Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[JMM]

Det kommer fler tiltalepunkter.

Håper da inderlig det.

Edit: ser i linken til kasol at det er nok å ta av. Betryggende lesning.

Her nevnes det spesielt at de hadde med seg strips for å ta gisle

Nettopp det jeg tenkte på og syntes det var småpussig at akkurat det ikke var blant tiltalene umiddelbart. Men jo, det kommer helt sikkert.

Disse to får 20 år i et føderalt SuperMax-fengsel sammen med IS-terrorister, tipper jeg.

Akkurat passe.

 

[kasol]

20? Det hørtes voldsomt ut. Er du faktisk helt alvorlig nå, eller er dette mer ønsketenkning?

Dette er USA - lange straffer her og ingen nåde når du først har utført ett lovbrudd. Trump og kompisene har jo allerede kastet dem under bussen og krevd dem straffet "To the full extent of the law"

 

[Dr Dong]

omkring hykleri på overdrive

Some of the companies and organizations that have spent big to elect insurrectionist Republican lawmakers in Washington are speaking out against the coup effort now as if they have been passive bystanders all along.

Funders of The Insurrectionist GOP Want You To Forget Their Role

A Wall Street billionaire, lobby groups and brand-name corporations want you to forget that they bankrolled the GOP politicians who egged on a violent insurrection and tried to overturn the election.

www.dailyposter.com

 

[AndersR]

Her bør det mer beviser til. Husk at man nå skal dømme noen for en intensjon, ikke for hva de faktisk har gjort.
Dette er jo trossalt "very fine people" , så de hadde sikkert med seg flexicuffs for å kunne ta hånd om demonstranter som gikk over streken for å sørge for at det ikke ble en voldelig aksjon. Husk at de kan si at det åpenbart var behov for dette, siden en politimann ble drept som følge av at det ikke var flere som hadde påtatt seg denne oppgaven, og fikk tatt hånd om angriperne.

Med andre ord; her MÅ de ha dønn solide beviser om hva som var intensjonen for at de hadde med seg dette utstyret, for om det kun er at man har sett bildene vil det kunne bortforklares i det uendelige, og de kun blir dømt for det de beviselig har gjort. Dette er jo normalen.

Hadde de vært arabere ville det jo selvsagt vært en helt annen sak.

 

[JMM]

Sosiale media er nok et sant overflødighetshorn i forhold til selvinkriminerende skriblerier fra de fleste av de involverte, vil jeg tro.

 

[kasol]

Blir nok mer av dette

Marriott, Blue Cross Blue Shield drop Republicans who voted against certifying election results

Undermining democracy doesn’t pay. Corporate donors have suspended campaign contributions to lawmakers who voted against certifying the electoral win of Joe Biden and Kamala Harris as Preside…

www.nydailynews.com

 

[parafinoksen]

Etter dette opptøyet har nok terskelen blitt senket med tanke på hvem som kan komme til å finne på noe sykt fremover. Det er ikke bare ultraradikale islamister og mentalt sjuke enstøinger som jobber i skjul, lenger, men en skokk med sinna våpenglade 'MERICUN PATRIOTS som føler seg forulempet, og som hisser hverandre opp helt åpenlyst. Misunner ikke Biden den oppgaven han står foran nå.

 

[kasol]

Sosiale media er nok et sant overflødighetshorn i forhold til selvinkriminerende skriblerier fra de fleste av de involverte, vil jeg tro.

Ta henne feks

Hun innrømmer ganske mye her... nok til 20 år sikkert hvis de vil.
Innenfor Captitol
Innrømmer revolusjon
Innrømmer storming
Hun har også krysset state border for å utføre kriminell aktivitet...

 

[Dr Dong]

setter den her. også noe å tenke igjennom

So here’s the profile of a rioter, a working class person who went overseas eight times in military service, including two combat zones, who then tried her hand at a small business where financial predators and monopolists lurked. She then fell in with conspiratorial social media, and turned into a violent rioter who, like most of the rioters, thought she was defending America by overturning an election.

[…]
There are two paths in a representative democracy if we have a large group who lives in a cult-like artificial world of misinformation, and many more who rightly or wrongly don’t trust any political institution. We can try to strip these people of representation and political power; that is the guiding idea behind removing Trump, as well as a whole host of conservatives, off of Silicon Valley platforms that have become essential to modern society. Removing these people is a choice to not have a society, to pretend that we can put these people into a closet somewhere and ignore them.

The alternative is less dramatic. We can take on the legal framework behind social media so these products aren’t addictive and radicalizing. As I’ve written, there are legal immunities and policy choices that allow Facebook to profit in especially toxic ways through compiling detailed user profiles and targeting them with ads. If we change how social media companies make money, we can change how these services operate to make them socially beneficial instead of engines of radicalization.

More broadly, we can try to rebuild our institutions so everyone has a stake in society again, and end the systemic cheating in our commerce that strips people of community. Just saying ‘trust our institutions’ won’t work, at least not until we make those institutions trustworthy.

If we recognize that a major short-term cause in creating this paranoid cult is social media models based on addiction, monopolization and surveillance, and a long-term cause is systemic cheating in our economy and culture, we can break down our problems in manageable chunks. These problems originate from laws and regulations guiding commerce.

[…]

What is important to recognize about large scale popular anger at inchoate social forces is that there really is a conspiracy of elites against them, but it comes not in the form of weird paranoid fantasies, but in the form of genteel wealthy lawyers who make intimidating frowny faces at antitrust conferences when someone brings up using public authority to enforce the rule of law against the powerful. These people tut-tut at riots and protests, not recognizing their own role in creating an environment of lawlessness. The painful work of institutional reform to deal with the chaotic social forces in play requires officials like Chopra, who are not afraid to upset social niceties, but are able to do so with analytical and legal rigor.

Ashli Babbitt and the "Extremely Online Riot"

Break up and regulate big tech by appointing Rohit Chopra to run the Federal Trade Commission.

mattstoller.substack.com

 

[Asbjørn]

Med andre ord; her MÅ de ha dønn solide beviser om hva som var intensjonen for at de hadde med seg dette utstyret, for om det kun er at man har sett bildene vil det kunne bortforklares i det uendelige, og de kun blir dømt for det de beviselig har gjort. Dette er jo normalen.

Idiotene har jo plapret på nett i ukevis om hva de hadde tenkt å gjøre med strips og galge. Når det går over fra å være raving til handling er de i en helt annen situasjon.

 

[Valentino]

Good shit det der, Dong.

 

[AndersR]

Idiotene har jo plapret på nett i ukevis om hva de hadde tenkt å gjøre med strips og galge. Når det går over fra å være raving til handling er de i en helt annen situasjon.

Ja, men husk at dette som vanlig kan omtales som harmløs "locker room banter", så lenge det faktisk ikke var noen som ble tatt som gisler eller ble hengt i galgen deres.
"Det var ikke slik det var ment. at noen andre har feiltolket det og faktisk gjort noe kriminelt er jo ikke noe jeg kan klandres for. Jeg skjønte jo hva jeg mente, så derfor gjorde jeg ikke dette selv."

Dette er jo det som er grunnen til at Trump slipper unna hele tiden.

 

[Asbjørn]

Parler Forced Offline After Amazon Pulls Hosting Services

Parler has gone offline after Amazon made good on its promise to drop the controversial social media site from its AWS web hosting services. Amazon pulled

gizmodo.com

 

[Asbjørn]

Ja, men husk at dette som vanlig kan omtales som harmløs "locker room banter", så lenge det faktisk ikke var noen som ble tatt som gisler eller ble hengt i galgen deres.
"Det var ikke slik det var ment. at noen andre har feiltolket det og faktisk gjort noe kriminelt er jo ikke noe jeg kan klandres for. Jeg skjønte jo hva jeg mente, så derfor gjorde jeg ikke dette selv."

Dette er jo det som er grunnen til at Trump slipper unna hele tiden.

Det er ikke det tullingene forsøker å forsvare seg med. "Jeg fant bare noen strips på gulvet, plukket dem opp og ville gi dem til en politimann". Jada, og ukevis med plapring om å ta med strips og tau for å ta gisler. Vi får se om noen forsvarsadvokat vil forsøke å forsvare dem på det grunnlaget. De kan jo ringe Giuliani eller Powell.

Faktum er at kongressen ble stormet og en politimann ble drept. Da er det ikke "locker room banter" lenger. Et annet faktum er at disse tullingene ikke har råd til noen armé av advokater for å forsvare dem, og at ingen kommer til å donere seriøse penger til noe "legal defense fund" for dem.

 

[Bx]

PGA fratar Trump prestisjetung golfturnering

PGA of America offentliggjorde sent søndag kveld at de fratar Trump Bedminster majorturneringen PGA Championship i 2022.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Et nyvalgt kongressmedlem siterer Hitler.

Beklager Hitler-sitat

Den nyvalgte republikanske kongresskvinnen Mary Miller sier hun er lei seg for at hun siterte Hitler i en tale i Washington.

www.dagbladet.no

Et annet tvitrer hvor Pelosi befant seg.

https://twitter.com/i/web/status/1348335612223393792

 

[AndersR]

Asbjørn; jeg sier ikke du tar feil på noen som helst måte, men bare hva jeg forventer blir sagt når dette kommer opp mot dem, med mindre man kan komme med klare beviser på at akkurat disse personene hadde lagt ut hvorfor de selv tok med seg flexicuffs. Og selv da beviser det ikke annet enn at man kan ha hatt berettighet mistanke.
Om en fyr dreper en politimann, blir ikke et par tusen andre dømt til livstid for det samme drapet. Selv om man kan argumentere for at de var delaktige.
Og det at han ble drept vil garantert bli brukt som skjerpende for de andre som ikke var involvert, men det gjenstår jo å se hvordan det utspiller seg i praksis.
20 år for hver av de tror jeg er totalt urealistisk.

Dog, det ville vært en veldig effektiv måte å stanse støtten til Trump på. Blir litt mer enn bare en vanlig kalddusj å oppleve at din lojalitet til der fuhrer akkurat har sørga for at du i praksis blir sperra inne i 20 år etter ordre fra den samme mannen.

 

[Asbjørn]

Just precis. Tingen er at ganske mange av de anvendelige paragrafene gir noe sånt som bot eller ett år for selve handlingen, men det hele jumper opp til 10 eller 20 år om det er "conspiracy" eller noen faktisk kommer til skade. Medvirkning til drap vil ikke være aktuelt for hele horden, men (som jeg nevnte) hvis det var en av Oathkeepers og det bevises at de opptrådte som en koordinert gruppe er de i kjempetrøbbel.

 

[xerxes]

Litt spesielt at Arnold Schwartzenegger er fornuftens stemme:

 

[erato]

På tide at noen reverserer en del av Ronald Reagans påfunn, Dong. Lett å spore en del av dagens situasjon tilbake til Reagan, som alt for lenge har fått seile under fanen av at han brakte SSSR til knes. Akkurat som det er lett å spore kimene til Brexit tilbake til Thatcher.

Og det som blir virkelig interessant er hva som ligger av koordinering bak, og hvor en del av informasjonen som tydeligvis forekom, kom fra. Kan ikke se for meg at den delen av etterforskningen blir særlig nedprioritert i tiden fremover. Her står det andre bak enn bare de som var fysisk til stede.

 

[Asbjørn]

Husk også at Trumps evne til å blande seg opp i etterforskningen plutselig opphører om ni dager, og at GOP er i mindretall både i senatet og huset fra samme dag.

 

[AndersR]

Vil det være teknisk mulig for Trump å benåde noen som det ikke engang er tatt ut tiltale mot?
Kan han si "alle som var med på å storme kongressen den 6. januar skal benådes! LOL!" , og ikke bare de som det allerede er tatt ut tiltale mot, eller som har rukket å bli dømt?

Altså, kan han avkriminalisere gjerningen, eller benåde ikke-spesifiserte personer?

 

[Hardingfele]

Det blir lange fengselsstraffer i fengsel med høye murer for mange av disse. Det er forbrytelser på høyt nivå det er snakk om, i et land der straffeutmålingen er additiv uten øvre grense, for slike forbrytelser. Kalkulatorene vil gå varme.

I våre dager er det også lett å tracke folk. Det ser ut til at mange av opprørerne hadde med seg sine mobiler inn. I Kongressen har de sitt eget mobilnett, pluss BT og WiFi, som vil gjøre det mulig å tracke bevegelsene til enkeltpersoner på sekundbasis med meterpresisjon og det vil utgjøre en del av bevisføringen, sammenholdt med videobevis. I tillegg er kameraene som ble brukt så høyoppløselige i dag at man kan gå inn og se etter kjennemerker på tøy og hud/hår som det ville vært umulig å skjelne for bare noen år siden.

I Norge risikerer man betydelig fengselsstraff om man forstyrrer utøvelse av høye samfunnsfunksjoner. Det å ha deltatt i en aksjon som stanset Kongressens sertifisering av et presidentvalg blir første ankepunkt og vil ramme mange. Deretter vil det handle om dem som brøt seg gjennom politibarrierer/banket opp politi/brukte "bear spray" mot politiet/hadde med seg Pepperspray, slagvåpen o.a.

Så vil det gå en grense ved inngangene til selve Kongressen. De som holdt seg utenfor, men var innenfor politisperringer, vil få lavere straffer. Om de deltok på ramponering, knusing av ruter og vinduer vil det bli en tilleggsutmåling der.

De som er innenfor dørene, etter å ha fått beskjed av politiet om å holde seg utenfor, vil få noen ekstra år lagt til dommen. Deretter vil det handle om hva de gjorde. De som forsøkte å presse seg gjennom en politisperring, med en rambukk bestående av mennesker (der man skrek "We need new patriots to the front!") vil få veldig høye straffer, også fordi flere politifolk som stod mot ble skadet. Den aksjonen, om den hadde brutt gjennom politiet, ville ført til at politikere og stab ville blitt tatt av horden.

Så handler det om dem som tok seg inn i bygget og begynte å knuse ruter og dører til kamrene der politikerne befant seg eller dit de ble evakuert. Hun som ble skutt forsøkte å ta seg inn i en korridor der de hadde sett en rekke politikere stå i bunnen av korridoren, i ferd med å bli sluset inn i et sikrere rom. Sikkerhetsstab hadde barrikadert dørene, men "patriotene" forsøkte å slå seg gjennom og en sikkerhetsvakt skjøt Babbit idet hun prøvde å hoppe gjennom et knust vindu. Samtlige som deltok i den aksjonen vil tilbringe store deler av resten av livet i fengsel.

De som var med på å drepe Sicknik bør bli forbannet på at Trump nå forsøkte å gjeninnføre dødsstraff i flere delstater.
Og de som trakk politifolk ut av inngangen til Kongressen, ned trappen, for så å stå og hamre løs på dem med stokker, vil også se lange fengselsstraffer.

Merkelig at det skal være gjenstand for diskusjon. Man snakker om å avsette presidenten pga hva som skjedde ...

 

[kasol]

Meget bra oppsummering - folk må ikke se på dette med norske øyne. Man også huske på at hele det juridiske systemet er "polisitert" Hvis det er demokratiske dommere eller aktorer som er involvert så må jo de gå for de lengste straffene her. Når de gjelder GOP dommere etc så kan jo ikke de bli sett på som soft når det gjelder lov & order. Så alle disse demonstrantene er "fucked" så det holder.

 

[JMM]

Et annet faktum er at disse tullingene ikke har råd til noen armé av advokater for å forsvare dem, og at ingen kommer til å donere seriøse penger til noe "legal defense fund" for dem.

Med litt flaks går de sammen og spleiser på representasjon fra Fru Powell. BOOM - 800 år per pers.

 

[Hardingfele]

Tror ikke man behøver se etter skille mellom hvordan dommernes politiske sympatier vil slå inn. De vil forsøke å følge boken fullt ut, slik at forsvaret ikke skal kunne bruke slike sympatier for å prøve å få dommen omgjort.

Folk er visstnok allerede i ferd med å oppdage at det står på No-Fly listene til TSA - Transportation Security Administration.

 

[xerxes]

Varsellampane som lyste

Vi treng visjonære, modige, rakrygga politikarar som til ei kvar tid er klare til å ta kampen opp mot nedbrytande krefter slik at vi ikkje endar opp som ein bananrepublikk.

www.dagbladet.no

 

[Hardingfele]

Nå sitter føderale myndigheter og nigransker scener som denne, der en gruppe godt forberedte "patrioter" er i bevegelse gjennom folkemengden. Andre står med ryggen til Kongressen og skjønner ikke hva som foregår.

https://twitter.com/i/web/status/1348115530654347266

 

[defacto]

Den avgåtte politisjefen ved kongressbygningen i USA, Steven Sund, sier til Washington Post at han ble hindret i å tilkalle nasjonalgarden i forkant av stormingen onsdag 6. januar.

Sund og Capitol Hill-politiet ble kraftig kritisert i etterkant av det voldelige opprøret som førte til at fem mennesker døde, og som gjorde at Kongressen måtte utsette godkjenningen av Joe Biden som neste president med flere timer.

Sund sier han to dager i forkant av opprøret ble stadig mer bekymret over antallet Trump-tilhengere som var ventet å dra inn til Washington.

For å være på den sikre siden, spurte Sund de sikkerhetsansvarlige ved Representantenes hus, Paul Irving, og Senatet, Michael Stenger, om deres tillatelse for å be om at nasjonalgarden til hovedstaden ble satt i beredskap i tilfelle han trengte kjapp hjelp.

Ifølge Sund fikk han nei fra begge to. Irving skal ha begrunnet det med at han ikke var komfortabel med “hvordan det så ut” om han formelt erklærte en krisesituasjon i forkant av demonstrasjonen. Stenger skal på sin side ha foreslått at Sund uformelt burde spørre kontaktene sine i nasjonalgarden om å være på vakt i tilfelle han trengte hjelp.

Dette var den første av totalt seks ganger Sund ba om hjelp, men som ble avslått eller forsinket, sier han. To dager senere, på onsdag ettermiddag, da styrkene hans var under angrep av opprørere, sier Sund at han ba om hjelp ytterligere fem ganger.

Ifølge avisen var det rundt 8000 Trump-tilhengere som marsjerte mot kongressbygningen. Den første barrikaden til politiet ble stormet innen 15 minutter, og med 1400 Kongress-politibetjenter, ble styrkene til Sund kjapt overkjørt.

– Hadde vi hatt nasjonalgarden kunne vi ha holdt dem i sjakk lenger, til flere betjenter fra våre partnerbyråer kunne ankomme, sier han.

 

[defacto]

Det vil aldri skje, men her bør det nok rulle noen hoder litt lenger opp i systemet.

 

[Valentino]

^Det er lenge siden Arnold hang bjella på katten, omtrent fire år.

 

[defacto]

Nå sitter føderale myndigheter og nigransker scener som denne, der en gruppe godt forberedte "patrioter" er på bevegelse gjennom folkemengden. Andre står med ryggen til Kongressen og skjønner ikke hva som foregår.

Flesteparten var dumme Trumpsauer, men noen hadde en plan og disse ble på en eller annen måte hjulpet både i forkant og underveis.

 

[erato]

Tipper at Paul Irving og Michael Stenger vil bli grillet ganske knallhardt på bakgrunnen for sine prioriteringer og om det lå noen føringer fra deres overordnede bak deres avslag. Jeg vil ikke bli forundret om en rekke forhold her etter hvert vil bli rullet oppover i systemet.....omtrent som defacto antyder. Jeg er ganske sikker på at et forsøk på statskupp mot en Biden administrasjon ikke kommer til å bli sett med særlig vennlige øyne på av føderale myndigheter i tiden fremover, og at tiden nå er omme der man kunne stole på at en president benådet hva det skulle være av løgner..

Når man får sauer til å opptre i flokk står det som regel ei gjeterbikkje bak.

 

[kasol]

Denne er artig lesing i lys av hva som har skjedd ...

Executive Order on Protecting American Monuments, Memorials, and Statues and Combating Recent Criminal Violence | The White House

By the authority vested in me as President by the Constitution and the laws of the United States of America, it is hereby ordered as follows: Section 1. P

www.whitehouse.gov

samt

Capitol rioters could face up to 10 years in prison under Trump monument executive order

Acting Attorney General Jeffrey Rosen vowed that pro-Trump rioters who entered the U.S. Capitol would "face the full consequences of their actions under the law," and those consequences could include being charged under President Trump's executive order authorizing up to 10 years in prison for...

www.foxnews.com

Trump Issues Executive Order Targeting Vandalism Against Monuments (Published 2020)

The order also threatens to withhold funding from local governments that fail to protect their own statues from vandals.

www.nytimes.com

 

[Calmati]

^Det er lenge siden Arnold hang bjella på katten, omtrent fire år.

Det som skjedde i Kongressbygningen er totalt uakseptabelt og Trump bør stilles for riksrett for å ha oppfordret til dette.
Men når Arnold sammenligner med krystallnatten, så er det greit å ha med at under krystallnatten ble et hundretall personer drept, 1400 synagoger brent og 7500 butikker ødelagt. Rent historisk var krystallnatten av helt andre proporsjoner, og det er egentlig respektløst overfor de som var utsatt for nazistenes herjinger den gangen å sammenligne det som nå skjedde i Washington med krystallnatten. Uansett hvor enige vi er om at det som skjedde nå var skremmende, uakseptabelt og fullstendig hinsides i et demokrati.

 

[kasol]

Sammen med mamma og ikke så smarte uttalelser

Nashville bartender and his mom suit up for Capitol Hill siege; son arrested Sunday

A Tennessee man was arrested Sunday after photos from the deadly Capitol riot show him outfitted for mayhem — and reportedly accompanied by his mother. Eric Gavelek Munchel, 30, was charged w…

www.nydailynews.com

“We wanted to show that we’re willing to rise up, band together and fight if necessary. Same as our forefathers, who established this country in 1776. It was a kind of flexing of muscles,” Munchel, a Nashville bartender, told the subscription-only Times of London.
Lisa Eisenhart, Munchel’s mother, told the news outlet that “the left has everything: the media, organizations, the government. We have to organize if we’re going to fight back and be heard.”

 

[defacto]

Ingen har vel beskyldt disse Trump supporterene for å være spesielt oppegående og sannhetssøkende....

 

[xerxes]

Ingenting forundrer meg lenger, inkludert at USAs forsvarsminister Christopher Miller kan ha vært med på leken. På den annen side er vel ren inkompetanse enda mer plausibelt.

Godt mulig han er inkompetent, men at han er delaktig er vel kanskje vel så sannsynlig?
" He was named Acting Secretary of Defense by President Donald Trump on November 9, 2020, following Trump's firing of Secretary of Defense Mark Esper. During his tenure as acting secretary of defense, Joe Biden presidential transition staff accused Miller of obstructing the transition. "

Satt inn av Trump 2 måneder i forkant. Motarbeidet overgangen ...
Det lukter i hvert fall fisk ...

 

[erato]

Og ikke direkte god fisk heller.

 

[Hardingfele]

Og ikke direkte god fisk heller.

Det vil vel fremkomme at Mark Esper var uvillig til å være med på det som Trump forlangte, etter forslag fra Michael Flynn. At dette er årsaken til at Esper gikk av og Miller overtok. Og i absolutt aller verste og nærmest utenkelige fall, vil det også fremkomme at Miller bevisst forhindret at Nasjonalgarden skulle få utlevert opprørsutstyr og at han i tillegg forhindret at DC-garden og enheter fra nærliggende delstater skulle kunne rykke inn. Guvernøren i Virginia hadde sin klar til å rykke inn etter ordførerens og Pelosis anmodning, men fikk ikke lov.

LEGGER TIL: Frykt for maga-sympatisører (terrorister, sier de) blant styrkene som skal sikre innsettelsesseremonien:

Lawmaker to Army Secretary: Investigate Troops Deploying to Inauguration for Domestic Terror Sympathies

An urgent briefing between Rep. Jason Crow and Army Secretary Ryan McCarthy has revealed new details about the tense timeline of sending National Guard troops to the scene of the U.S. Capitol siege, and steps taken in the aftermath.

www.military.com