Forsterkere Forsterkere. Hva gjelder?

[TrompeteN]

Så for å få full effekt av Vera og dets like MÅ en anvende DSP... Der røyk de kundene. ...

Ha ha, skulle trodd du var forutinntatt som trekker den konklusjonen der.
Jeg har etter mange år med research og testing endt opp med Ncore-baserte forsterkere selv. Ikke på grunn av prisen eller DSP, men fordi ørene mine ikke vet om noen kvalitativt bedre forsterkere.

 

[HCS]

Ha ha, skulle trodd du var forutinntatt som trekker den konklusjonen der.
Jeg har etter mange år med research og testing endt opp med Ncore-baserte forsterkere selv. Ikke på grunn av prisen eller DSP, men fordi ørene mine ikke vet om noen kvalitativt bedre forsterkere.

Jeg vet, jeg vet. Definisjon av "bedre" fra et teknisk synspunkt kan vanskelig diskuteres. Alikevel er ikke opplevd lyd av det "perfekte" alltid det rette.. Ihvertfall ikke for en som foretrekker "eget levd liv" fremfor det " flokken" foretrekker..

 

[Ikke33206]

Jeg vet, jeg vet. Definisjon av "bedre" fra et teknisk synspunkt kan vanskelig diskuteres. Alikevel er ikke opplevd lyd av det "perfekte" alltid det rette.. Ihvertfall ikke for en som foretrekker "eget levd liv" fremfor det " flokken" foretrekker..

Miles Davies: "I dont like perfect sound"

 

[Sevald]

En duell mellom 2 forsterkere er ok til å få frem forskjellene. Men å kåre en vinner kan fort bli feil. Det er så mange som hardnakket mener at et produkt er bedre enn et annet. Er ikke helt der alltid. Her spiller ører, resten av oppsettet, høyttalere og rommet inn. Gleder meg allikevel til å høre den lille rakkeren og hva den kan tilby. Faktisk første kl D forsterkeren jeg tester.

 

[Uttern]

Hos meg er klD kommet for å bli.

 

[tom-a]

Mest naturtro - det som jeg også kaller transparent. Vera, på grunn av mindre fargning av lyden.

Hehe - nei, nei Armand - jeg mente ikke Steinway el-pianoer

 

[Håkon_Rognlien]

En duell mellom 2 forsterkere er ok til å få frem forskjellene. Men å kåre en vinner kan fort bli feil. Det er så mange som hardnakket mener at et produkt er bedre enn et annet. Er ikke helt der alltid. Her spiller ører, resten av oppsettet, høyttalere og rommet inn. Gleder meg allikevel til å høre den lille rakkeren og hva den kan tilby. Faktisk første kl D forsterkeren jeg tester.

Blir spennende å høre hva du synes.

Det spørsmålet jeg finner veldig interessant i forbindelse med de utfordringene vi her diskuterer, er konseptet "comparison by contrast"; dvs. hvilke forsterkere som skiller mest på forskjellige innspillinger, kilder og medier. At man kan høre en vellykket SET Interstage uten at det skaper en del spørsmål, overrasker meg, for å si det forsiktig. Det er selvsagt enklest å avfeie det med 2.-harmonisk og frekvensfeil, men man går nok glipp av en del interessante opplevelser på den måten,

 

[forsell]

En duell mellom 2 forsterkere er ok til å få frem forskjellene. Men å kåre en vinner kan fort bli feil. Det er så mange som hardnakket mener at et produkt er bedre enn et annet. Er ikke helt der alltid. Her spiller ører, resten av oppsettet, høyttalere og rommet inn. Gleder meg allikevel til å høre den lille rakkeren og hva den kan tilby. Faktisk første kl D forsterkeren jeg tester.

For min del når det kommer til testing av forsterkere så finnes det svært lite av bra eller dårligere forsterkere. Det har heller svært lite å si om jeg tester ut kl a/ a-b eller D. Jeg bruker samme rom og samme utstyr for øvrig, men hvilken forsterker som er bra eller mindre bra kommer mye an på den spesifikke høyttaler jeg tester og kan dermed ikke dra en generell slutning på att den ene eller andre forsterker klasse eller type er best eller dårligst.

 

[Håkon_Rognlien]

For min del når det kommer til testing av forsterkere så finnes det svært lite av bra eller dårligere forsterkere. Det har heller svært lite å si om jeg tester ut kl a/ a-b eller D. Jeg bruker samme rom og samme utstyr for øvrig, men hvilken forsterker som er bra eller mindre bra kommer mye an på den spesifikke høyttaler jeg tester og kan dermed ikke dra en generell slutning på att den ene eller andre forsterker klasse eller type er best eller dårligst.

Ganske enig i dette. Det du sier, er i grunn at matching er viktig. Og da kan man samtidig stille seg spørsmålet om systemets potensiale, hvor langt kan du trekke det? Og med det som bakteppe, vil noen av oss hevde at en rett matchet forsterker i samspill med en god høyttaler, kan ha et større potensiale enn en annen.

 

[oks81]

Ganske enig i dette. Det du sier, er i grunn at matching er viktig. Og da kan man samtidig stille seg spørsmålet om systemets potensiale, hvor langt kan du trekke det? Og med det som bakteppe, vil noen av oss hevde at en rett matchet forsterker i samspill med en god høyttaler, kan ha et større potensiale enn en annen.

Det som en skal være klar over er at låter det ikke bra med en forsterker som Vera så er det ikke forsterkeren sin feil, all skyld ligger på høyttalerne.

Ja jeg har prøvd både lav dempefaktor og høy andel 2.harmonisk og veit hva det kan gi.
Men det er nok ikke veien, veien er å fikse høyttalerne til å være best mulig.

 

[Sevald]

Holdningen min til å teste kl D er som å spise nøttestek hos en veggis for første gang. Nå tror jeg at Vera Audio faller mere i smak en veggismat. Men litt gøy å teste noe ukjent.

 

[Håkon_Rognlien]

Det som en skal være klar over er at låter det ikke bra med en forsterker som Vera så er det ikke forsterkeren sin feil, all skyld ligger på høyttalerne.

Ja jeg har prøvd både lav dempefaktor og høy andel 2.harmonisk og veit hva det kan gi.
Men det er nok ikke veien, veien er å fikse høyttalerne til å være best mulig.

Min påstand er at det er ikke noe feil i det hele tatt, det dreier seg kun om å oppnå best mulig sluttresultat. Det er en hobby, dette her, der kjærligheten til musikken er drivende kraft.
Ergo har jeg liten forståelse for din argumentasjon.

EDIT: I den samme forbindelsen, har jeg dermed lyst til å utfordre deg på følgende: Hva er "feil" med denne høyttaleren?

 

[Håkon_Rognlien]

Holdningen min til å teste kl D er som å spise nøttestek hos en veggis for første gang. Nå tror jeg at Vera Audio faller mere i smak en veggismat. Men litt gøy å teste noe ukjent.

Da høres det som om du har litt i overkant mye fordommer.

Lytt med et åpent sinn, jeg er slett ikke sikker på at du vil ende med "nøttesmak" i munnen etter et sånt forsøk. Vienna er en høyttalertype som kan gjøre det svært så godt både med Naim og Vera, og det er ikke gitt at du vil favorisere Naim i en slik setting.
Men som nevnt er jeg veldig spent på hvordan du opplever det.

 

[Ikke33206]

Var i kontakt med forhandler av Spendor. Angående spesifikk matching med Spendor A7, var det 2 forskjellige forsterkere som hadde vært ganske greie å matche de med. Hvilken kombinasjon som låt best, var forskjellig på ulike lytterom. Så da ble vi enige om å teste begge her.

 

[duc999]

Det som en skal være klar over er at låter det ikke bra med en forsterker som Vera så er det ikke forsterkeren sin feil, all skyld ligger på høyttalerne.

Ja jeg har prøvd både lav dempefaktor og høy andel 2.harmonisk og veit hva det kan gi.
Men det er nok ikke veien, veien er å fikse høyttalerne til å være best mulig.

Høres merkelig ut det utsagnet der.mener du at hvis du har et oppsett der ting fungerer bra, og prøver ny forsterker så er det høyttaleren som er problemet hvis det ikke spiller bra? Mener du at det samme gjelder forforsterker, cd spiller osv? Det er jo rett som det er at en forsterker hører mindre bra ut enn en annen.

 

[Håkon_Rognlien]

Var i kontakt med forhandler av Spendor. Angående spesifikk matching med Spendor A7, var det 2 forskjellige forsterkere som hadde vært ganske greie å matche de med. Hvilken kombinasjon som låt best, var forskjellig på ulike lytterom. Så da ble vi enige om å teste begge her.

Nå ble jeg nysgjerrig!
Hva skal du lytte på?

 

[Ikke33206]

Nå ble jeg nysgjerrig!
Hva skal du lytte på?

Unison Research Unico Due og Unison Research S6.

 

[Håkon_Rognlien]

Unison Research Unico Due og Unison Research S6.

Blir gøy å høre hvordan du opplever de kombinasjonene, har selv ikke hørt Unison på Spendor. Det eneste jeg vil anbefale i sakens anledning, er å gi det litt tid, la inntrykkene synke inn, det er fort gjort å tolke en hver endring som en forbedring.

 

[forsell]

Ganske enig i dette. Det du sier, er i grunn at matching er viktig. Og da kan man samtidig stille seg spørsmålet om systemets potensiale, hvor langt kan du trekke det? Og med det som bakteppe, vil noen av oss hevde at en rett matchet forsterker i samspill med en god høyttaler, kan ha et større potensiale enn en annen.

Ja det riktig jeg har testet mye på Bryston sine monoblokker som jeg nå bruker oftest, fordi de fungerer bra til mye. Men jeg har hatt inn flere høyttalere på de som spiller meget dårlig sammen. Mens høyttalerne da låt supert med bla Expusure effekttrinn og Chord trinn og låt brukbart med feks Ncore , Hegel, Arcam sine trinn.

 

[Ikke33206]

Blir gøy å høre hvordan du opplever de kombinasjonene, har selv ikke hørt Unison på Spendor. Det eneste jeg vil anbefale i sakens anledning, er å gi det litt tid, la inntrykkene synke inn, det er fort gjort å tolke en hver endring som en forbedring.

Derfor greit å teste over noen dager. Lett å la seg lure av tidlig begeistring.
Dette er i hvert fall en mulighet til å komme videre, og oppdage mer av hva som bor i høyttalerne.
Det blir interessant i forhold til det som ble diskutert om naturtro klang, og i følge Hallvar er det lettere og lykkes med de enn Exposure 3010 i forhold til lyttetretthet. Så får jeg sjekke ut mer i forhold til rørforsterker.
Måtte sjekke litt med logistikken, men det blir i de nærmeste ukene.

 

[Sevald]

Da høres det som om du har litt i overkant mye fordommer.

Lytt med et åpent sinn, jeg er slett ikke sikker på at du vil ende med "nøttesmak" i munnen etter et sånt forsøk. Vienna er en høyttalertype som kan gjøre det svært så godt både med Naim og Vera, og det er ikke gitt at du vil favorisere Naim i en slik setting.
Men som nevnt er jeg veldig spent på hvordan du opplever det.

Bare jeg som tuller med egne fordommer. Men for å tulle videre. Hva om dette blir en brokeback mountain opplevelse. Og at jeg liker det? Skremmende tanke

 

[Ikke33206]

Bare jeg som tuller med egne fordommer. Men for å tulle videre. Hva om dette blir en brokeback mountain opplevelse. Og at jeg liker det? Skremmende tanke

Du får komme ut av skapet

 

[tom-a]

Unison Research Unico Due og Unison Research S6.

Blir spennende å høre dine inntrykk. Kjenner bare en integrert Unico fra mange år tilbake, med 12AU7 (tror jeg) i forforsterkerdelen (hybrid-konstruksjon). Etter min mening ett riktig skritt på veien, men allikevel bare et lite dansetrinn på veien til noe mer fullblods som de to M anbefalingene Ikke noe galt sagt om Unison!

 

[oks81]

Høres merkelig ut det utsagnet der.mener du at hvis du har et oppsett der ting fungerer bra, og prøver ny forsterker så er det høyttaleren som er problemet hvis det ikke spiller bra? Mener du at det samme gjelder forforsterker, cd spiller osv? Det er jo rett som det er at en forsterker hører mindre bra ut enn en annen.

Ja, dessverre må jeg nesten si.
Det er ikke noe i kjeden som gjør så mye feil som en høyttaler. En god høyttaler har bare mindre feil.
Skulle en forsterker med dårlige specs låte bedre enn en med gode specs, så er det fordi den reagerer positivt på noe som er negativt med høyttaler.

 

[oks81]

Min påstand er at det er ikke noe feil i det hele tatt, det dreier seg kun om å oppnå best mulig sluttresultat. Det er en hobby, dette her, der kjærligheten til musikken er drivende kraft.
Ergo har jeg liten forståelse for din argumentasjon.

EDIT: I den samme forbindelsen, har jeg dermed lyst til å utfordre deg på følgende: Hva er "feil" med denne høyttaleren?

Den er alt for liten, mangler horn, og har et alt for lite basselement.
Ellers er det så fraværende standardiserings info om hifi høyttalere at en kan ikke si et kvekk om hva som eksisterer av iboende egenskaper i driverne.

 

[MakkinTosken]

Bare jeg som tuller med egne fordommer. Men for å tulle videre. Hva om dette blir en brokeback mountain opplevelse. Og at jeg liker det? Skremmende tanke

Er vel greit å flere bein å stå på og/eller ikke? Liker du det er jo alt greit, liker du det ikke er vel det også greit og er du temmelig likegyldig kan du senke skuldrene og være fornøyd med det du har.

 

[duc999]

Ja, dessverre må jeg nesten si.
Det er ikke noe i kjeden som gjør så mye feil som en høyttaler. En god høyttaler har bare mindre feil.
Skulle en forsterker med dårlige specs låte bedre enn en med gode specs, så er det fordi den reagerer positivt på noe som er negativt med høyttaler.

Da er det bare å konkludere med at alle høyttalere er "feil" da det alltid vil være utstyr som spiller "dårlig" på en høyttaler

 

[Håkon_Rognlien]

Den er alt for liten, mangler horn, og har et alt for lite basselement.
Ellers er det så fraværende standardiserings info om hifi høyttalere at en kan ikke si et kvekk om hva som eksisterer av iboende egenskaper i driverne.

Rent subjektive motforestillinger, altså!

De driverne er pinadø helt eksepsjonelt gode, spesielt toppelementet.

 

[oks81]

Da er det bare å konkludere med at alle høyttalere er "feil" da det alltid vil være utstyr som spiller "dårlig" på en høyttaler

Er feil var kanskje å dra det litt langt
Men ja alle høyttalere har feil med seg mer eller mindre. Dem er langt fra en rein ohmsk last som et eksempel, som igjen da lett reagerer på om en forandrer på forsterker egenskaper. Det var bare en av flere ting.

 

[Ikke33206]

Blir spennende å høre dine inntrykk. Kjenner bare en integrert Unico fra mange år tilbake, med 12AU7 (tror jeg) i forforsterkerdelen (hybrid-konstruksjon). Etter min mening ett riktig skritt på veien, men allikevel bare et lite dansetrinn på veien til noe mer fullblods som de to M anbefalingene Ikke noe galt sagt om Unison!

Her det også snakk hva som kan matche best til høyttalerne Spendor A7, ikke hva som er best forsterker per se.

 

[oks81]

Rent subjektive motforestillinger, altså!

De driverne er pinadø helt eksepsjonelt gode, spesielt toppelementet.

Bør jeg selge det jeg har og kjøpe dem mener du?

 

[Håkon_Rognlien]

Bør jeg selge det jeg har og kjøpe dem mener du?

Nei, virkelig ikke!

Det jeg mener, er at at ettersom dette er en hobby som forhåpentligvis skal bidra til livsglede, bør en hver jobbe seg i retning av hva som gir den største subjektive livsglede! Altså finne sine egne preferanser, og akseptere dem.

Deretter kan en ta vennskapelige krangler på HFS om hva som er best, og hvorfor.

Hilsen rør- og hornelsker.

 

[forsell]

Da gjenstår vell bare en liten enkel ting, å lage den perfekte høyttaler som alle liker og som låter likt med alle forsterkere. Det burde være en enkel sak å lage

 

[oks81]

Da gjenstår vell bare en liten enkel ting, å lage den perfekte høyttaler som alle liker og som låter likt med alle forsterkere. Det burde være en enkel sak å lage

Problemet er at det er umulig

 

[oks81]

Nei, virkelig ikke!

Det jeg mener, er at at ettersom dette er en hobby som forhåpentligvis skal bidra til livsglede, bør en hver jobbe seg i retning av hva som gir den største subjektive livsglede! Altså finne sine egne preferanser, og akseptere dem.

Deretter kan en ta vennskapelige krangler på HFS om hva som er best, og hvorfor.

Hilsen rør- og hornelsker.

Er enig i det
Det kan da vel være lov å forsøke sette seg inn i hvordan fungerer også?
Det gir jo glede for enkelte det også.

 

[forsell]

Problemet er at det er umulig

Ja det må jeg si var meget skuffende å høre

 

[Sevald]

Er vel greit å flere bein å stå på og/eller ikke? Liker du det er jo alt greit, liker du det ikke er vel det også greit og er du temmelig likegyldig kan du senke skuldrene og være fornøyd med det du har.

Skuldrene er lave. Men er virkelig nysgjerrig på denne Vera Audio. Som du sier, faller den ikke i smak så det greit. Skulle den spille minst like bra eller bedre enn det jeg har i dag, vil Vera Audio vare en kandidat i fremtiden.

 

[coolio]

En duell mellom 2 forsterkere er ok til å få frem forskjellene. Men å kåre en vinner kan fort bli feil. Det er så mange som hardnakket mener at et produkt er bedre enn et annet. Er ikke helt der alltid. Her spiller ører, resten av oppsettet, høyttalere og rommet inn. Gleder meg allikevel til å høre den lille rakkeren og hva den kan tilby. Faktisk første kl D forsterkeren jeg tester.

Best er jo alltid relativt til noe, og for min del involverer "best" langt mer enn bare lydkvalitet. Det skal være mulig å plassere forsterkeren i en halv-lukket liten IKEA-hylle, tåle å stå på i ukesvis uten å varme hele huset, ha hundrevis av watt, låte bra, støye lite og ha god holdbarhet.

Alternativene og best blir på mange måter definert av alle andre ting enn ytelse, og slik er det nok for mange andre også - selv om det er andre faktorer som teller for dem enn for meg.

 

[Håkon_Rognlien]

Er enig i det
Det kan da vel være lov å forsøke sette seg inn i hvordan fungerer også?
Det gir jo glede for enkelte det også.

Selvfølgelig. Men dersom der fører til at du selv opplever at musikken låter dårligere på ditt eget anlegg, hjalp det egentlig ikke så mye for livskvaliteten.

nær 30 år av mitt liv har medgått til å prøve et nær uendelig antall kombinasjoner, og jeg har i det minste oppnådd å finne mine preferanser, om ikke annet. Og dess mer jeg hører på det jeg har valgt til husbruk, dess mer fornøyd og sikker blir jeg på at jeg er inne på noe!

 

[Sevald]

Best er jo alltid relativt til noe, og for min del involverer "best" langt mer enn bare lydkvalitet. Det skal være mulig å plassere forsterkeren i en halv-lukket liten IKEA-hylle, tåle å stå på i ukesvis uten å varme hele huset, ha hundrevis av watt, låte bra, støye lite og ha god holdbarhet.

Alternativene og best blir på mange måter definert av alle andre ting enn ytelse, og slik er det nok for mange andre også - selv om det er andre faktorer som teller for dem enn for meg.

... kan vil da skrive best til mitt bruk. Er ikke så opptatt av å finne en vinner. Men hva som kan bli en del av veien videre.