Fikk tak i et par pakker med 70mm Space Slab på Byggmax Bryne
Den hersens akustikken!
- Trådstarter MonkeyCountry Audio
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Men bruk bare en type.Fikk tak i et par pakker med 70mm Space Slab på Byggmax Bryne
My home made diffuser - Page 4 - Gearspace.com
I am following the absolutely wonderful plans and photodiary by Jake Hartsfield: DIY Acoustics III: I Did It - You Can Too by Jake Hartsfield (TuneCorner) In studing his and other QRD builds on gearslutz, almost everyone is using luan (wood) for the fins and wells and pine whiteboard for the...www.gearslutz.com
Litt ned på siden får du lyst til å sette på Deep Purple før du gjør noe som helst annet. Her er det også et XL-ark med, der det er en sekvens over hvor og hvor en ikke skal ha spiler foran absorbent. Dette er nok et bedre utgangspunkt enn "random" plassering og eller med en fast mønster. Men finnes det like enkle metoder som kanskje er enda bedre?
Sammenlignet med GIK sin 1D "alpha" så må det vel bli ca like bra med 36mm brede søyfer?
Var det tomt for 50mm kanskje?Fikk tak i et par pakker med 70mm Space Slab på Byggmax Bryne
Sa dette litt uklart, mente samme type / fabrikat.
Tidlig refleksjoner er jo ønskelig å stoppe.
Stoppes ikke hele eller det meste. Vill det virke trykkende. Dette er igrunnen ikke så vanskelig å forstå.
Det er jo ikke konserthuset vi har heller.
Kan ikke sammenligne digre rom med det vi opererer med i furtekrokene våre.
@Bjørn ("Orso") Når begynner vi å nærme oss utelyd mtp demping? Altså hvor mange dB ned må refleksjoner for å oppleves sånn ca som ute, og hvilket ms-område begynner det å bli viktig å beholde energi for å unngå utelyd?
De må presses ned minst til -25 dB. Men trolig -30 dB eller noe lavere for at de skal være 100% anekoisk.
Man unngår vel "utelyd" i alle rom, så sant det ikke et anekoisk eller semianekoisk tenker jeg. Samtidig opplever vi lyd inne annerledes bare ved å se eller vite at det er vegger der. Det blir gjerne unaturlig og f.eks ikke ha et senere tilbakeslag fra veggen bak. Rent psykoakustisk er det viktig å ha et lateralt bidrag som kommer etter ca. 14 ms eller senere. Gjerne etter 20 ms, men det er sjelden det går i vanlige rom. Er rommet lite må man kanskje satse på bidrag etter 10-12 ms. Diffusert energi er derimot mye bedre enn refleksjoner siden selv sent ankommende refleksjoner gir hørbare problemer.
Diffusjon er dog et vanskelig tema i dag. Alt som sprer lyden i dag kalles diffusorer. At det gir frekvensmessige store avvik, fokuserer lyden i spesifikke retninger og har nesten ingen eller lav diffusjons koeffisient ser ikke ut til å bety noe.
Det er verdt å merke seg at de studioene som ofte regnes som de beste som bygges i dag bruker veldig lite demping over Schrøder frekvensen. Det er en tankevekker.
Takker for godt svar @Bjørn ("Orso") !
For min del synes jeg fort utelyd mister all liv og gnist oppover i forhold til hva man forventer og opplever inne, så jeg har troen på å bevare innefølelsen via reflektert/diffusert lyd. For en som hater hodetelefon-lyd (alt skjer inne i hodet) så tenker jeg at det som nærmer seg utelyd ikke i det hele tatt er det jeg vil ha.
14 ms tilsvarer ca 5 meters lydlengde for refleksjoner, altså 2,5 meter omvei tur/retur i forhold til direktelyden. Det er ikke bare bare enkelt slik de fleste av oss setter opp et anlegg i en normal stue med rævhålet inntil bakvegg og/eller høyttaler trøkt inn i nærmeste hjørne
Mulig oppnåelig for @MakkinTosken i sin briljante hule, men tror det blir vanskelig for meg
Deflektorer eller lydspredere, kanskje?
Spatialt lydbilde og mye energi er veldig viktig for at det skal være engasjerende i lengden IMO. Jeg kan venne meg til tørre oppsett uten et omsluttende lydbildet, men ikke det jeg foretrekker og mister fort noe av lysten til å lytte. Men utelukkende bruk av diffusjon til refleksjonsbehandling er heller ikke noe for meg. Handler om å bruke riktig tiltak til oppgaven.Takker for godt svar @Bjørn ("Orso") !
For min del synes jeg fort utelyd mister all liv og gnist oppover i forhold til hva man forventer og opplever inne, så jeg har troen på å bevare innefølelsen via reflektert/diffusert lyd. For en som hater hodetelefon-lyd (alt skjer inne i hodet) så tenker jeg at det som nærmer seg utelyd ikke i det hele tatt er det jeg vil ha.
14 ms tilsvarer ca 5 meters lydlengde for refleksjoner, altså 2,5 meter omvei tur/retur i forhold til direktelyden. Det er ikke bare bare enkelt slik de fleste av oss setter opp et anlegg i en normal stue med rævhålet inntil bakvegg og/eller høyttaler trøkt inn i nærmeste hjørne
Mulig oppnåelig for @MakkinTosken i sin briljante hule, men tror det blir vanskelig for meg
Nei, det er ikke enkelt å få til i vanlige stuer. Krever gjerne dedikert rom. Derfor ser man det primært i studioer som bygges fra grunnen av. Å sitte inntil en bakvegg er aldri optimalt og alltid et solid kompromiss. Man gjør det beste ut av hva man har, men det er ikke til å komme forbi at god avstand til bakvegg kombinert med mye og god diffusert energi blir noe helt annet og noe de færreste har opplevd. Deler av Toole sine psykoakustiske undersøkelser kan man da begynne å se vekk ifra. En annen idrettsgren.
@Bjørn ("Orso") eller @lydogakustikk; Hva tenker du/dere om mine utfordringer? Se første innlegg. For min del må du/dere gjerne pøse på med produkt-dropping i tilsvaret så lenge det er innenfor forums regler nå som jeg ber om det
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.386
- Antall liker
- 2.711
Det hører nok ikke hjemme her og man ender fort med å bryte forumregler. Bedre at du tar kontakt med oss. Er også helt avhengig av om man skal gjøre større basstiltak, budsjett, estetiske krav, om noe bør være DIY for å holde budsjettet nede, om det kan måles først osv.@Bjørn ("Orso") eller @lydogakustikk; Hva tenker du/dere om mine utfordringer? Se første innlegg. For min del må du/dere gjerne pøse på med produkt-dropping i tilsvaret så lenge det er innenfor forums regler nå som jeg ber om det
Generelt så kan man si at det er viktig å komme i mål med plassering av både sitteposisjon og høyttalere først. Og helst flytte seg ut fra bakvegg om det er mulig. Videre er det vesentlig at tiltakene til refleksjonsbehandling har god effekt ned til Schrøder frekvensen. Skal det gjøres basstiltak, så er det best å starte med det før man går videre til behandling av refleksjoner siden sistnevnte kan ende opp med samme plassering og det må gå utenpå en bassfelle. Skal det brukes diffusorer så bør energien diffuseres skikkelig. Det bør foreligge målinger basert på både ISO 17497-2 og ISO 17497-1. Finnes ikke slike målinger, så er det grunn til å være skeptisk. Enkle slitter i et tremateriale diffuserer vanligvis ikke, men bare sprer lyden litt. Det er noe annet enn diffusjon og kan potensielt med enkelte plasseringer gi utstikkende refleksjoner som er plagsomme.
En skikkelig diffusor har jo thohaug laget.
Men de blir enorme skal de gå lengre ned i frekvens.
Denne er 60 cm dyp og virker ned til ca 300hz.
Bilde er lånt fra tråden til thohaug.
Ikke overasket, men da får jeg fort gleden av å sende en mail
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.386
- Antall liker
- 2.711
Det er vel en 2D diffusor. I så fall passert det ikke så godt til bruk ved vegger og har ingen diffusjon over ca. 5 KHz. Hvis det i tillegg er Skyline type diffusor så er diffusjons koeffisienten lav, men mulig det er noe annet?
Diffusjon ned til 300 Hz er fint selvsagt, men vil si det er viktigere med diffusjon over 5 KHz enn diffusjon lenger ned 500 Hz.
Har thohaug noen gang satt begrensninger på seg selv?
Men ikke for å være negativ, men for å lære: Dette er jo en 2D diffusor av et eller annet slag. GIK anbefaler 1D. Konklusjon er da at dette er smak og behag, eller er det andre kriterier som spiller inn (avstand til lyttepos. forx.)? Finnes det noen generelle kjøreregler her som folk (og meg) kan benytte seg av? En vet jo aldri før en har prøvd, men greit å sjekke ut det som i teorien er størst sjangs fungerer først Diffusorer er jo også gjerne kostbare og/eller mye arbeid med i garasjen, da er det litt kjedelig hvis enn bommer.
Med min avstand til bakvegg er det lite vits i å diffusere lavere enn 1000Hz.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.386
- Antall liker
- 2.711
Diffusjon til 20 KHz med gjennomsnittlig diffusjons koeffisient på ca. 5,5:
Diffusjon til 12 KHz med en del høyere diffusjons koeffisient (grønn graf):
Dette er målinger og ikke simuleringer. Custom versjon med diffusjon lenger ned i frekvens er også mulig.
Pga din første settning. Ja det er jo en grunn til att jeg bruker han. Derav resultatet vi har fått til.Har thohaug noen gang satt begrensninger på seg selv?
Men ikke for å være negativ, men for å lære: Dette er jo en 2D diffusor av et eller annet slag. GIK anbefaler 1D. Konklusjon er da at dette er smak og behag, eller er det andre kriterier som spiller inn (avstand til lyttepos. forx.)? Finnes det noen generelle kjøreregler her som folk (og meg) kan benytte seg av? En vet jo aldri før en har prøvd, men greit å sjekke ut det som i teorien er størst sjangs fungerer først Diffusorer er jo også gjerne kostbare og/eller mye arbeid med i garasjen, da er det litt kjedelig hvis enn bommer.
Med min avstand til bakvegg er det lite vits i å diffusere lavere enn 1000Hz.Det viktigste er vel utfra hva jeg har lest flere steder, ikkje noe eg har testet, bare lest, Boggy på GearSlutz osv, er å diffusere i overtone området til stemme og instrumenter, dette er fra ca. 600/800 til 5000Hz. Det følger da Pareto formelen om at 80% av gevinsten fås med 20% av innsatsen. Går du lengre ned og lengre opp får du de siste 20% men må ut med 80% av cash eller kronasje som det heter på folkemunne.... Går du lengre ned skal du i tillegg ha meget god plass, så da er den saken avgjort for de fleste
Takk, dette er med på å "kle av" litt mystikken som jeg føler er rundt diffusorer
Her er jo en fin side for de som ønsker å gå den veien.
Calculate Skyline Diffusor with given frequencies
www.mh-audio.nl
Så har man også forskjell på spatial diffusjon, altså lyd spres i rom, altså i mange retninger (så som disse platene med tilfeldige hull i) og temporal Diffusjon hvor den spres i tid, slik som de ulike dybdene i en QRD. QRD sprer også i rom. Så de er best, men hvor mye bedre temporal og spatial diffusjon i forhold til bare spatial, vet jeg ikke og har aldri sett det tallfestet eller beskrevet noen steder. Jeg har begge deler, men det er kliss umulig å høre det. Spatial diffusjon trenger ikke noen minimum lytteravstand da. Så er det også dette med areal, bare en enkelt diffusor gjør ikke stort, man bør dekke ganske mye, helst min. 3,6m med Diffusjon brukes ved målinger. En enslig svale gjør ingen sommer..Sist redigert:Når jeg kom opp i 7 kvm med diffusjon på bakveggen av totalt 17 kvadrat bakvegg, da bikket det over så du tydelig hørte diffusjon klart, og lyden ble mer svevende. Typisk nydelig på klassisk, men ikke så nydelig for rock&roll, etter min smak da..Sist redigert:
Mye difusjon blir rotete for mine ører.
Tror det er lettere å få til demping.
Men det er mitt hode og en del til.
Min diffusor fungerer svært godt, men har dessverre den ulempe at den mangler en sidevegg for full effektLeste engang en av tungvekterne på Gearslutz sa at diffusorer virket alltid best om man har absorbenter på sidene. Dette virker muligens en smule logisk, så ikke den diffusere reflekterte lyden blandes for mye med direkte reflektert lyd. Kan ikke si at jeg husker dette stod i boken til Cox og D'Antonio. Kanskje ett kapittel jeg ikke leste. Har ikke sett dette nevnt noen andre steder, noen som vet?
Så kan én kjip plate med rockfon gjøre bassrelatert utslag irl?
Grønn kurve med en 120x60x5 plassert i førsterefleksjon høyre side.
Merk platens dimensjoner vil også være en begrensende faktor.
La oss betrakte impuls og refleksjonseffekten
Uten
Med
Min erfaring er at Rockfon ol er langt fra så ubrukelig for oss med små rom, som noen hevder.Sist redigert:
Men dette er jo bare ned til 100hz.
Ser jo att den har en hvis virkning.
IR blir jo selvfølgelig mye bedre, men morsomt att du kommer mer og mer på banen og ser efektene som vi som Tar dette helt ut:>}Det der med høyere densitet og lavere luftgjennomstrømming på tynnere plater hjelper de jo å ta litt lengre ned i frekvens ihvertfall hvis lyden har stor vinkel på platen og kommer inn mye fra skrå. Når de måler absorbenter så kan de jo ha høyere enn 100% effektivitet fordi målemetoden ikke tar hensyn til at sidene tar inn mye lyd og absorberer den.
La oss nå ikke kreve for mye av én fattig plate... La oss likevel ta en kikk under 100 og se om den er helt "usynlig"
Rundt 70 Hz ser den ut til å gløtte litt
Nei, jeg mener overhodet ikke at rockfon er det ultimate, men slike produkter er ofte lettere for en stakkar å få aksept for i dagligstuen og koster ikke det hvite ut av øyet. For oss med egen stue...hmm. Mine 12kvm, gjør en god jobb hos meg som sagt.
IR er ikke så dumt att er i orden.
Men er dette i bua i kjelleren Tosken?
Grotta ja
Men hvordan ser vannfallet ut.
Er jo rimelig bra frekvensgang.
Unnskyld for å være så system troLa oss nå ikke kreve for mye av én fattig plate... La oss likevel ta en kikk under 100 og se om den er helt "usynlig"
Vis vedlegget 684762
Rundt 70 Hz ser den ut til å gløtte litt
Nei, jeg mener overhodet ikke at rockfon er det ultimate, men slike produkter er ofte lettere for en stakkar å få aksept for i dagligstuen og koster ikke det hvite ut av øyet. For oss med egen stue...hmm. Mine 12kvm, gjør en god jobb hos meg som sagt.
men det der 70hz kan være så enkelt at du har hengt platen på en flate som nå resonnerer litt mindre på 70Hz -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…