Det går bra, fordi vi har disse idiotiske forskriftene kombinert med hysteriske politikere
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nå tar svenskene det alvorlig.
Kalla smittad av corona: ”Är fortsatt optimistisk”
Nu är det klart att Charlotte Kallas covid-symtom också är bekräftad coronasmitta. Även om symtomen är milda är världscup-premiären i fara. – Det finns en riskwww.aftonbladet.se
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.118
- Antall liker
- 14.672
For øvrig har de daglige tallene begynt å falle nå rundtomkring i Europa. Om det er fordi de faktisk har fallt såpass mye som de har eller om det er fordi testregimet endrer seg når det blir for overwhelming vet jeg ikke noe om, men Belgia er f.eks på under halvparten av toppen for et par uker siden, Nederland har fallt en bra del og kurvene for UK, Spania og Tyskland er temmelig flate. Av land som fortsatt er litt odd men out så er det fortsatt ganske bratt i f.eks Sverige, Italia og Polen.
Hvorfor har Sverige så høyt antall døde i forhold til antall smittede? Antar de at det har vært 3-400 tusen smittede?
Kan jo muligens tenkes å ha en sammenheng med at f eks Belgia gikk i lockdown 30 okt.
Global Covid report: Belgium facing new lockdown as Germany takes in patients
Deaths doubling every six days in Belgium despite already tough restrictions
www.theguardian.com
Hehe, det er lett å kontrollere covid, det er bare å få alle til å sitte rundt omkring alene i hjemmene sine og aldri ha sosial omgang med noen i overskuelig fremtid
Det er faktisk bortimot en million nordmenn som bor alene i Norge leste jeg ett sted, de får en trivelig fremtid under covidregimet.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.118
- Antall liker
- 14.672
Veldig lite testing til å begynne med, samt at de også nok har vært ganske etterettelige i å telle dødsfallene. FHI antar vel over 100.000 smittede i Norge til sammenligning.Rrr30629
Gjest
9 stk. av 20 000, tipper også at det vil gå seg til etterhvert.
Det vil jo funke...Hehe, det er lett å kontrollere covid, det er bare å få alle til å sitte rundt omkring alene i hjemmene sine og aldri ha sosial omgang med noen i overskuelig fremtid
Det er faktisk bortimot en million nordmenn som bor alene i Norge leste jeg ett sted, de får en trivelig fremtid under covidregimet.
Men det kan virke som viruset har blitt vanskeligere å håndtere enn hva det var i våres, eller så er det såpass mange som gir mer eller mindre faen i smittevern at effekten blir omtrent den samme som om viruset har mutert. FHI heller mot det første.
FHI om virusvariant: - Kan se ut til å være vanskeligere å kontrollere – VG Nå: Coronaviruset
En virusvariant som det nå finnes tilfeller av i hele landet kan se ut til å være vanskeligere å kontrollere, melder FHI i sin siste ukesrapport. Det er snakk om en variant under den genetiske undergruppen av coronaviruset som heter B.1.1, med A626S i “spike-proteinet”.
direkte.vg.no
Det er vel ganske mange av disse som har dødd med covid også, ikke nødvendigvis av covid.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.118
- Antall liker
- 14.672
Da blir det slutt på alkohol i Sverige etter kl 22:00 fra 20. november.
På en pressekonferanse onsdag ettermiddag kunngjør Sveriges statsminister Stefan Löfven et nasjonalt forbud mot alkoholsververing etter klokka 22.00 i landet. Forbudet trer i kraft 20. november.
- Vi står overfor en situasjon som kan bli bekmørk. Vi risikerer å få den samme smittespredning som vi hadde i mars og april, sier Löfven.
- Alle indikasjoner peker i feil retning, fortsetter han.
Sosialminister Lena Hallengren sier at forbudet blir fattet for å bremse den stadig økende smittespredningen i landet, og at det vil få ringvirkninger for serveringssteder som må stenge klokka 22.30.
- Man skal ikke arrangere fester, ei gå på fester. Avstå fra kamper og konkurranser. Vi ber også arbeidsgivere gjøre det de kan for at personalet følger restriksjonene og anbefalingene gitt, sier Hallengren.
Og verre blir det. Löfven beskriver utsiktene som bekmørke. Det tragikomiske er at de fortsatt halter etter med tiltak, alltid litt for små og litt for sent. Nå blir det riktignok slutt på fyll og fest etter kl 22. Men de sitter fortsatt som sild i tønne på busser og tog uten munnbind. Jeg tipper de snur om det neste uke eller uken etter.
Det har allerede vært titusener før deg i køen. Om en vaksine blir godkjent i Norge kan du være rimelig trygg. Finnes ingen god grunn til å være mer bekymret for den enn hvilken som helst annen medisin som er godkjent her. Med ditt utgangspunkt må det vel være veldig vanskelig å hente noe som helst på resept? Har du sett alle de horrible mulige bivirkninger i den pent sammenbrettede brosjyren som ligger i esken?Sist redigert:
April.DETTE er litt for hysterisk, kan vi alle være enig om det? Dro opp en båt, handlet litt og dro hjem. Resultat: Karantene (greit nok), anmeldte seg selv til politiet, ekstraordinært møte i kommunestyret, ikke mindre enn 4 tester for corona og til slutt et flott medieoppslag.
Rådmann meldte seg selv til politiet
- Det var antakelig ikke så lurt å handle i Töcksfors, innrømmer sjefen i Marker kommune.
www.dagbladet.no
Det er ikke noe komplisert ved den saken. Han handlet på svensk side. Det er lov, men da er han i ti dagers innreisekarantene. Det er ikke noe lege, lensmann eller prest ilegger ham. Han var ikke i nærkontakt med de innfødte, etter beskrivelsen å dømme, men handleturen holder. Noen «tredagers fritidskarantene» finnes ikke. Jeg forstår dette som at han gikk på jobb mens han var i innreisekarantene, noe som er et brudd på karantenebestemmelsene. Å anmelde seg selv til politiet er kanskje litt drøyt, men han kunne fått 10000 i bot for dette.
intet er som litt selvangiveri med dommedag over seg selv. siden ha vel ikke er katolikk, så må det gjøres på protestantisk vis.Rrr30629
Gjest
Det er tomt for influensavaksine og det er faktisk slik at ikke alle som er i risikogruppa får. FHI tviler også på om de får tak i mer.
Men det finnes råd for de som ikke får vaksine i år; – Hold avstand, vask hendene og holde seg hjemme når/hvis vi er syke, det er effektivt mot influensa.
Vaksinemangel over hele landet
Legekontor over hele landet er nå tomme for influensavaksiner. FHI prøver å få tak i flere, men tror ikke de lykkes.
www.nrk.no
Sist redigert av en moderator:
Jeg hopper litt over stråmennene og hoveringen.
Ja, svenskene har besluttet å stenge ned alkoholservering om 2 uker. De holde fast ved strategien om å flate ut kurven. Om det hadde vært et snev av realitet i Helsedirektorates påstand om at intensivkapasiteten i Sverige var sprengt for 2 uker siden, så hadde de stengt ned raskere.
Jeg har vel ikke all verden tro på at det for noen forståelse i denne tråden, men velger nå likevel å bruke litt tid på å skrive hva jeg mener.
Det er altså slik – også i Norge – at vi ikke har ubegrensete ressurser til å redde liv. Når man vurderer midtdeler for en veistrekning med flere ulykker, så veies kostnaden opp imot forventet antall sparte liv. Sparer man ikke nok liv opp imot kostnaden – så blir det ikke satt opp midtdeler. Slik er det med kreftbehandling også. Dersom ikke en kostbar behandling møter kravene til forventet sparte liv opp imot kostnad – så blir den ikke dekket av det offentlige i Norge – selv om det er kjipt for unge mennesker som kanskje har en sjans til å leve videre, men ikke får den fordi vi ikke dekker en dyr behandling.
Ja, det er vanskelig å snakke om, men for at vi skal ha noenlunde samme tilnærming til hva vi er villig til å gjøre for å redde liv – så er det faktisk satt verdi på et «kvalitetsjustert leveår». Et system som sikkert kan kritiseres, mens som i hvert fall gir oss et verktøy til å sammenligne ting – hvor unge friske mennesker har større verdi enn de som er på sykehjem. Ja- man kan sikkert kritisere det å sette kroner og øre på et liv, men dette er altså et system som det offentlige Norge har brukt i mange år og som danner grunnlaget for veldig mange av valgene som tas i et samfunn.
Hvorfor er dette relevant – jo fordi Holden utvalget gjorde en slik samfunnsøkonomisk beregning av ulike strategier for å håndterere Corona.
https://www.helsedirektoratet.no/ra...itteverntiltak - covid-19 - andre rapport.pdf
Den ble skrevet i mai, og anbefalte strategi H1 – som var Regjeringens «Hold nede» strategi. I grunn ingen stor overraskelse da man antok at man kunne holde smitten nede med helt minimale tiltak, og at antall nye smittede var under 10 pr dag fra august. Alt fint og flott med det, men vi er jo ikke der – så det spiller i grunn ingen rolle hva man har regnet på. Dette scenariet var et luftslott.
De har jo også skissert et scenarie H2 – som er H1 med litt økt smitte – slik at man må stramme inn om vinteren (desember til april). Men siden vi nå er i november, med full nedstenging (Betydelig mer enn forutsatt) og betydelig høyere smittetall enn det man så for seg i også dette scenariet – så bærer også dette preg av luftslott.
Man har også beregnet et par brems scenarie (B1), hvor man har relativt lav R faktor, men en epidemi som varer et helt år. Og et tilsvarende B2 scenarie med en høyere R faktor om vinteren.
- For Scenarie H1 så beregnet man 171 døde for hele epidemien.
- For Scenarie H2 så beregnet man 1296 døde for hele epidemien.
- For Scenarie B1 så beregnet man 4487 døde for hele epidemien.
- For Scenarie B2 så beregnet man 9994 døde for hele epidemien.
- H1 131 MRD
- H2 386 MRD
- B1 218 MRD
- B2 429 MRD.
Så må man huske på at dette er kostnader fra og med 1. juni – slik at hele nedstengingen i hadde i vår, er ikke inkludert her – den kostet vel godt over 50 MRD den også.
Hvis vi greier å se litt overordnet på dette, så kan vi jo skrinlegge H1 – det var jo bare et luftslott.
Det er selvsagt flere ting man kan bemerke ved en slik beregning:
- Man har antatt at alle som dør av Corona har like god helse som de andre i sin aldersgruppe – slik at man har regnet en gjennomsnittlig gjenværende levetid på 7år for de som dør av Coroan med en snittalder på 82 år. Det er veldig høyt og gir en betydelig ølkt kostand ved brems scenariene
- Har ikke lest rapporten igjen nå, men det er vel ikke regnet indirekte kostander av smitteverntiltak – så alle kostander med manglende læring, sosiale problemer, ensomhet, angst og slit er ikke tatt med (Noe som gjør H scenariene langt mer attraktive9
- På den annen side var man ikke så veldig optimistisk mtp vaksine, slik at brems strategiene kommer heldig ut fordi de blir raskere ferdig med epidemien.
Kostnaden for Norge med H2 er da 386 MRD + ca 50 MRD = 436 MRD – sett opp imot 218 MRD Som er den svenske strategien. Så kan man selvsagt diskutere hvorvidt Sverige havner i B1 eller B2, men for B1 er jo totalt antall døde i Sverige i overkant av 8000, mens de for B» nærmer seg 20000 – så det er vel mye som taler for B1 så langt.
Så dersom vi skal regne på coronaliv og helse slik vi regner på alle andre liv i samfunnet – så er åpenbart den svenske strategien langt bedre enn det vi holder på med her.
Folk mister helt begrep av forholdstall i når det gjelder Corona. Folk tror folk dør som fluer, men det er altså slik at:
- Det er langt flere i Norge som har fått diagnostisert kreft for første gang enn som har fått påvist Corona i år.
- Dersom krefttallene i Sverige er som i Norge, så er det over 3 ganger så mange som har dødd av kreft som av Corona i år. Og Corona er nå på mange måter et engangstilfelle, mens kreft kommer igjen hvert år.
Og mens OMF rabler det beste han kan så lever viruset glade dager i Sverige.
omf skriver jo nesten vitenskapelige avhandlinger sett i relasjon til det over.Rrr30629
Gjest
OMF rabler ikke det beste han kan, han prøver å se det store bildet, noe du sannsynligvis bare kan drømme om.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.118
- Antall liker
- 14.672
Jeg minner nok en gang om at samfunnsøkonomer sjelden klarer å beregne den samfunnsøkonomiske gevinsten av en skarve veistubb. Denne gangen prøvde deg seg på å regne på hva det koster A/S Norge med en pandemi av ukjent varighet og utvikling og det ser ikke ut til å ha gått spesielt bra det heller. Hva kostnadene ved de ulike scenariene blir til slutt og hvilke av de vi skal innom når og hvor mange ganger underveis vet heller ingen.
Men de skal ha for at de prvøde, i alle fall. De hadde kanskje ikke så mye valg heller, forsåvidt. De rundet i det minste av til nærmeste milliard, ellers kunne man kanskje få en vel stor følese av presisjon i regnestykkene som ligger til grunn og forutsetningene som ble gjort.Rrr30629
Gjest
Det er lov å prøve seg er det noe som heter men jeg vet ikke helt om det gjelder i disse tider
– De skulle plukke jordbær og fremviste en kontrakt for det, sier operasjonsleder Kjetil Kaalaas i Nordland politidistrikt til TV 2.
Fem rumenere bortvist fra Norge - hadde arbeidskontrakt som fikk politiet til å stusse
Fem rumenere ble onsdag stoppet på grensen på vei inn til Norge med en arbeidsavtale som ikke passer helt til årstiden.www.tv2.no
Tja, man kan jo lure på hvem som rabler her
Dette må være trådens beste innlegg så langt!
Vi bør frykte frykten
Redselen for koronaviruset kan få konsekvenser for demokratiet vårt. Det bør vi frykte like mye som selve sykdommen.
www.nrk.no
Enig, full støtte til OMF.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.118
- Antall liker
- 14.672
Langrenn sliter også med å se hva som skjer rundt de om dagen
Risikerer å måtte avlyse verdenscupen på Lillehammer: FIS har begynt å se på alternative løsninger
Tiden er i ferd med å renne ut for verdenscuparrangøren på Lillehammer.
www.nettavisen.no
Det var ikke et stråmannsargument, bare så det er sagt. Men ja, jeg tok meg den frihet å hovere litt. Jeg vil mene du har gjort deg fortjent til litt payback på den fronten.
Jeg synes fortsatt dine argumenter bærer preg av confirmation bias og ønsketenkning.
Her er utviklingen i Belgia. Det var helt sikkert betydelig underrapportering av smitte i våres, men det er nok rimelig å anta at denne smittekurven gir et konservativt bilde av veksttakten siden september. Underrapporteringen siden september har heller har vært økende enn avtagende, pga kapasitetsbegrensninger på testing.
Daglige døde doblet seg hver 6. dag, til tross for at det allerede var betydelige restriksjoner ifølge denne: https://www.theguardian.com/world/2...ing-new-lockdown-as-germany-takes-in-patients
Og du kan jo se at smittespredningen har vært ganske så eksplosiv helt til de stengte ned.
I følge denne forskningsartikkelen https://www.pnas.org/content/117/42/26190 er det umulig å spå når smittespredningen flater ut, og hvor mange som skal bli smittet ( og hvor mange som skal dø ) av sykdommen mens den er på vei ned. Man kan først se det i ettertid.
Her er eksempel på en kurve der smitten går til den dør ut:
Denne kurven likner litt på det vi så mange steder i våres: Hurtig vekst, etterfulgt av et mye langsommere fall. Da skyldtes det kraftige restriksjoner. Hvis noe liknende skjer uten kraftige restriksjoner, så vil flere dø etter at man har nådd smittetoppen enn før man gjør det.
Selv om vi ikke kan tallfeste så er det rimelig å anta en dramatisk økning i dødsraten før Belgia rent hypotetisk hadde blitt flokkimmune - om de hadde latt veksten fortsette. Belgia har nå 1160 døde per million. Sverige har omtrent halvparten. Det er alltids lov å håpe på at det begynner å flate ut i Sverige snart pga begynnende flokkimmunitet. Men det er egentlig mange gode grunner til å anta at synlig flokkimmunitet ikke vil skje før det har gått svært mye mer smitte gjennom befolkningen.
Og så til dette med å flate ut vs slå ned, eller brems vs hold nede som det var i utredningen. Brems-strategien vil enten innebære en utflating av smittetrykket eller en kontrollert vekst der man samtidig øker kapasiteten i helsevesenet. Utfra hva vi har sett så langt i ulike land er ikke brems realistisk og det er heller ikke noe som noen har prøvd. En slik strategi ville først få mening når man hevet noen restriksjoner med en gang man så tegn til utflating. Har Sverige noensinne gjort det? Var det bekymring i Folkhelsostyrelesen i Sverige i Juli om at smitten gikk for mye ned, og at man måtte gjøre noe for å få smittetakten opp igjen til ønsket nivå? Nei det var det ikke. Også svenskene var happy med at smitten falt og falt og falt ... selv om de hadde sluttet å snakke om flokkimmunitet.
Alt vi har sett så langt tyder på at enten så stiger det til det spinner ut av kontroll, eller så faller det pga strenge restriksjoner. Og ingen vet hvor mye det stiger før det flater ut uten restriksjoner. Utflating eller kontrollert vekst har vi ikke sett snurten av, bortsett fra i sommer da det nesten ikke var smittetrykk. På en måte kan man si at Norge og Sverige har fulgt nøyaktig samme strategi, bare at Norge har vært raskere på avtrekkeren enn Sverige."BERGEN (NRK): Forbudet mot flere enn fem i private hjem rammer skeivt, mener trebarnsmor Nina Marie Holmefjord. Hun får støtte fra Høyre."
kanskje disse høyre-representantene skulle tatt et eller annet ord med regjeringen som sitter i Oslo og vedtar faenskapet.
"
Opposisjonen og innbyggere reagerer på fempersonsregelen
BERGEN (NRK): Forbudet mot flere enn fem i private hjem rammer skeivt, mener trebarnsmor Nina Marie Holmefjord. Hun får støtte fra Høyre.
"
Opposisjonen i Bergen kaster seg på, men ignorerer glatt at regjeringen har gitt samme idiotiske regler. Skulle ønske reporteren stilte noen kritiske spørsmål som f.eks. "Kritiserer du ikke nå din egen regjering?"
Hvis Høyre-representanten da svarer "ja, det gjør jeg", så ville jeg gitt han full kred. Men jeg tviler sterkt på at så ville vært tilfelle.Sist redigert:
Det er så mye latterlige tiltak ute og går nå, at vi vil oppleve mer og mer at folk gir blaffen. Konservative skjønner ikke, som alltid, at skal man behandle folk likt må man faktisk behandle de ulikt- under corona betyr det ulikt utifra hvor et tiltak er nødvendig og hvor det ikke er det. Og at tiltak der smitten er høy ikke kan overføres der den er liten. Så har vi denne jævla petimeter-tendensen konservative har; alt er tall, og de skal passe for alle, uansett bakgrunn, sted og følger for den enkelte.
Definisjonen på politikk er fordeling- av goder og byrder. Så, ja; regjeringens tiltak er i aller høyeste grad politiske.
Enig! Og det var denne som som fikk meg til å trekke (meget) på smilebåndet - nærmest "rablende" fornøyelig fra OMF:
"Jeg tror fortsatt at Sverige sin tilnærming kommer til å bli SOP for de fleste når krisen har lagt seg"
Jeg hopper over Belgia, da jeg ikke kan se noen relevans i det hele tatt.
Jeg ser vel heller ikke noe stort poeng i å disktuere din personlige oppfatning av hva en brems strategi er - hvor i alle dager har du fått for deg at man skal fjerne smittevernrestriksjoner straks det flater ut..?
Ellers ser jeg heller ikke det store behovet for å diskutere hvilken grad av immunitet svenskene har - det vil tiden uansett vise. Og for meg som leter etter positive tegn fra Sverige, så er det 4 færre på intensiven i dag enn på tirsdag.
The secret thoughts of a GP in lockdown
In an excerpted interview from this week's Planet Normal podcast, an anonymous GP describes her frustration as a front-line health workerwww.telegraph.co.uk
UUtgatt24668
Gjest
Totalt fravær av sunn fornuftMan burde bli rasende av slikt forbannet tøv!
Bare tre av fire sønner får besøke døende far: - Uverdig
De er fire brødre. Bare tre får være hos faren på dødsleiet på Ahus: – Et valg det ikke går an å ta, sier Kenneth og Robert Norbeck på søsknenes vegne.
www.vg.no
Det skulle ikke være mulig at noen får holde på slik. Men, dette er jo bare et av utallige eksempler på galskapen som har rådet i 9 måneder.
Ja, etter oppslag i aviser osv. Ikke helt enkelt å få til med andre ord. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…