det der kjempetrist at det er bare deg som ser helheten. det er sikkert. smatt smatt!
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er nok langt fra bare meg.
Og må samtidig si at måten du opptrer på for tiden, er ganske uvanlig til deg å være. Men det er selvsagt opp til deg.
Det er spot on. Det var flere teorier her, den ene var at Giesecke hadde "uppdaterat sitt tänkande" til at viruset bare ville blåse gjennom befolkningen på noen uker og etterlate varig immunitet, denne berømte flokkimmuniteten. Da gjaldt det bare å bremse det litt ned for ikke å overbelaste helsevesenet, så ville det være overstått. Den andre var denne ideen, også den mest arrogant kommunisert av Giesecke, om at jevnt nivå på tiltakene ville gi en utholdenhet over lang tid, mens det å slappe av der og når smitten var lav for så å stramme inn hvis den økte ville føre til forvirring og manglende forståelse. Det var en veldig bekvem historiefortelling som ferniss over et politisk/byråkratisk system som uansett var ute av stand til å treffe beslutninger så rask som situasjonen krevde. Klart man lyttet til rådgivere som fortalte at den beste strategien ville være å ikke treffe noen beslutninger. Så sent som i august var det bratt sigarføring over at Sverige ville være så mye bedre rustet enn nabolandene hvis det skulle komme en andre bølge.
Så viste det seg at viruset smitter i clustre, immuniteten forsvinner etter noen måneder, og selv lojale svensker gir til slutt faen i myndighetenes råd. I mellomtiden hadde tydeligvis svenske myndigheter trodd på sin egen historiefortelling og fullstendig unnlatt å bygge opp noen beredskap for en ny bølge. Deretter traff bullshiten vifta.
Det er en gammel kranglefants erfaring at folk snakker mest om viktigheten av å "se helheten" etter at de andre argumentene deres har falt fra hverandre på grunn av gjenstridige fakta. Når det ikke lenger er mulig å argumentere på annen måte kan man oppfordre til å "se helheten" uten å bli imøtegått med brysomme fakta. Det blir litt som "God of the gaps"-argumentet, hvor denne "helheten" består av alt som ikke kan eller behøver å faktabelegges.
Bare en liten observasjon.
Hvis det var så mange som du påsto som ble smittet i bølge en, så burde vel det være nokså åpenbart. Det er ingen annen måte du kan forklare nåværende smittetall på, er det vel?
Ellers er det nokså veldokumentert at immunitet mot andre corona-virus i samme familie holder en fire-fem måneder, og deretter er man like mottakelig som første gang. Corona-forkjølelser går gjerne i to-års sykluser. Det er etterhvert såpass godt dokumentert at det samme gjelder dette coronaviruset at man må regne med å være mottakelig igjen etter seks måneder eller så. Hvor lenge vaksinene gir immunitet vet vi ikke ennå.
Fullstendig skivebom. Noe som er en gjentagende observasjon.
Nå skal man altså også kritiseres for å mane til å se helheten i hvordan takle både corona og konsekvenser av tiltak. Det er knapt så man tror det man leser.
Og igjen lar du uredelighet styre deg. Det er forklart utallige ganger i denne tråden, fra meg og andre, hva vi mener med "helheten".
Kanskje på tide å kutte ut disse barnslige, retoriske grepene du stadig tyr til, og heller begynne å konsentrere deg om hva du selv velger å holde tilbake av tall og annet som ikke passer inn i den virkeligheten du gjerne vil få fram.
Her har du en partivenn, som opptrer akkurat likedan som deg, Asbjørn.
Stormer mot tidligere NRK-journalist
Twitterbrukere stormer etter at tidligere NRK-journalist Cato Husabø Fossen (H) delte påstander om Ingvild Kjerkol (Ap) på plattformen fredag.
www.vg.no
La oss ikke henge oss opp i Sverige - det burde jo være veldig mange caser pr dag nå globalt hvis immuniteten var borte etter 6 mnd. De som ble smittet i mars/april/mai - burde jo dukke opp på listene igjen. Hvorfor ser vi ikke det - dersom det er som du hevder at immuniteten er borte ette r6 mnd..?
Kanskje du kunne tenke deg å vise noen tallfestede fakta for å støtte dine egne påstander, til å begynne med? Det er ganske lettvint å si "helheten" og karakterisere alle som ikke ser den samme "helheten" som idioter. OK, så hvilke tall og annet er det som beskriver denne "helheten" din?
Eller er det mer komfortabelt å komme med lange serier med one-liners uten å bli motsagt eller avkrevd dokumentasjon for påstander og idiotkarakteristikker?Sist redigert:
Vi kan begynne med Holden rapporten.
Hvordan vurderer du scenariet vi nå er oppe i - opp imot de andre strategiene. (Fint om du også tar med kostnadene i perioden mars til juni som ikke er med i Holden tallene.)
Realiteten er jo at viruset ikke har vært i mennesker mer enn ca ett år, så det er ennå et begrenset antall personer som har blitt utsatt for smitte flere ganger. Det finnes dokumenterte tilfeller på at folk har blitt smittet igjen etter ca fire måneder, men for å dokumentere at det er to forskjellige infeksjoner behøver man å sekvensere RNA fra viruset både første og andre gang, og det er det jo ikke så mange som har gjort. Men nå har Sverige vennlig tilbudt sin befolkning som et naturlig laboratorium, så vi får vel snart se mer om dette.
Jeg tar gjerne en runde til. Men har det noen hensikt? Du får jo ikke "tall", da langsiktige konsekvenser er nettopp; langsiktige.
Det vi vet, er at arbeidsledigheten er skyhøy, utallige konkurser er ventet å komme, det er også sterkt forventet at antall selvmord og psykiske lidelser vil øke, ungdom står i fare for å få en vanskeligere vei inn i arbeidslivet, eldre sitter i stor grad isolert- på tiende måned og mange av de i sine siste levemåneder, lag og foreninger sliter med treningslokaler og øvingslokaler - noe som vil føre til frafall og da flest av de som trenger det mest.
Alt dette er tatt opp før, som en del av "helheten" du og andre latterliggjør.
Mye av dette kunne vært unngått med differensierte tiltak, der tiltak hadde vært minimal ved lite eller ingen smitte i et område. Likevel hadde vi holdt smitten og dødsfall i sjakk. I tillegg opplevde vi i høst nok en gang innstramminger pga økt smitte. Det svært sannsynlig at det i første rekke kom, og kommer fra, importsmitte. Grunnet åpning for fritidsreiser utenlands og karantenefritak for arbeidsinnvandring.
Da har du, og andre, nok en gang fått presentert hva som ligger bak "helheten".
Så er det sterkt å håpe at dette var siste gang du prøvde deg på å opptre som en regelrett drittsekk!Sist redigert:
Jada, men du skriver noen måneder, sammenligner med andre Coronavirus som holder 4-5 måneder. Så vi trenger ikke å vente 1 år. Om immuniteten er borte etter 6 mnd som du antyder - så burde vi se effekten nå. Når Sverige nå har 30-40 000 nye smittede pr uke, så er det rart om det ikke tikker inn noen hundre som var med i forrige runde også.
Artig at du kaller Sverige for naturlig laboratorium. Her i Norge kjører man fullskala forsøk på å forby idrett for alle over 20 år. Spennene forsøk det også.
Eller hva med å testet ut effekten av frykt på en hel befolkning.
De første dokumenterte tilfellene begynner å dryppe inn i Sverige også. Det første tilfellet ble smittet i mai og igjen i august (+3 måneder), men fikk et mye mildere forløp andre gang.
Hun her var i Nederland, men ikke like heldig:
Svensk kvinna har smittats två gånger
Forskare har bekräftat det första fallet av återinsjuknande i covid-19 i Sverige. Det handlar om en 53-årig kvinna som testades positivt för coronaviruset både i maj och i augusti. Hon fick mycket milda symtom vid andra tillfället. – Jag tolkar det som att hon hade viss nytta av den första...www.expressen.se
For en måned siden undersøkte Folkhälsomyndigheten ca 150 tilfeller av gjeninfeksjon i Sverige.Kvinna död efter att ha fått covid-19 två gånger – första fallet i världen
En äldre kvinna i Nederländerna har dött efter att ha fått covid-19 för andra gången. Det är det första kända fallet i världen där någon dör efter ha återinfektwww.aftonbladet.se
Därför kan man bli sjuk i covid-19 flera gånger
Allt tyder nu på att man kan få covid-19 flera gånger. Folkhälsomyndigheten tittar nu på 150 misstänkta fall av återsmitta.
www.mabra.com
Hvor mange det er nå vet vel ingen, men det kan godt være noen hundre pr uke, ja. Ser ingen ting som taler mot det. Det er i land som Sverige og USA med stort smittetrykk over lang tid man kanskje vil finne det mest presise svaret på hvor lang immunitet man får mot nettopp dette viruset. Milde corona forkjølelsesvirus gir immunitet i 3-4 måneder, SARS i to år eller så. Dette havner vel et sted mellom, formodentlig mot den nedre enden av intervallet for de fleste som bare får milde symptomer her også. Norske helsemyndigheter gir fritak for karantene i 6 måneder etter dokumentert infeksjon. Det tok vel det tallet et sted fra, de også.karantenehotell en storslager.
Kort oppsummert, folk løper rundt som hodeløse høns, fordi ledelsen nekter å lede.
Det blir også i dag rapportert om fulle karantenehotell på gardermoen. Folk må dele rom med ukjente.
Du skriver flertall om Sverige "de første" - men vidt jeg kan se er det kun et enkelttilfelle. Hvis ingen av de som ble smittet i mars, april og mai har immunitet - så er det litt stusselig med 1 tilfelle spør du meg.De første dokumenterte tilfellene begynner å dryppe inn i Sverige også. Det første tilfellet ble smittet i mai og igjen i august (+3 måneder), men fikk et mye mildere forløp andre gang.
Hun her var i Nederland, men ikke like heldig:
Svensk kvinna har smittats två gånger
Forskare har bekräftat det första fallet av återinsjuknande i covid-19 i Sverige. Det handlar om en 53-årig kvinna som testades positivt för coronaviruset både i maj och i augusti. Hon fick mycket milda symtom vid andra tillfället. – Jag tolkar det som att hon hade viss nytta av den första...
For en måned siden undersøkte Folkhälsomyndigheten ca 150 tilfeller av gjeninfeksjon i Sverige.Kvinna död efter att ha fått covid-19 två gånger – första fallet i världen
En äldre kvinna i Nederländerna har dött efter att ha fått covid-19 för andra gången. Det är det första kända fallet i världen där någon dör efter ha återinfekt
Därför kan man bli sjuk i covid-19 flera gånger
Allt tyder nu på att man kan få covid-19 flera gånger. Folkhälsomyndigheten tittar nu på 150 misstänkta fall av återsmitta.
www.mabra.com
Hvor mange det er nå vet vel ingen, men det kan godt være noen hundre pr uke, ja. Ser ingen ting som taler mot det. Det er i land som Sverige og USA med stort smittetrykk over lang tid man kanskje vil finne det mest presise svaret på hvor lang immunitet man får mot nettopp dette viruset. Milde corona forkjølelsesvirus gir immunitet i 3-4 måneder, SARS i to år eller så. Dette havner vel et sted mellom, formodentlig mot den nedre enden av intervallet for de fleste som bare får milde symptomer her også. Norske helsemyndigheter gir fritak for karantene i 6 måneder etter dokumentert infeksjon. Det tok vel det tallet et sted fra, de også.
Ellers artig at du nevner Sverige og USA. La oss ikke se til Italia, Spania, UK eler Frankrike - det er jo i Sverige de har clusterføkken.
Noen vil kanskje mene at det er lockdown er det virkelige "laboratoriumsforsøket"
Du kan vel egentlig se hele Skandinavia som et fullskala laboratorium. Du har Norge og Finland med omtrent lik tilnærming og lik demografi, Danmark med omtrent samme tilnærming og vesentlig større befolkningstetthet, og så Sverige med en helt annen tilnærming og omtrent samme befolkningstetthet som Norge og Finland. I tillegg Island med komplett gensekvensering av befolkningen og detaljert oversikt over RNA'et i hver oppblussing av viruset. Alle med avansert helsevesen og grundig datainnsamling. Det ville ikke vært lov å sette opp et slikt eksperiment om man så ville. Forskere kommer til å skrive artikler og doktorgrader med sammenligningsstudier i 50 år fremover.
Ja, men man behøver jo ikke å reise til Sverige for å finne folk som mener de er smittet to ganger - de finnes jo i denne tråden også.
Men, jeg tror det er greit å forholde oss til hva som er bekreftet.
Ja, jeg setter pengene mine på at det ikke blir lockdown ved neste pandemi.
Det vil du ikke finne noe data på i de skandinaviske sammenligningsstudiene, siden ingen av de skandinaviske landene har gjennomført noen lockdown.
Nei, selvsagt ikke.
Er jo bare jeg som er idiot og trodde at stengte skoler og barnehager, stengte grenser, forbudt mot idrett, forbudt mot alle kulturarrangementer, stenging av utesteder osv kunne kalles lockdown - men regjeringen har jo selvsagt rett - vi har det mye mer åpent enn all andre.
Men fint om du kunne meg en oppdatering for hva som kan kalles lockdown - så slipper jeg å dumme meg ut igjen -og du slipper å korrigere slike feilaktige innlegg.
Endelig et karantenefritak med menig.
Karanteneunntak for begravelser eller besøk til alvorlig syke – VG Nå: Coronaviruset
Regjeringen endrer søndag covid-19-forskriften slik at personer kan få dispensasjon fra innreisekarantene til å besøke nærstående som er alvorlig syk eller delta i bisettelse eller begravelse til nærstående.
direkte.vg.no
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.249
- Antall liker
- 10.837
Litt artig at Fossen tituleres som tidligere NRK journalist ettersom hans nåværende tittel er pressesjef i Høyre.Her har du en partivenn, som opptrer akkurat likedan som deg, Asbjørn.
Stormer mot tidligere NRK-journalist
Twitterbrukere stormer etter at tidligere NRK-journalist Cato Husabø Fossen (H) delte påstander om Ingvild Kjerkol (Ap) på plattformen fredag.
www.vg.no
Lockdown - Wikipedia
en.wikipedia.org
Eksempel: Forbudt å bevege seg utenfor eget hjem uten skriftlig erklæring om formålet, portforbud etter kl 23, osv.
France lockdown: What form is required to go out?
Attestation forms for leaving the house return as France goes back into confinement tonight. This time there are three different formswww.connexionfrance.com
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.265
- Antall liker
- 14.826
For den som er litt over gjennomsnittlig interessert ligger søknaden om nødgodkjennelse for vaksinen til Biontech/Pfizer her
Her er det veldig mye data, mellom annet om bivirkninger i de to gruppene (altså de som fikk vaksinen og de som fikk placebo).
Alvorlige lidelser og dødsfall var relativt like i de to gruppene, for øvrig. Feber, hodepine og tretthet vanlige bivirkninger.
Kanskje mest interessant (sakset fra en oppsummering av noen). Vaksine ingen garanti mot alvorlig forløp.
After Dose 2 (planned primary endpoint):
8 COVID-19 cases in the vaccine arm
162 COVID-19 cases in the placebo arm
Efficacy 94.8% (95% CI: 89.9-97.5%)
Severe COVID-19 (leading to ARDS):
After Dose 1:
1 in vaccine arm
9 in placebo arm
After Dose 2:
1 in vaccine arm
3 in placebo arm
Interessant. Her tror jeg vi ser et eksempel på det man pleide å kalle en "glasskjake". Etter at du har strødd om deg med oneliners med idiotforklaringer og generaliseringer om både den ene og andre, er det til slutt noen som går lei av Stutum-faktene og gir deg litt motstand. Og det tålte du tydeligvis ikke i det hele tatt. Interessant, men ikke helt uventet.
Nei, da tror jeg snarere jeg kan love at jeg vil ha kortere tålmodighet neste gang, og du kommer ikke til å like responsen, da heller.
Hehe; tøffingen.
Da får du i så fall holde på selv, siden jeg har sagt hva jeg har ment. Og anser meg ferdig med det.
Og litt moro at du tar det personlig at jeg kaller regjeringens opptreden i karantenefadesen for idioti.
Motstand har alle godt av.
Hvis du leser din egen link, så står det litt om Covid -19 der.
Lockdown - Wikipedia
en.wikipedia.org
Eksempel: Forbudt å bevege seg utenfor eget hjem uten skriftlig erklæring om formålet, portforbud etter kl 23, osv.
France lockdown: What form is required to go out?
Attestation forms for leaving the house return as France goes back into confinement tonight. This time there are three different forms
Slik jeg tolker linken din, så ser jeg ikke noe problem med å kalle situasjonene i Norge i mars for lockdown.
Hva ville du kalle det...? Du virker med opptatt av å krangle på ordbruken enn hva situasjon var..?Ccruiser
Gjest
Norsk par isolert i 169 dager: – Helt uten forvarsel
I midten av mars ble det innført fjorten dagers portforbud i Peru. For Marianne Lindtjørn og mannen skulle det ta nesten et halvt år før de kunne bevege seg fritt ute igjen.
www.vg.no
Det her er vel en lock down, vi har jo kunne beveget oss fritt omkring under hele perioden. Noen kulturinstitusjoner har vært stengt, ellers har det meste vært åpent siden mars.
Artig det der. Det var det svaret jeg fikk da jeg satte en høyreplitiker til veggs. "vi (politikere) er nødt til å se helheten" var svaret jeg fikk....
Jeg ga ham full beskrivelse av hva som er "helheten" innen corona og langsiktige konsekvenser. Han hoppet glatt over det. Er nok viktigere å være fornærmet over at noen har den frekkhet å være sterkt uenig i regjeringens håndtering.
Og å sette høyrefolk til veggs er til tider svært moro
Tja, hva skal man kalle det? Restriksjoner?
Der jeg jobber har vi også fabrikker i UK og Malaysia. Der fikk de ansatte bare beskjed om å holde seg hjemme. Lockdown, shelter-at-home, no ifs or buts. Det var bare å stenge ned. Noe lignende har vi ikke sett i Skandinavia. Det har vært restriksjoner på sosial omgang og krav om hjemmekontor for jobber hvor det er mulig, men ingen generell nedstengning, portforbud, etc.
tyskerne snakker om hard lockdown. så er det sikkert ren lockdown, og en soft lockdown. så har vi også sveising.
skal ikke se bort fra at det er et litt elastisk begrep…
Da må du nok ta i betydelig mer - det hele blir litt stusslig, og jeg tror Asbjørn / høyrefolk flirer godt av dine noe veike forsøk på å "sette fast" noen...Og å sette høyrefolk til veggs er til tider svært moro
Prøv litt til
Fra linket til AsbjørN.Norsk par isolert i 169 dager: – Helt uten forvarsel
I midten av mars ble det innført fjorten dagers portforbud i Peru. For Marianne Lindtjørn og mannen skulle det ta nesten et halvt år før de kunne bevege seg fritt ute igjen.
www.vg.no
Det her er vel en lock down, vi har jo kunne beveget oss fritt omkring under hele perioden. Noen kulturinstitusjoner har vært stengt, ellers har det meste vært åpent siden mars.
By early April 2020, 3.9 billion people worldwide were under some form of lockdown—more than half the world's population
Så det gjelder trolig flere enn Peru.
Alltid morsomt med disse "personlige" erfaringene dine - greit å kunne argumentere med historier man kan beskrive selv og som ingen kan diskutere - fordi det er bare du som kan si hva som har skjedd. Lettere å diskutere om du refererer til offentlige kjent informasjon.
Så når alle landets skoler og barnehager ble stengt - så var ikke det en generell nedstenging. greit det. Det blir mye ordkløyveri som vanlig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…