Når bare 12" eller større er nok. Tråden for JBL fans.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • K2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    1.228
    Antall liker
    1.973
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    10
    M59 spiller godt i rum fra ca. 40-45m2 - både LassenCAD og jeg har hørt dem i Rum på den størrelse.

    De kræver dog omhyggelig opstilling og et rum der har en solid stenvæg bag sig, da de ikke er designet til 'imponatorbas', men gengiver alt der kommer ind med en grad af detalje og akkuratesse, som man forventer af en studiemonitor.

    Er der moms på privatkøb? Jeg forstår ikke helt hvordan der kan pålægges moms af et køb gjort fra en der ikke driver bedrift?

    :)
    Christian
    Ja der er moms på all innførsel som har en verdi på over NOK 6.000,- Norge er ikke en del av EU!
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.455
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Lysten til å teste ut andre 15 tommere har meldt seg. Kabinettkandidaten er på 140 liter netto, som er tunet til 35Hz. Ett JBL E145 sitter der pt. Savner dypere bass og har ikke lyst til å bruke DSP og mer effekt for å få til dette. Skal beholde forsterkerne jeg har. Deler mot et horn på 650Hz. Lukter på JBL 2216ND. Jeg er vel bortskjemt med e145 i mellomtonen. Hvordan faller 2216ND ut mot dette elementet? Er det andre elementeter jeg bør vurdere?
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.455
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    M

    MusicBear

    Gjest
    Lysten til å teste ut andre 15 tommere har meldt seg. Kabinettkandidaten er på 140 liter netto, som er tunet til 35Hz. Ett JBL E145 sitter der pt. Savner dypere bass og har ikke lyst til å bruke DSP og mer effekt for å få til dette. Skal beholde forsterkerne jeg har. Deler mot et horn på 650Hz. Lukter på JBL 2216ND. Jeg er vel bortskjemt med e145 i mellomtonen. Hvordan faller 2216ND ut mot dette elementet? Er det andre elementeter jeg bør vurdere?
    Med den enorme kunnskap Snickers-is besitter, og det at han lager en dedikert driver til bassgjengivelse av hi-fi (og ikke PA), tror jeg på kan gruse det meste drivere på markedet. De aller fleste 15-tommere ser (for meg) ut til å være konstruert for PA bruk, som har andre ønskede parametere enn det vi skal bruke de til i ei lita stue. Logisk det, egentlig.

    Svært enkelt å få tak i; Skaaning (Audio Technology) lager 15-tommere til hi-fi bruk, SB Acustics også, og flere finnes sikkert. Beyma vet jeg tidligere oppgav noen av driverne til å være egnet for hi-fi, uten at jeg har registrert noen som benytter disse. Derimot er utvalget av 12-tommere en veldig enklere øvelse.

    Samtidig som man ser at innenfor PA går størrelsen på driverne ned, der 18-tommere før var et must og rein logikk brukes i veldig større gra flere 15- eller 12-tommere. Kan det være noe med at membran areal fordelt på flere motorer er bedre?

    På den annen side, må det store memran arealer til for å få ut det dypeste av god kvalitet? Selv har jeg alltid erfart på hi-fi messer at går en rundt og lytter på mye grumt, så ender man (les; jeg) alltid opp med bredeste flir i rom hvor JBL 15-tommere elegang leverer uanstrengt bass uten at membranet rører seg veldig. Og dette fungerer, selv på små hotellenes små soverom.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Lysten til å teste ut andre 15 tommere har meldt seg. Kabinettkandidaten er på 140 liter netto, som er tunet til 35Hz. Ett JBL E145 sitter der pt. Savner dypere bass og har ikke lyst til å bruke DSP og mer effekt for å få til dette. Skal beholde forsterkerne jeg har. Deler mot et horn på 650Hz. Lukter på JBL 2216ND. Jeg er vel bortskjemt med e145 i mellomtonen. Hvordan faller 2216ND ut mot dette elementet? Er det andre elementeter jeg bør vurdere?
    2216ND bruker mye DSP i M2 så tror ikke det er noen god kanidat. Da er nok 2216ND-1 muligens bedre, mener den har litt tyngre membran for å bedre kunne brukes uten DSP. Ellers vil nok også 2235 o.l. gi bedre dypbass enn E145.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.455
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    2216ND bruker mye DSP i M2 så tror ikke det er noen god kanidat. Da er nok 2216ND-1 muligens bedre, mener den har litt tyngre membran for å bedre kunne brukes uten DSP. Ellers vil nok også 2235 o.l. gi bedre dypbass enn E145.
    Hvis jeg støtter meg til WinISD og legger inn 2216nd, 2216nd-1 og e145 så blir det seende ut slik i min kasse. Forstår ikke helt hvor jeg skulle brukt DSP for å rette noe ifm 2216ND. Må i så fall vare noe akustisk i rommet.
    Jeg er noe grønn på dette området.. :)
    1604404282930.png


    Hvis jeg ender noe på porten i kassen, noe som går fint, får jeg dette resultatet med 2216nd-1.
    1604404701028.png
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det har jo med frekvensresponsen å gjøre.

    EDS JBL 2216Nd_Page_09.jpg


    I M2 har man et shelf-filter på - 8 dB sentrert rundt 135hz for å få flat respons siden driveren er mer sensitiv oppover i frekvens.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Da er det ikke noe å tenke på annet enn å ha kontroll på gainstrukturen. (y)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Stemmer, en av to M2 innstillinger har en 4,7 dB PEQ på 21,5 hz, den andre har et high-pass på 27 hz som også booster litt i bunn.

    Image8.jpg
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.455
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Kan det faktisk være slik at bms 15n630 er like bra oppover som 2216nd?
    BMSene koster meg 1/3 av JBLene.
    Hvis du skjønner er jeg livende redd for å miste noe i mellomtonen og smekket i øvre bass i forhold til e145. Hvis jeg skulle hatt en sub hadde saken vært biff.
     
    Sist redigert:

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.871
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok mer ny-utvikling blant andre produsenter enn JBL i disse dager.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.455
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    E145 er et fantastisk element. Jeg har aldri hatt fastere bass og smekk. Trommer etc får en helt annen mening. Problemet mitt er kassestørrelsen. Jeg kan vist ikke ha større kasser. Da mister jeg for mye nedover. Derfor ser jeg meg litt rundt etter elementer som tilfredsstiller nedover og beholder kvalitet oppover. Er ikke helt krise dette, men jeg vil høre det.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kan det faktisk være slik at bms 15n630 er like bra oppover som 2216nd?
    BMSene koster meg 1/3 av JBLene.
    Hvis du skjønner er jeg livende redd for å miste noe i mellomtonen og smekket i øvre bass i forhold til e145. Hvis jeg skulle hatt en sub hadde saken vært biff.
    BMS lager gode bassdrivere. Gode motorer.
    Det blir til slutt ditt eget valg desverre :)
    Har hørt 15n630 til 600hz, jeg synest dem låt bra.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    BMS lager gode bassdrivere. Gode motorer.
    Det blir til slutt ditt eget valg desverre :)
    Har hørt 15n630 til 600hz, jeg synest dem låt bra.
    Jøss, den svenske importøren mener selv at 12-tommerne spiller bra opp til rundt 200 Hz
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Mer egnet tråd, så tar det videre her. Angår JBL M2 og i mitt tilfelle en DIY variant hvor det er noe avvik i respons i forhold til originale M2.

    Beklager fortsettelse av off-topic i tråden til alphamale! Har du en kanskje tråd som er mer egnet @coolio?

    Jeg fant igjen noen gamle målinger hvor det er brukt pasivt filter og org. oppsett via miniDSP, se sammenlignet med dine målinger. Fra 4khz og nedover ser ikke målingen ut i måneskinn, men det var heldigvis ikke tema her 😅 En ser tendenser til litt stigning rundt 7khz, men det er i størrelseorden 1,5 - 2 db. For å presisere er det ikke benyttet ytterligere eq enn originalt her. Dette er dog måling sammen med 2216Nd så nivået rundt 1khz er vel ikke helt sammenlignbart, jeg fant dessverre ikke måling av kun D2. En nærfeltsmåling vil kanskje gi svaret om dette er driveren eller rom/integrering.

    Vis vedlegget 683168

    Vis vedlegget 683169

    Når det gjelder oppgradering av driver i M2 er min mening at det er bortkastet å legge mye penger i dette, man ender bare med å bytte egenskaper med noen andre. 2450Sl Te låter bedre nedover men trenger avlastning i toppen, her er faktisk D2 bedre. I to-veis med M2 spredelinsa mener jeg D2430K er et godt kompromiss og det er spredelinsa som setter begrensningene.

    Edit: Først nå ser jeg at du har 2db mellom strekene på y aksen.
    Vis vedlegget 683251
    Takk for målinger @tofter !
    Jeg målte responsen på lasermålt 1 meter med mikrofonen sentrert midt i diskant. Din respons ligner veldig på noe sånt jeg får ved lengre avstand med standard innstillinger, inkludert den ganske kraftige nivåøkningen rundt 1 kHz med bassen involvert.

    For min del er jeg ganske sensitiv for overdrevne sibilanter, så nivåheving fra 7-10 kHz er stort sett ikke ønskelig. Det hadde vært tøft om andre med M2 eller DIY M2 kunne ha delt målinger bare for å se om vi snakker om driver-variasjoner, måleartefakter eller andre ting.

    Veldig interessant å få høre erfaringer med andre drivere enn D2 i M2 hornet også.
    For min del tenker jeg at M2 din største svakhet er kollapsende spredning over 10 kHz og da risikerer man at andre drivere gjør det problemet verre enn det er med D2.
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    676
    Antall liker
    466
    Torget vurderinger
    5
    Akkurat, når det gikk opp for meg at det var 2db oppløsning er jeg mer tilbøyelig til å tro at dette kan skyldes variasjon på driver. Det virket liksom så voldsomt med 7 db avvik 😅 Som du er inne på kan det hende at disse variasjonene er nok til at det passive filteret ikke blir helt korrekt. Dette filteret er uansett unødvendig i et aktivt oppsett, en kan beholde dempekrets hvis dette behøves ift. nivåkompansering eller støy, pluss eventuelt beskyttelsekondis. Regner med at dette brukes i originalen mest som sikkerhet for stressa lydteknikere (feilkobling). For min del passet det best å bruke spolene i D2 i parallell og en stor beskyttelsekondensator.

    Her er fra RaiRai tråden til Johoo: Råmålinger av 2450 og D2, ser vel ikke helt ukjent ut.
    D2 og 2450sl be uten eq.jpg


    Morro om noen andre sitter på erfaring også.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Mer egnet tråd, så tar det videre her. Angår JBL M2 og i mitt tilfelle en DIY variant hvor det er noe avvik i respons i forhold til originale M2.



    Takk for målinger @tofter !
    Jeg målte responsen på lasermålt 1 meter med mikrofonen sentrert midt i diskant. Din respons ligner veldig på noe sånt jeg får ved lengre avstand med standard innstillinger, inkludert den ganske kraftige nivåøkningen rundt 1 kHz med bassen involvert.

    For min del er jeg ganske sensitiv for overdrevne sibilanter, så nivåheving fra 7-10 kHz er stort sett ikke ønskelig. Det hadde vært tøft om andre med M2 eller DIY M2 kunne ha delt målinger bare for å se om vi snakker om driver-variasjoner, måleartefakter eller andre ting.

    Veldig interessant å få høre erfaringer med andre drivere enn D2 i M2 hornet også.
    For min del tenker jeg at M2 din største svakhet er kollapsende spredning over 10 kHz og da risikerer man at andre drivere gjør det problemet verre enn det er med D2.
    Jeg målte liknenede avvik med 2430 når jeg hadde M2 waveguide og prøvde å kjøre orginal EQ:

    1608470614692.png


    Litt flere målinger og diskusjon rundt mine målinger finner du her over par sider:

    Min favoritt driver i M2 WG var JBL 2435, modifsert til å være lik JBL 435BE. Som deg, er jeg også ganske sensitiv for sibilanter og oppbrytning og den driveren er ekstremt smooth pga komboen av 3" BE membran, aquaplass demping og ferrofluid. Litt mer om den her: 2435 vs D2430K
     

    Vedlegg

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Har slått meg til ro med D2 i M2 som fjernsynshöyttaler i stua. Men ja, det var definitivt min erfaring at D2 var for "hot" med JBL EQ og POS sin modifiserte EQ for DIY M2. Jeg tilpasset EQ etter min smak og behag. Har ikke prövd med dempekretsen, og har heller ikke behov da jeg kjörer med D2 parallellkoblet over spolene, og en liten forsterker på den og en större i bassen.
    Noen som har prövd M2 med Audiolense? Har det selv til gode
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Du som er så hyperaktiv om dagen kan vel ta lydkort under ene armen og pc under andre og jogge ned trappa og prøve selv.
    Egentlig litt rart at du ikke har gjort det.:cool:
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Du som er så hyperaktiv om dagen kan vel ta lydkort under ene armen og pc under andre og jogge ned trappa og prøve selv.
    Egentlig litt rart at du ikke har gjort det.:cool:
    Sant. Har fabulert litt om et RME babyface lydkort, men det er da den helvetes latencyen og familievennlighet. Det er jo greit nok som det er..
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Latency er ikke noe problem, men du kan ikke kjøre full korreksjon.
    AL filtrene må være korter / enklere til å fungere med TV / film men jeg har fått dett til nå og man setter bare opp en ekstra sone i Jriver om man vil kunne kjøre med flere filtre.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Først og fremst må jeg få noe på det rene; hva mener dere med D2 parallell koblet over spolene? Mine kunnskaper om elektronikk stopper med av og på knappen utenpå 😀

    Om original EQ er treffsikkert eller ei spiller i grunnen ikke noen stor rolle da jeg relativt enkelt kan få det til med egne innstillinger i diskanten. Men bassdriveren er det verre med da rommet vil gjøre målingene ubrukelige til det formålet.

    Jeg fant en måling av en med original M2 som tok måling med umik-1 2 cm fra bassdriver rett over støvhetten, så jeg gjorde det samme og tilpasset EQ punktene til å matche hans målinger. Det gjorde greit utslag og låt en del bedre enn med de originale innstillingene som ikke er helt relevante når man gjør endringer i kassen.

    Det eneste jeg er litt usikker på er om det stemmer at eneste forskjell på nivå mellom diskant og bass er 0,6 dB i over all output.
    Ser man på Itech sine innstillinger har bassen faktisk minus 1,2 dB som bandpass gain. Skal se om jeg finner bildet av det.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Hei Coolio
    D2 driveren har 2 sett med talespoler. Disse er seriekoblet orginalt i M2 med en jumper som gir en nominell impedans på 32ohm
    Ved å parallelkoble i stedet får du 8ohm impedans og betydelig höyere fölsomhet. Dvs koble sammen pluss/pluss og minus/minus
    Fint hvis du skal drive D2 med en mindre og helst stöyfri forsterker
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Må föye til at jeg syntes JBL sin oppskrift med denne gigantiske forsterkeren på D2 er helt sprött til hjemmebruk. I allefall hvis en har mot til å forkaste Itech instillingene og komponere filteret selv i en annen DSP. Da står en fritt til å velge mer egnet forsterkeri.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn