Medisin og helse Corona

[Larson]

KrF-Ropstad vil prioritere eldre før alkohol: - Overrasket og skuffet – VG Nå: Nyhetsdøgnet

KrF-leder Kjell Ingolf Ropstad mener at opposisjonen har mistet målet om å gjøre det viktigste først av syne, etter at de i går tvang regjeringen til å gjøre lettelser i skjenkeforbudet.

direkte.vg.no

Virker som om Ropstad er snurt over at opposisjonen overstyrer regjeringen på feil felt.

Noen eldre på sykehjem har nesten vært i lockdown siden mars, fordi det har vært krevende for kommunene å legge til rette for besøk. Jeg synes det er trist hvis det blir isolert lenger fordi man får en generell smitteøkning i samfunnet.

snakker om å gråte for sin syke mor fra Ropstad.

Listhaug reagerer på kritikken fra Ropstad:

– Toppen på kransekaka er når Kjell Ingolf Ropstad får seg til å si at han frykter dette skal gå utover de eldre. For noe tull. Problemet for de eldre er at Ropstad og regjeringen virker å være ute av stand til å få fart på vaksineringen. Vi er parkert av våre naboland som har kommet mye lenger i vaksineringen. Og ikke minst Israel som vaksinerer mer enn 200 000 personer per dag, sier hun

– Nå er det på tide å få opp dampen. Regjeringens somling med vaksineringen går utover de eldre, ikke en øl til maten.

Når Ropstad får Listhaug til å høres ut som fornuftens dame så har han virkelig tråkket i det.

 

[Dr Dong]

ja, ja, vi har vel alle tatt feil i prognosene…

like artig er det jo også å tenke tilbake på den 1000-siders diskusjonen mellom omf som snakket så entusiastisk om de mildere innstrammingene hos svenskene, mens andre var av den formening om at i praksis var det ikke noe friere der, at det var nesten likt altså, samtidig som en i andre sammenhenger snakker om massemordet der borte som følge av at de intet gjorde. sannsynligvis tok vi alle feil der også.

og sammenlikningene mellom landene henger helt i luften og er slett ikke lett å forklare. eksemplene gir nesten ingen forklaringsverdi.

og nå begynner vel strategien å nærme seg «bli kvitt dritten» og ikke bare kontrollere… , skal vi komme ut av runddansen (om da ikke vaksinen redder oss)

men det var en ting noen enslige sjele så raskt og riktig: steng grensa og ta i bruk hurtigtester. profetisk, viste det seg!

 

[Asbjørn]

Noen måtte bare finne opp disse hurtigtestene først.

Fast coronavirus tests: what they can and can’t do

Rapid antigen tests are designed to tell in a few minutes whether someone is infectious. Will they be game changers?

www.nature.com

 

[Larson]

Når var det smitten fikk oppsving i Norge grunnet fri arbeidsinnvandring, Asbjørn? Var det i august hvor disse hurtigtestene var tilgjengelige? Det startet nok litt tidligere også, som juli, men det er ingen unnskyldning for å ikke ta de i bruk straks de ble tilgjengelig

 

[Asbjørn]

Hurtigtestene begynte å bli brukbare og tilgjengelige i volum fra ca nov/des og utover.

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

Coronavirus: Commission puts forward rules on rapid antigen tests and secures 20 million tests for Member States

Following up on the Council conclusions of 11 December, the Commission has today adopted a proposal for a Council recommendation on a common framework for the use, validation and mutual recognition of rapid antigen tests.

ec.europa.eu

Following up on the Council conclusions of 11 December, the Commission has today adopted a proposal for a Council recommendation on a common framework for the use, validation and mutual recognition of rapid antigen tests. Since the outbreak of the COVID-19 pandemic, diagnostic testing has been rapidly evolving, demonstrating its central role in outbreak control. The recommendations put forward by the Commission will ensure the uniform use, validation and recognition of rapid antigen tests in the EU.

The Commission has also today signed a framework contract with Abbott and Roche allowing the purchase of over 20 million rapid antigen tests for up to €100 million, financed by the Emergency Support Instrument (ESI). From early 2021, these tests will be made available to Member States, as part of the EU strategy to COVID-19 testing.

 

[Dr Dong]

Noen måtte bare finne opp disse hurtigtestene først.

Fast coronavirus tests: what they can and can’t do

Rapid antigen tests are designed to tell in a few minutes whether someone is infectious. Will they be game changers?

www.nature.com

det var ikke lett i mars. de kom etter hvert raskt og såvidt jeg har fått med meg godt tilgjengelig i høst. så kunne vi brukt andre strategier for grensestengning i mellomtiden.

men det enkle poenget er vel; det var ikke mangel på tilgjengelighet som har vært argumentet for ikke å ta de i bruk før erna ble tvunget i kne så alt for sent. her på huset var det jo logistikk og falsk trygghet… you name it.

 

[lars_erik]

Blir meniningsløst pjatt av Ropstad; " prioritere de eldre ". Hvor pokker har preventiv testing vært? Ikke i tankene, i det hele tatt. Alle burde skjønne at importsmitte burde vært stoppet umiddelbart. Ikke i tankene i det hele tatt. Alle burde forstå at tiltak burde vært differensierte. Ikke i tankene i det hele tatt.

At det skulle være mulig og konsekvent velge feil løsninger- ved en hver anledning, er ganske utrolig.

 

[morbid]

Aavitsland må gå!!!!

 

[Bx]

like artig er det jo også å tenke tilbake på den 1000-siders diskusjonen mellom omf som snakket så entusiastisk om de mildere innstrammingene hos svenskene, mens andre var av den formening om at i praksis var det ikke noe friere der, at det var nesten likt altså, samtidig som en i andre sammenhenger snakker om massemordet der borte som følge av at de intet gjorde. sannsynligvis tok vi alle feil der også.

Altså, det var ikke slik det var. Det jeg har hevdet har vært at de i praksis ikke har vært friere når de har tatt kontroll på smittespredningen. At det har krevdes like mye restriksjoner i Sverige som i Norge for å R under 1, og kanskje til og med mer, ettersom større smitteutbredelse potensielt gjør at man må ha enda større restriksjoner for å få samme effekten. Så jo, de har hatt det friere enn oss to ganger: fra det tidspunktet vi skrudde på bremsene i våres til de gjorde det samme. Og det samme nå i høst. Og så har de hatt omtrent like mye bevegelsesrestriksjoner - selpålagte og myndighetspålagte som oss når de har greid å ta smitten ned. Og kanskje endog mer, ettersom det skal mer til å få smitten under kontroll når det er mye smitte i befolkningen og langt igjen til flokkimmunitet.

 

[weld77]

Altså, det var ikke slik det var. Det jeg har hevdet har vært at de i praksis ikke har vært friere når de har tatt kontroll på smittespredningen. At det har krevdes like mye restriksjoner i Sverige som i Norge for å R under 1, og kanskje til og med mer, ettersom større smitteutbredelse potensielt gjør at man må ha enda større restriksjoner for å få samme effekten. Så jo, de har hatt det friere enn oss to ganger: fra det tidspunktet vi skrudde på bremsene i våres til de gjorde det samme. Og det samme nå i høst. Og så har de hatt omtrent like mye bevegelsesrestriksjoner - selpålagte og myndighetspålagte som oss når de har greid å ta smitten ned. Og kanskje endog mer, ettersom det skal mer til å få smitten under kontroll når det er mye smitte i befolkningen og langt igjen til flokkimmunitet.

.... og nå peker ting nedover i Sverige til tross for at en minister tok seg en tur til utlandet i desember mens i UK gikk det til himmels fordi en minister tok seg en tur innenlands i april. Eller hvordan dette hang sammen nå igjen.

 

[morbid]

Heh, det er vel ikke noe tvil om at tilliten til myndighetene lenger sør er litt tynnslitt, og at mange land sliter tross massive reguleringer og lockdowns, det betyr jo stort sett at det ikke overholdes. Således er ikke Cummings reiser, eller flåsete kommentarer når han kom tilbake eneste grunn til det, men det er relativt representativt for hvordan mange tenker.. "det gjelder jo ikke meg"

Ellers så er det jo ikke noe nytt at dette går i bølger, myndigheter/befolkning strammer inn, tallene går ned.. deretter slapper man litt mer av, ny bølge.

 

[Dr Dong]

MERKEL!

 

[weld77]

.

Heh, det er vel ikke noe tvil om at tilliten til myndighetene lenger sør er litt tynnslitt, og at mange land sliter tross massive reguleringer og lockdowns, det betyr jo stort sett at det ikke overholdes. Således er ikke Cummings reiser, eller flåsete kommentarer når han kom tilbake eneste grunn til det, men det er relativt representativt for hvordan mange tenker.. "det gjelder jo ikke meg"

Det er vel et lass av grunner til at det går som det går rundtomkring regner jeg med. Det var vel poenget til Dong også, de ymse forklaringene som kastes ut som Den Store har knapt noen forklaringskraft fordi det er så enkelt å finne et moteksempel. Om alt er Tegnells feil så sliter man med land som ikke har en Tegnell, for å ta et opplagt eksempel. En minsisters tur kan være både redningen og undergangen om man ser på dataene og dikter opp en korrelasjon basert på relativt tynn luft. Merkels kjønn og doktorgrad gjorde underverker i vår, men virker ikke nå. Og så videre.

 

[Torolan]

Det store spørsmålet nå er jo om man virkelig kan stole på vaksinen - vil den redde oss..?
Blir man immun , og er den fri for bivirkninger etter denne raske utviklingen denne har hatt...?
Og vil mange nok ta den..? Jeg har neimen ikke bestemt meg enda ...

 

[lars_erik]

^ Gitt tempoet på vaksineringen, er vel ikke bivirkninger det store spørsmålet, men om man rekker å få den før alderdommen og mannen med ljåen kommer og tar en.

 

[rr30629]

I Trondheim skal de koble inn turboen ser jeg.

Trondheim vil vaksinere 150.000

Trondheim kommune planlegger å vaksinere 150.000 innbyggere før sommeren. Det opplyste helse- og velferdsdirektør Helge Garåsen i Trondheim kommune på en pressekonferanse onsdag ettermiddag. Kommunen har rundt 207.000 innbyggere.

www.nrk.no

btw;

Smittet etter første vaksinedose

Flere beboer ved Stabæktunet bo- og behandlingshjem i Bærum er smittet av koronaviruset etter å ha fått første døse av koronavaksinene. Ifølge Pfizer er effekten etter den første dosen rundt 52 prosent og øker til 95 prosent etter den andre dosen.

 

[Flageborg]

Det store spørsmålet nå er jo om man virkelig kan stole på vaksinen - vil den redde oss..?
Blir man immun , og er den fri for bivirkninger etter denne raske utviklingen denne har hatt...?
Og vil mange nok ta den..? Jeg har neimen ikke bestemt meg enda ...

Svaret foreløpig er et enkelt: NEI

 

[lars_erik]

Det var ikke vaksinen som gjorde at ble smittet .... Poenget er man trenger to doser.

 

[weld77]

Svaret foreløpig er et enkelt: NEI

Det er galt. Tenk deg litt om så skjønner du det nok.

 

[lars_erik]

Vi er altså i ferd med å ha havne i den absurde situasjonen at paranoikerne nekter å vaksinere seg

Vi skal altså fortsette med tiltak, som rammer svært sosialt skeivt, fordi de som forlanger slike tiltak nekter å ta vaksine.

Da blir det faen steike meg væpna revolusjon

 

[WayAhead]

Det er snakk om at man behøver 3 vaksinedoser for å oppnå ønsket immunitet ... dvs for en kortere periode på 1/2 år eller så....

 

[Stein 99]

Foe ei stund sida var det en som foreslo at ordet "vaksinemotstandere" var for negativt ladet og at de heller skulle kalles "epidemientusiaster" mer positivt det.
At det eksisterer anti / vaksine-nevroser er velkjent og vaksinen er frivillig, men håper svært mange vil ta i mot den. Den er det vi har nå som kan gi oss mer normalt liv igjen etterhvert.

 

[Bx]

.... og nå peker ting nedover i Sverige til tross for at en minister tok seg en tur til utlandet i desember mens i UK gikk det til himmels fordi en minister tok seg en tur innenlands i april. Eller hvordan dette hang sammen nå igjen.

Ja, det ser sånn ut. Men det har da ingen ting med innlegget mitt som du svarte på å gjøre.

 

[weld77]

Ja, det ser sånn ut. Men det har da ingen ting med innlegget mitt som du svarte på å gjøre.

Jo, vi har vel alle i løpet av de siste 10 månedene kommet med en del utsagn som ikke henger helt på greip sånn sett i ettertid.

 

[Bx]

Dette likner på stråmannsargumentasjon fra deg og Dr Dong, men vi kan la det ligge.

 

[Dr Dong]

Dette likner på stråmannsargumentasjon fra deg og Dr Dong, men vi kan la det ligge.

let's dig in

Beware the Straw Man: The Science Dog Explores Dog Training Fact & Fiction: Case, Linda P: 9781495389771: Amazon.com: Books

Beware the Straw Man: The Science Dog Explores Dog Training Fact & Fiction [Case, Linda P] on Amazon.com. *FREE* shipping on qualifying offers. Beware the Straw Man: The Science Dog Explores Dog Training Fact & Fiction

www.amazon.com

 

[weld77]

En voksen forklarer VG hvorfor ting er noe mer komplisert enn å se på en liste over hvor stor andel av befolkningen som er vaksinerte i ulike land:

Vaksineringen: Derfor henger Norge etter – VG

 

[weld77]

Slik er ståa i Oslo i dag (tallene er smittede pr 100k siste 14 dager)



Her er det jo en del man kan ta tak i, hvorav en del faktorer har vært nevnt her og andre steder gjennom pesten. De fleste av disse bydelene har størrelse som en passe stor norsk by - innbyggertallene ligger fra ca 28000 (Grorud) til ca 60.000 (Frogner).

- bydelene med de dypeste rødfargene er stort sett de med stor innvandrerbefolkning. Men også Grorud (339.3) har en stor av sorten uten å skille seg fullt så tydelig ut fra resten av Oslo. Ditto med Alna (347,4) og Gamle Oslo (346.0)
- Det store skillet mellom Søndre Nordstrand (505,8) og Nordstrand (163,9) ligger nærme hverandre på kartet, men har veldig forskjellig demografi og også snittstørrelse på boliger osv. De er naboer på kartet, men ikke i livet. På Nordstrand er man dypt inne i hjemmekontorland og kartet kan også vise hvorfor Nordstrand, til tross for å vitterlig ligge øst i Oslo innenfor sosiologien gjerne regnes sammen med vestkanten. Det var en gang en eller annen som sa at Ljabrubakken som tar en fra Søndre Nordstrand til Nordstrand ikke er så veldig bratt, men det er nok den bakken i Norge som har den strøste sosio-økonomiske gradienten.
- Sagene (150,8) er det definerte geografiske området i Norge med høyest befolkningstettet - det bor ca 14000 personer pr. kvadratkilometer der uten at det ser ut til å være et spesielt stort problem i denne sammenheng.
- osv

 

[lars_erik]

Ikke noe rart det er mest smitte der det bor flest innvandrere. Dette har sammenheng med dårligere levestandard hos disse. Man bor trangere, tjener mindre, høy arbeidsledighet, jobber med mindre muligheter for hjemmekontor og treffer derfor flere folk. Ofte bor generasjonene sammen også, noe som var en sterkt medvirkende årsak til de høye smittetall vi så i f.eks Italia og Spania i fjor vår.

Så dette har mest av alt med fattigdom og levestandard å gjøre.

 

[Voff]

Likevel tror enkelte at vi ikke lever i et klassesamfunn...

 

[lars_erik]

Likevel tror enkelte at vi ikke lever i et klassesamfunn...

Dream on. Lett å sitte på hjemmekontoret, heve lønna si og mene innvandrere er problemet.

Problemet er økende forskjeller og en skrekkelig skjev sosial profil på tiltak.

 

[hogen]

Likevel tror enkelte at vi ikke lever i et klassesamfunn...

Selvfølgelig gjør vi det, alternativet ville vært at alle var helt like i alt, dvs kommunisme. Eller den ideelle kommunismen, i de kommunistiske statene var det vel alltid noen som var likere enn andre

 

[lars_erik]

Selvfølgelig gjør vi det, alternativet ville vært at alle var helt like i alt, dvs kommunisme. Eller den ideelle kommunismen, i de kommunistiske statene var det vel alltid noen som var likere enn andre

Den lå fryktelig lavt til deg å være, Hogen.

Alternativet er ikke kommunisme, men sosialdemokrati. Der et svært viktig prinsipp er små forskjeller. Disse forskjellene øker voldsomt under den nåværende regjering.

 

[lars_erik]

Igjen ser vi at tall legges fram, uten å gå bak de. Se på årsaker, som ikke er med i regnestykket. Tall er bortimot meningsløse som vurderingsgrunnlag, så lenge ikke alle tall er med. Da blir de kun misvisende.

 

[morbid]

Må vel være derfor du mener at det er Bent Høie som skal bestemme hvor det skal selges alkohol og ikke kommunene?

 

[lars_erik]

Må vel være derfor du mener at det er Bent Høie som skal bestemme hvor det skal selges alkohol og ikke kommunene?

Bent burde ideelt sett ikke bestemme noe som helst, siden han har vist seg totalt ute av stand til å tenke flere tanker samtidig.

 

[Asbjørn]

Alternativet er ikke kommunisme, men sosialdemokrati. Der et svært viktig prinsipp er små forskjeller. Disse forskjellene øker voldsomt under den nåværende regjering.

Det er tall, så du er sikkert ikke interessert i å la deg distrahere av slikt, men har du i det hele tatt sett tallene for forskjellsutviklingen i sosialdemokratiske Sverige (eller ditto Danmark) vs Norge?

For faktanerder er dette kanskje mer interessant enn dine påstander:

Economic Inequality

See all our data, visualizations, and writing on economic inequality.

ourworldindata.org

Årsakene til det er heller ikke vanskelige å forstå hvis man tenker etter. Fler fattige har samme effekt på forskjellene som rikere rike.

 

[morbid]

Syns jeg husker det var harnisk i tråden her når han på stortingets vedtak opphevet det nasjonale skjenkeforbudet og gav den oppgaven til kommunene.

Eller så skal du jo lete lenge etter en helseminister som har håndtert smittevern særlig mye bedre. Kom gjerne med eksempler om du har noen.

 

[Larson]

Høie sa at det var Stortinget som hadde bestemt frislipp over hele landet, men det var bare en barnslig løgn. Det var han selv som valgte den løsningen.

 

[morbid]

Hva skulle ellers vært løsningen?