" viruset og hva han tilsynelatende har gjort i noen tilfeller på 70 og 80-tallet. Og man kaller en mur som vil med sikkerhet senke kriminalitet og skape bedre økonomi for alle grupper for et rasistisk inngrep.

At Trump har svin på skogen og har kommet med sleivete kommentarer på masse områder er det ingen tvil om, men det er ingenting som tilsier at han fører en rasistisk politikk. Og folk kan faktisk forandre seg. De fleste i Trump sin alder har vokst opp i en tid med et helt annet syn på svarte enn hva man har i dag. Så at kan ha hatt noen rasistiske fordommer tidligere vil ikke være noe bombe. Det har vi også sett på eldre generasjoner vs yngre i Norge.

Faktum er at han fører en politikk som gjør at han vinner flere og flere svarte velgere.

 

[rr30629]

The War Comes Home: The Evolution of Domestic Terrorism in the United States

There is growing concern over the threat from domestic terrorists motivated by political, racial, ethnic, economic, health, and other grievances. This analysis updates an original CSIS data set to assess trends in domestic terrorism from January to August 2020.

www.csis.org

 

[HasseBasse]

Hvis der er noget, der skiller sig ud i den artiklen, er det da dette:

 

[Harry Stoteles]

At han har kommet med en uttalelse av rasistisk overtramp/sleivspark en gang i sitt tidligere playboy liv er neppe noe overraskelse. Men det er langt derifra til å fremstå som rasistisk politiker som undertrykker enkelte grupper og raser

Hva tenker du om at han synes det er forferdelig vanskelig å ta uforbeholden avstand til fascistiske, nynazistiske og rasistiske grupperinger som Proud Boys, KKK og så videre? (”There are good people on both sides”, var budskapet da en demonstrant ble forsettlig kjørt ned og drept.)

Faktum er at han fører en politikk som gjør at han vinner flere og flere svarte velgere.

Hvor har du dette fra?

 

[lars_erik]

Interessant lesning i denne tråden. Som vanlig er, er enkelte alt for opphengt i tall. I dette tilfellet meningsmålinger. Og som vanlig glemmer man hva tallene ikke forteller. Om de som ikke svarer i det hele tatt, om de som svarer ut i fra en forventning om hva de bør svare, de som bevisst svarer motsatt av det de mener osv. Tall er noe av det mest misvisende som finnes, så lenge de ikke dekker alt. Jeg blir overhodet ikke overrasket dersom Trump vinner. Amerikanske velgere tenker totalt anderledes enn hva de fleste i vårt land gjør.

 

[AndersR]

spørsmålet nå er om de klarer seg de neste dagene uten regelrette attentater mot valglokaler, slik man ofte hører om når det er valg i ymse andre u-land.

 

[hogen]

Interessant lesning i denne tråden. Som vanlig er, er enkelte alt for opphengt i tall. I dette tilfellet meningsmålinger. Og som vanlig glemmer man hva tallene ikke forteller. Om de som ikke svarer i det hele tatt, om de som svarer ut i fra en forventning om hva de bør svare, de som bevisst svarer motsatt av det de mener osv. Tall er noe av det mest misvisende som finnes, så lenge de ikke dekker alt. Jeg blir overhodet ikke overrasket dersom Trump vinner. Amerikanske velgere tenker totalt anderledes enn hva de fleste i vårt land gjør.

Enig.

Samtidig mener jeg den ekstreme polariseringen vi ser er veldig uheldig. I forhold til dette ser jeg demokratene som minst like ille som republikanerne.

 

[Hardingfele]

^Ville klart vært best om demokratene var enige med republikanerne. Da ville polariseringen blitt borte -- "like a miracle, by April".

 

[Balle Clorin]

Folk må være forberedt på at Trump vinner,,,

Meninger: Målingen som sier at Trump vinner

AUSTIN, TEXAS (VG) Alle de kjente meningsmålerne gir Biden en klar seier på tirsdag. Bortsett fra Trafalgar Group. Og de hadde mest rett forrige gang.

www.vg.no

 

[Harry Stoteles]

Jeg har sjelden sett Giæver mer på bærtur enn her. 538 tok ikke feil sist. 538 sa det var overveiende sannsynlig at Clinton skulle vinne, og tilsvarende usannsynlig at trump skulle vinne. Det er langt fra det samme som å påstå at Clinton kom til å vinne. 538 har sine ord i behold fordi usannsynlige ting alltid kan skje. Det er hele poenget med sannsynlighetsberegninger. Spør en som har vunnet i Lotto om usannsynlige ting kan skje.

Dessuten viser han jo at «Bradleyeffekten» er like spuriøs som alle andre Nostradamuser (Nostradami?).

 

[ch]

Anbefaler denne selv om den refererer til tall og målinger;
https://fivethirtyeight.com/feature...ould-have-to-be-off-by-way-more-than-in-2016/

 

[Harry Stoteles]

Og her sier jo også Silver det jeg skrev i stad:

"No, I don’t know who’s going to win the election. According to our forecast, President Trump still has a chance at a second term: a 10 percent chance, to be more specific."

Når man driver med sannsynlighetsberegning må det bli sånn.

Det er derfor jeg ALLTID spiller på lotto.

 

[AndersR]

Bookmakerne er fremdeles ikke helt overbevist.
Joda, du får grei utbetaling om du satser på Trump, når han vinner. Men det er ikke SÅ bra.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hva tenker du om at han synes det er forferdelig vanskelig å ta uforbeholden avstand til fascistiske, nynazistiske og rasistiske grupperinger som Proud Boys, KKK og så videre? (”There are good people on both sides”, var budskapet da en demonstrant ble forsettlig kjørt ned og drept.)

Du mener det som media har prøvd å presentere og ikke har rot i virkeligheten? Han har en haug med ganger foran kamera og i taler tatt klar avstand fra slike grupperinger. Det er til og med dedikerte taler av Trump om dette.

Når media spør om det samme på nytt og på nytt fordi de ikke tror på han, så går han til slutt lei og gidder ikke alltid å svare lenger.

Enkelte meningsmålinger har vist at en prosentandel svarte velgere har beveget seg over til republikanere og det kan også virke sånn ut når man ser hva som skjer på grasroten.

The website FiveThirtyEight crunched the numbers and found that support from younger voters for Trump was at 21%, up from 10% in 2016.

Så får vi ser hva resultatet faktisk blir og hvor mange det evt blir. Jeg tipper som sagt de svarte vil avgjøre valget til fordel for Trump.

 

[Harry Stoteles]

Du mener det som media har prøvd å presentere og ikke har rot i virkeligheten?

Det blir litt for enkelt å skylde på media når det finnes like mange videoer der han sliter med å si uforbeholdent at hvit makt- og andre (ny)fascistiske grupperinger ikke er hel ved. Han har jo ikke verdens beste talegaver, så man kan jo med litt velvilje kanskje tenke seg at det er mulig at “Proud Boys: stand down, stand by” skulle bety «ligg unna». Men det endrer ikke at han hver gang sier at «the extreme left is just as bad or worse», som vi jo vet er så misvisende at det må betegnes som løgn.

Når det gjelder David Duke-saken var problemet at han brukte flere dager på å bestemme seg for å fordømme KKK. Da han til slutt skjønte at det var det rette å gjøre, påstod han selvfølgelig at han aldri hadde gjort noe annet enn å fordømme KKK - som var løgn.

Dette er noe av det som forundrer meg med folk som støtter ham. Hører de ikke hva han sier? Kjenner de ikke igjen løgn når de hører det? Faktasjekking er lett nå om dagen. Alt ligger på YouTube, hele intervjuer og taler. Det er bare å søke det fram, så kan man høre sjøl hva mannen sa.

 

[otare]

Og når Trumptillhengere sperrer veien for Bidens buss på vei til valgkampmøte i Texas, klarer han å si "I love Texas!". Det kan jo ikke tolkes annerledes enn at han synes det er flott at tilhengerne hans hindrer motstanderen og dermed at han ikke har noe til overs for demokratiske spilleregler. Mannen er en Putin/Erdogan/XI Jinping in spe. Tilhenger av demokrati? Not so much.

 

[Hardingfele]

GILEAD!

https://twitter.com/i/web/status/1322939524050288641

 

[Dr Dong]

I 2016 advarte han mot seier til Trump. Nå advarer han mot en ny Trump

Selv om Biden vinner valget forsvinner ikke trumpismen, sier Thomas Frank.

khrono.no

 

[Asbjørn]

Trump plans to declare premature victory if he appears "ahead" on election night

This is the first account of Trump explicitly discussing his own intentions.

www.axios.com

Trump campaign adviser Jason Miller falsely claims Democrats could "steal" electoral votes

Electoral College votes are not awarded until December.

www.axios.com

 

[WayAhead]

Dagens politiske verdensnyheter ... eh By Trunk...

 

[Bjørn ("Orso")]

Er vel fare for dette er det vi kommer til å se i stor grad hvis Trump vinner.

 

[Bjørn ("Orso")]

Dette er noe av det som forundrer meg med folk som støtter ham. Hører de ikke hva han sier? Kjenner de ikke igjen løgn når de hører det? Faktasjekking er lett nå om dagen. Alt ligger på YouTube, hele intervjuer og taler. Det er bare å søke det fram, så kan man høre sjøl hva mannen sa.

Det har vært klokkeklart i mange år, men Trump er ikke en person som gidder å stå skolerett for pressen igjen og igjen. Da svarer han til slutt ikke og pressen tolker det at han ikke tar avstand. Og han gjør helt rett i fordømme begge ytterliggående sider. Synes du er det uklart hva han sier i sitatene i videoen?

 

[Valentino]

Rett ut av diktatorlæreboka alt sammen, Orso.

 

[Hardingfele]

Nei, nei. Trump er Guds sendebud, det skjønner jo alle med Bibel i hånd. Hvordan ellers forklare at det stråler slik en gylden glans om ham.

Se hvordan Herren har plassert Den hellige ånd i form av en liten krystall-lysekrone over barnevognen!

Her har vi å gjøre med Herrens vilje, må den skje.

 

[Terje-A]

I 2016 advarte han mot seier til Trump. Nå advarer han mot en ny Trump

Selv om Biden vinner valget forsvinner ikke trumpismen, sier Thomas Frank.

khrono.no

Interessant og skremmende, men slettes ikke overraskende.
Frank skriver bl.a.
— Trump gjør amatørmessige feil hele tiden. Den neste Trump kommer ikke til å gjøre det. Den neste Trump vil være intelligent. Hva om det blir Don junior, sønnen. Han er ikke en dum fyr.

 

[Hardingfele]

Da er det rett før enkelte tar på seg gode sko og godt tøy for å stå i timevis i kø for å avlegge sin stemme, mens andre henter frem ropert og skytevåpen for å provosere til uro og forsøke å stenge ned valglokaler. I mange delstater har grautskaller fått det for seg at de skal blokkere veier og broer slik at velgere ikke skal komme seg til valgstedene, men de kan umulig ha lyttet til GröFaZ meldinger om at republikanere skulle vente til valgdagen med å stemme. (Målet er å få mange GOP-stemmer talt opp på dagen, før man begynner å telle poststemmer, osv).

Om noen undrer hvorfor det ble så urolig i Texas, med flere forsøk på å få kastet ut alle forhåndsstemmer (delstatens Høyesterett har sagt nei til det, men nå har Texas-GOP appellert til føderal rett).

Cook Political Report | Non-Partisan Political Analysis for US Elections & Campaigns

The Cook Political Report with Amy Walter is an independent, non-partisan newsletter that analyzes state, federal and presidential elections, and American political trends.

cookpolitical.com

Cooks "swingometer":

2020 Demographic Swingometer | Cook Political Report

cookpolitical.com

 

[defacto]

Nei det har jeg ikke. Høres ikke bra ut.
Har du noen gode linker?

Paulus var en av de ivrigste forfølgerene av kristendommen.Han har skrevet omtrent halvparten av tekstene til kristendommen.

Sikkert ikke noen god sammenligning. Poenget er at VISS Trump har vert rasist så kan man forandre seg på rundt 50 år.
Det er selvsagt ikke bra i det hele tatt viss det du skriver om Trump fra 1970 er 100% sant,og tar det med i nyhetsboksen,men klarer virkelig ikke å se at Trump 2020 er i nerheten av noe som kan kalles en rasist.

Siden du liker å sitere bibelen, en fantasy skrekk historie, du vet vel at mange historikere og teologer mener at Paul ikke skrev alle tekstene han er tilkjent i bibelen og at han aldri traff denne Jesus skikkelsen? Så egentlig var han bare fake news.....noe å tenke over?

 

[AndersR]

Er vel fare for dette er det vi kommer til å se i stor grad hvis Trump vinner.

I fullt alvor; tror du virkelig at den rabiate fanskaren til Trump kommer til å si "uffda, det var leit, men sånt skjer." og så gå hjem og se på tv eller gå tur med hunden dersom Trump mot formodning skulle tape?

 

[Harry Stoteles]

Da svarer han til slutt ikke og pressen tolker det at han ikke tar avstand.

Du husker feil. Saken var at han, til KKKs store begeistring, brukte dagesvis på å finne ut at det kanskje var lurt å ta avstand til dem. Det du viser til er hans versjon i etterkant. Den samsvarer ikke med virkeligheten.

I alle tilfeller er det hans fordømrade plikt som demokratiets øverste representant å svare på medienes spørsmål. Hvis han synes det er kjedelig eller ubehagelig er han ikke bare en dårlig mann for jobben, men en direkte fare for demokratiet.

Han kan ikke velge å være autokratisk leder i et demokrati, men det har han gjort og skaden USA har måttet tåle vil ta tiår å reparere. Trump har skylda for alt han har gjort, men de katastrofale strukturene som gjorde at han kunne bli president har blitt etablert litt og litt over tiår. Trump er et uttrykk for en dyp demokratisk krise i USA. Forhåpentligvis er delstatsledelsene bedre. De er tross alt tettere på befolkningen.

Jeg anerkjenner ikke propagandamaskinen Turning Point USA som en god kilde.

 

[defacto]

At voksne folk enda ikke har skjønt at Trump er en mester i å antyde for så å liksom avkrefte, via andre, er for meg et enda større mysterium enn sorte hull. Dette er jo som tatt ut av læreboka!

 

[teddyh]

Det har vært klokkeklart i mange år, men Trump er ikke en person som gidder å stå skolerett for pressen igjen og igjen. Da svarer han til slutt ikke og pressen tolker det at han ikke tar avstand. Og han gjør helt rett i fordømme begge ytterliggående sider. Synes du er det uklart hva han sier i sitatene i videoen?

Du velger dine kilder med omhu : https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Kirk_(activist)

 

[jorwed_]

Just for laughs...
"Please welcome to the stage; The President of The USA, Donald Trump!"

Fra vg.no

 

[Hardingfele]

Just for laughs...
"Please welcome to the stage; The President of The USA, Donald Trump!"
Vis vedlegget 672755
Fra vg.no

Det bildet er misvisende. Jeg så videoen fra det møtet. Da han gikk opp på scenen gjorde han overdrevne armbevegelser og miner, for å vise at det var kaldt. Det varte et par sekunder, så gikk han bort til mikrofonen og begynte møtet.

 

[Halair]

Tror nok VG spiller på opinionen her i Norge som i stor grad mener DT er en stor dust.
Objektiv journalistikk? Neppe.

 

[Disqutabel]

Tror nok VG spiller på opinionen her i Norge som i stor grad mener DT er en stor dust.
Objektiv journalistikk? Neppe.

Enig, sånt synes jeg desken bør rydde bort, da jeg tror det virker stikk i strid med sin hensikt. Det er mer enn nok å ta av om man kjører en ryddig journalistisk linje, det beste er i grunn å la mannen selvdestruere ganske ufiltrert. For de med deler av vettet intakt, rekker det lengre enn langt å høre på hva mannen selv sier.

 

[Rune S]

Siden du liker å sitere bibelen, en fantasy skrekk historie, du vet vel at mange historikere og teologer mener at Paul ikke skrev alle tekstene han er tilkjent i bibelen og at han aldri traff denne Jesus skikkelsen? Så egentlig var han bare fake news.....noe å tenke over?

Du bør vurdere å lese litt mer i det nye testamentet

 

[defacto]

Du bør vurdere å lese litt mer i det nye testamentet

Hvordan vet du at jeg ikke har gjort det? Men du vet sikkert mere om dette enn historikere og teologer? Kom gjerne med noen motstridene argumenter. Religiøse er de merkeligeste menneskene på jord. De lever gjerne etter en bok de aldri har lest skikkelig, aldri har forstått eller aldri undersøkt noe rundt. Men allikevel skal de bestemme hva andre skal mene og gjøre.

 

[Rune S]

I fullt alvor; tror du virkelig at den rabiate fanskaren til Trump kommer til å si "uffda, det var leit, men sånt skjer." og så gå hjem og se på tv eller gå tur med hunden dersom Trump mot formodning skulle tape?

I fullt alvor,hva tror du de kommer til å gjøre?
Der er nok grupper som Proud Boys o.l. som muligens kommer til å stille opp enkelte steder,men skulle de finne på å utgjøre fare for andre mennesker eller annen manns eiendom så er det derfor man har lov og orden. Da skal politiet gjøre den jobben de er satt til å gjøre. Om nødvendig bruke makt for å få idioter arrestert.

Det er den radikale venstresiden som hater politi,lov og orden.Er veldig mye mer bekymret for hva de mest radikale blant Antifa og BLM finner på viss Trump vinner.

 

[Larson]

^ Jeg ser ingen BLM som forsøker å stanse valgkampbusser til Trump med bevæpnet kortesje.

Derimot ser jeg Trump-supportere som gjør det og en president som skryter av dem etterpå.

 

[Handsoer]

Til orientering

USAs hjemlige konflikt

www.nrk.no