Den hersens akustikken!

[Soundmannen]

Alvorlig talt, den som påstår at 4 cm demper 100% ned til 250hz sitter vel på bevisbyrden?

Spørs bare det

 

[steinost]

Er det ikke bevis nok att det virker dårlig i virkeligheten?
Handler om fysiske lover.

 

[Syncrolux]

Ingen som har sagt 100% ved 250 Hz. Produsenten selv sier 80% ved 250 Hz, som jeg også skrev i mitt innlegg.

Ecophon Master™ B

Ecophon Master™ B opklæbes kant mod kant direkte på loftskonstruktionen og danner dermed et loft med et ensartet udseende. Den affasede kant skaber et smalt spor mellem d

www.ecophon.com

 

[Syncrolux]

 

[coolio]

Hvis det er ekstremt interessant å dokumentere at 4 cm ecophon ikke gjør så meget ned til 250 hz kan jeg alltids legge et par plater på gulvet og sidevegg vs 10 cm absorbent og måle.

Ikke helt motivert til å gjøre det, men hvis det er viktig for andre kan jeg alltids drive veldedighet.

@Julenissen; jeg ønsker meg ps5 til jul i år!

 

[Knubie]

Kvart bølgelengden av 2000Hz er ca 4 cm, det dempes endel ned til 1/8 bølgelengde, altså 1000Hz, ca 50-60% synes jeg huske. Dette på 0°, tar man 45° er hypotenusen 6cm, så da demper den kanskje litt ved 6-700Hz, hvis Rockfon eller Glava mener noe annet kan de vel melde seg inni i Lago el Mar golf klubb, så kan de si hva de vil og alle tror de. Ville ikke det vært deilig? Fakta er 4cm demper 100% over 2000Hz ca.

 

[Geiren]

 

[Singh]

Bøker og planter er også fint og ha i ett lytterom, så det ikke blir helt sterilt. Men det kommer også an på om dette er noe man liker.

 

[Knubie]

Altså databladet til Master B er reinspikka løgn og bedrageri av verste sort, hadde blitt fradømt retten til å høre på godlyd i 21år + forvaring i Audiofil-retten

 

[MakkinTosken]

Kvart bølgelengden av 2000Hz er ca 4 cm, det dempes endel ned til 1/8 bølgelengde, altså 1000Hz, ca 50-60% synes jeg huske. Dette på 0°, tar man 45° er hypotenusen 6cm, så da demper den kanskje litt ved 6-700Hz, hvis Rockfon eller Glava mener noe annet kan de vel melde seg inni i Lago el Mar golf klubb, så kan de si hva de vil og alle tror de. Ville ikke det vært deilig? Fakta er 4cm demper 100% over 2000Hz ca.

Hmmm, om vi snakker om å dempe refleksjoner blir vel fort 4cm, 8cm? Det er vel returen som er plagsom?

 

[Knubie]

Ja det gjelder for alt, dempes både inn og ut, derfor sier de (ekspertene) at man regner med en viss demping ned til 1/8 bølgelengde.

 

[medlem215396]

Få dempet førsterefleksjonene først.
Hadde laget plater som er 120 brede fra gulv til tak på sideveggene.
Like bred i takket.
Så tykt du kan tilate deg.
Det samme rett bak lytteposisjonen.
Dette er jo enkle ting å gjøre og prøve.
Hvor mye er etterklangen i bassen? Du har ko en grei topp som må dominere en del.
Prøving og feiling er ting som hører med :>}

Går det an å gjøre dette på generelt grunnlag? Må en ikke da sørge for at absorbenten har store gjennomstrømningsegenskaper?

Har dempet 1. refleksjon på sidevegger hos meg med 2 stk. 60x60x7,5 plater fra Vicoustic på hver side og 4 stk. i taket, teppe på deler av gulvet.
Å flytte 2 lave kommoder med hylle på ene fra sideveggen til bakvegg gjorde store utslag ift åpenhet. Jeg opplever at å dempe rommet utover dette fort dreper liv i musikken og min konklusjon er, ikke dempe for mye, men de riktige stedene?

Forresten, kjøpte et par pakker fra Hunton og for noen støvspredere

 

[MakkinTosken]

Vel Orso og andre røvere kan disse sine konkurrenter til de blir blå i trynet. Min 12kvm Rockfon himling gjør en glimrende trippeljobb her nede i grotta og koster verken det hvite ut av øya eller må organiseres som et felles kjøpsorgie for å skaffes. Ikke alle som har lyst til å leve i en polstra knauff-celle heller, bare gjøre forholdene litt mer akseptable for kosen.

 

[Knubie]

Kalkulatoren sier 1000hz ved 0.8 absorbsjonsfaktor for 40mm med 30000 i flow resitivity (beste tallet)

 

[Knubie]

Flow resitivity må alltid tilpasses tykkelsen, tynn absorbent = høy resitivity 20-30000, tykk absorbent (40cm f.eks) = lav resitivity 5-8000 f.eks. Så man kan ikke sette sammen 10 Master B utenpå hverandre f.eks. og tro man har en bassfelle. Bassen kommer til tredje platen, finner ut at han er blitt lurt og stikker tilbake igjen......

 

[Knubie]

Vel Orso og andre røvere kan disse sine konkurrenter til de blir blå i trynet. Min 12kvm Rockfon himling gjør en glimrende trippeljobb her nede i grotta og koster verken det hvite ut av øya eller må organiseres som et felles kjøpsorgie for å skaffes. Ikke alle som har lyst til å leve i en polstra knauff-celle heller, bare gjøre forholdene litt mer akseptable for kosen.

Ingen som disser noen her, prøver bare å holde oss til vitenskapen! Funker det hos deg så topp, good for you.

 

[Sevald]

Vel Orso og andre røvere kan disse sine konkurrenter til de blir blå i trynet. Min 12kvm Rockfon himling gjør en glimrende trippeljobb her nede i grotta og koster verken det hvite ut av øya eller må organiseres som et felles kjøpsorgie for å skaffes. Ikke alle som har lyst til å leve i en polstra knauff-celle heller, bare gjøre forholdene litt mer akseptable for kosen.

Hadde du levd i en polstra knauff celle så kunne himlingen din vært et problem. Jeg har også rockfon plater i deler av taket. Ca 18 m2. Fint til å begynne med, men når jeg fikk inn flere bassfeller så fikk jeg problemer på de høye frekvensene. Malte himlingsplatene for å dempe effekten av de. Det hjalp noe. Jeg kommer også til å revurdere de andre fellene mine. Handle inn litt mere hos de du kaller røvere

 

[MakkinTosken]

Ingen som disser noen her, prøver bare å holde oss til vitenskapen! Funker det hos deg så topp, good for you.

Vitenskap? Sitter å fantaserer med en kalkulator du har funnet på nettet. Rockfon er ikke mye til bassfeller, ikke dermed sagt de er ubrukelige til lytterommet.

 

[MakkinTosken]

Hadde du levd i en polstra knauff celle så kunne himlingen din vært et problem. Jeg har også rockfon plater i deler av taket. Ca 18 m2. Fint til å begynne med, men når jeg fikk inn flere bassfeller så fikk jeg problemer på de høye frekvensene. Malte himlingsplatene for å dempe effekten av de. Det hjalp noe. Jeg kommer også til å revurdere de andre fellene mine. Handle inn litt mere hos de du kaller røvere

Har nydelig sound i grotta jeg, både til musikk og den gode samtale, trenger verken mer i tak eller på vegg. Lever godt med de små avvikene jeg har.

 

[Sevald]

Har nydelig sound i grotta jeg, både til musikk og den gode samtale, trenger verken mer i tak eller på vegg. Lever godt med de små avvikene jeg har.

Det tviler jeg ikke på. Var heller ikke det jeg mente. Jeg bare sier at store bredbandfeller som demper i hele frekvensområdet kan gi problemer hvis en i tillegg har noe som demper kun på de høyere frekvensene. Summen som teller. Men dette har nok du kontrollen på

 

[MakkinTosken]

Det tviler jeg ikke på. Var heller ikke det jeg mente. Jeg bare sier at store bredbandfeller som demper i hele frekvensområdet kan gi problemer hvis en i tillegg har noe som demper kun på de høyere frekvensene. Summen som teller. Men dette har nok du kontrollen på

Jeg har vært forsiktig og har vel ca en kubikk knauff i min celle, strategisk i fronthjørnene, pluss litt diffusering for å gi den rette hifistemningen når man går gjør sin entre. Ble ingen krasj med himlingen her, imo.

Jeg er bare en tomsing som jobber instinktivt, men etter min ringe mening er dette med akustikk svært vanskelig å fjerndiagnostisere.

 

[Sevald]

Fjerndiagnostisere fungere sjelden bra Selv om jeg har en del isolasjons feller her, så er det ikke et mål i seg selv. Godt vi alle har forskjellige tilnærminger. Noen rom trenger nok mere tiltak enn andre. Mine mål i min hule gir noen utfordringer. Spesielt etter at jeg la inn målene på en kalkulator på nettet

 

[MonkeyCountry Audio]

Noen som har gode løsninger på absorbenter i taket, både enkle og store øyer? Inviterer her til å pøse på med bilder og linker for inspirasjon. Jeg sliter litt med å klekke ut den ultimate ideen for mitt bruk...

 

[coolio]

Jeg trives veldig godt med Ecophon Focus + 10 cm isolasjon over der i min stue. Jeg har den varianten som skrus opp i lekter slik at taket ser ut som vanlig tre-ess takplater.

Trives ikke fullt så godt med den nye "miljøvennlige" limen Ecophon har som stinker helvete og har gjort det i noen år. Når jeg kommer hjem fra ferie og det ikke har vært luftet normalt stinker det når jeg kommer hjem igjen.

 

[Sevald]

Skulle hatt en egen bilde tråd. Vis meg ditt tak

 

[MonkeyCountry Audio]

Skulle hatt en egen bilde tråd. Vis meg ditt tak

Kan vel håpe på at det kommer et par tre fire innlegg her nå. Setter stor pris på å få inspirasjon, spesielt på DIY løsninger. Ser for meg en øy på ca 120x240 som tar første refleksjonpunktene i taket, men sliter litt med å tenke ut noe som jeg evner å få laget, hengt opp og samtidig vil se OK ut. Enn skal jo trives også i rommet!

 

[MakkinTosken]

 

[lydogakustikk]

Dokumentasjon på disse påstandene mottas med takk

Det handler om en del grunnleggende akustikk hvor c og d bygger på a og b osv. Målingene som disse vises er for det første basert på "random infallsvinkel". Det er kun gjeldende hvis man reverberation time (etterklangstid), noe som det ikke eksisterer grunnlag for i små rom. Istedet må man ser på spesifikke vinkler og evt lage et gjennomsnitt av det utifra gjennomstrømningsmotstanden til selve materialet. Det er riktig nok mer komplisert enn som så, men det er det viktigste.

Noe litteratur:

Acoustical properties of porous materials-Modifications of Delany-Bazley models-

Access full-text academic articles: J-STAGE is an online platform for Japanese academic journals.

www.jstage.jst.go.jp

https://asa.scitation.org/doi/10.1121/1.402824

- Kapittel 21.3.2 i "Sound Reproducion" av Toole er inne på dette.

Ellers kan du høre på Gearslutz om noen kjenner til en enkeltstående artikkel/paper om akkurat dette alene. Jeg kommer ikke på det i farten. Som regel er det slik at kunnskap bygger på kunnskap.

Man kan forøvrig måle effekten at dette i rommet selv med båndbegrenset ETC. Da vil man se veldig tydelig at slike 40 mm absorbenter ikke demper godt ned spesielt langt i frekvens. Hadde det vært slik, så hadde dessuten resultatet av 40 mm vs 100 mm ikke vært særlig markant til bruk av demping av refleksjoner. Men erfaringer forteller noe helt annet. Det finnes derimot kommersielle produkter som har effekt lenger ned i frekvens med mindre dybde.

NRC måling som brukes til de nevnte platene er et gjennomsnitt av tale hvor man fjerner deler av frekvensrområdet i utregningen. Det kan man derfor ikke bruke til musikk.

Målingen til glava/rockwool er ikke direkte løgn, men man må vite hva som faktisk vises og hvilke relevanse det har til bruket. NRC og etterklangsmåling vi ha relevanse til veldig store rom som brukes utelukkende til tale. Det er ulike målemetoder, grafer å presentere det på osv. Så det handler om å kunne tolke det riktig. Når det er sagt, så finnes det svakheter med både dagens målemetoder og simuleringer.

 

[The Shy]

Spennende å følge "kosepraten" rundt temaet akustikk

 

[lydogakustikk]

Noen som har gode løsninger på absorbenter i taket, både enkle og store øyer? Inviterer her til å pøse på med bilder og linker for inspirasjon. Jeg sliter litt med å klekke ut den ultimate ideen for mitt bruk...

Hvis du vil lage noe selv og det ikke skal ruve alt for mye, så kan du bruke Rockfon Industrial plater med enten 8 cm eller 10 cm tykkelse. Det fungerer relativt bra selv om det er et kompromiss. Kan plasseres i rammet og evt. trekkes med et lydtransparent stoff. Kan dekke området fra senter til senter av høyttalerne i bredde og lengderetning på 120 cm eller noe lenger. Men for mye kan gjøre det for tørt og dødt. Blant annet fordi det ikke er skikkelig bredbåndet og ender opp med en ulinær effekt. Ville derfor ha startet med kun 120 cm i lengeretningen og evt. bygget ut mer senere om du føler behov for det når andre viktige refleksjonene er behandlet slik du ønsker.

 

[coolio]

Like viktig som effekt er at ting ikke støver/lukter så mye at det blir en plage. Har inntrykk av at mange river ned igjen demping pga sånt, så verdt å ha i tankene.

 

[steinost]

Spennende å følge "kosepraten" rundt temaet akustikk

Mer spennende å gjøre noe med det.
Det pussige jeg ser er meningene om hvordan det virker.
Når mann demper med samme dempemateriale til alt og tykt, så kommer påstandene om att lyden blir kvalt og ullen.
Det pusigge er att det motsatte skjer.
30 cm tykt i hele førsterefleksjon rundt på vegg og tak og 70cm på frontveggen.
Finnes ikke ulent eller trykkende i det hele tatt.
Det er kommentaren til alle som har hvert her.
Men noen må si at dette ikke er tilfelle, uten å ha hørt slikt. Hadde nettopp besøk, han ble mildt sagt overrasket.

 

[Sevald]

 

[lovemusikk]

Det snakkes om bass feller.
Hiv et lite skap/hylleseksjon inn i hvert hjørne bak anlegget.
Skal love deg at en får det mye bedre bass hvis rommet er mettet av romlebass og romletrøkk.
Det funker også med et par høyttaler som ikke er i bruk, f.eks Klipsch RP280F har jeg erfart

 

[The Shy]

Mer spennende å gjøre noe med det.
Det pussige jeg ser er meningene om hvordan det virker.
Når mann demper med samme dempemateriale til alt og tykt, så kommer påstandene om att lyden blir kvalt og ullen.
Det pusigge er att det motsatte skjer.
30 cm tykt i hele førsterefleksjon rundt på vegg og tak og 70cm på frontveggen.
Finnes ikke ulent eller trykkende i det hele tatt.
Det er kommentaren til alle som har hvert her.
Men noen må si at dette ikke er tilfelle, uten å ha hørt slikt. Hadde nettopp besøk, han ble mildt sagt overrasket.

Har gjort litt da, men er ikke ferdig. Plages heller ikke med så alt for ullen lyd.

 

[steinost]

Like viktig som effekt er at ting ikke støver/lukter så mye at det blir en plage. Har inntrykk av at mange river ned igjen demping pga sånt, så verdt å ha i tankene.

Lukter da ingen ting av Space.
Akuratt den første tiden, men idet det hadde luftet fra seg var det borte. Støver gjør det heller ikke.
Men Glava og Steinull skal man være forsiktig med.
Ikke bra for lungene.
Hunton kan smule en det i det mann håndterer den, men så er jo det over også.

 

[Joar]

Hva vil funke best av Spaceslab og Hunton, til hjørnebassfeller? aka superchunk

 

[steinost]

Space får du vel ikke tak i lengre.
Så da hadde jeg gått for hunton:>}

 

[steinost]

Har gjort litt da, men er ikke ferdig. Plages heller ikke med så alt for ullen lyd.

Nei det kan jeg skrive under på.

Steinar. (da er det gjort)

 

[steinost]

Går det an å gjøre dette på generelt grunnlag? Må en ikke da sørge for at absorbenten har store gjennomstrømningsegenskaper?

Har dempet 1. refleksjon på sidevegger hos meg med 2 stk. 60x60x7,5 plater fra Vicoustic på hver side og 4 stk. i taket, teppe på deler av gulvet.
Å flytte 2 lave kommoder med hylle på ene fra sideveggen til bakvegg gjorde store utslag ift åpenhet. Jeg opplever at å dempe rommet utover dette fort dreper liv i musikken og min konklusjon er, ikke dempe for mye, men de riktige stedene?

Forresten, kjøpte et par pakker fra Hunton og for noen støvspredere

Hva er å dempe for mye? Det er å dempe tynt. Da dreper du kun de høyeste frekvensene.
Dempe tykt og porøst demper jevnt. Dette er fysikk som ikke lar seg bortforklare.
Ble jo forklart dette av thohaug i det tykke og brede da vi holdt på her i kjelleren hos meg.
Jeg har et stort åpent lydbilde etter att dette ble gjort.
Hunton og Rockwool har disse egenskapene. Snakker da om vanlig Rockwool, ikke himlingsplater og lignende.
Bare et eksempel på jevnt dempet rom, med støygulvet helt nede på 30db.