First Watt F6 byggetråd

[MadsBje]

Hei
Jeg er så smått i gang med å få deler i hus til en First Watt F6 forsterker. Jeg har bygget to Pass ACA 1.8 forsterkere før så dette blir mitt første litt mere utfordrende prosjekt. Tipper det kommer en del spørsmål fra meg etterhvert så lager derfor en byggetråd.

Jeg har kjøpt byggesettet fra Diyaudio Store med de fleste deler.
Chassis er 4U fra samme butikk.

Jeg vil bygge forsterkeren i dual mono.

Trafoer fra Toroidy

 

[GentleGiant]

Kult! @MadsBje Dette høres spennende ut.

Hvor mye kommer ett slikt prosjekt på? Som i hva koster sånne First Watt sett?

Har ved anledning tenkt på å bygge selv. Rett og slett fordi det både ser og høres moro ut.

 

[MadsBje]

De har F6 Kit på Diyaudiostore koster 169 dollar, men det er ikke komplett. Du må kjøpe trafo, chassis, strømforsyning og en del komponenter utenom. Tror det kommer litt an på hvor dyre komponenter du velger å bruke. Jeg har ikke regnet på det enda men tipper jeg havner i overkant av 10k og da har jeg ikke gått for det billigste.

 

[MadsBje]

Fikk trafoer i posten i dag og sitter å grubler litt på hvordan dette skal se ut. Ser nå at jeg har gått på den første brøleren allerede. Logikken mim når jeg bestilte trafoer var at siden jeg skal bruke to trafoer så trenger jeg ikke 2x18v på sekunder. Men det blir jo feil for hvis jeg skal gå for dual mono så må jeg jo ha to strømforsyninger også. Tror jeg må gå for to trafoer som og en strømforsyning også ut til hver kanal. Jeg skal bruke PCB kretskort fra diyaudiostore til strømforsyningen.
Grei løsning dette eller blir det feil?

mvh
mads

 

[Aurora]

Da antar jeg du har bestilt to trafoer med enkel 18V.... du kan bruke trafoene slik du beskriver, men det hadde nok vært fordelaktig med ful dual mono, dvs 2 stk trafoer med 2x18V.... Det er ingenting galt med Noratel trafoer fra Elfa.....
F6 krever ikke de aller største kjøleflatene, men ser at du får et passende kabinett på DIYAudiostore for ca 2-300 USD... men disse kan også kjøpes direkte fra Modushop i Italia..... Om du velger å kjøpre fra USA, kan det være lurt å bruke Jet Carrier som transportør for litt større og tyngre pakker...
Hva angår layout og slikt så finner mengder av eksempler på DIYAudio, i F6-tråden i Passlabs boksen... det er også en egen tråd "Pictures of your Pass amplifiers..

 

[MadsBje]

takker for tips.
Siden jeg allerede har kjøpt trafoer så tror jeg går for en løsning hvor jeg kan bruke dem jeg nå har. Det var ikke helt slik jeg så det for meg men satser på at det blir ok. Jeg har bestilt 4U kabinett fra diyaudiostore for noen uker siden.

 

[kjartanb]

F6 er en glimrende forsterker. Har bygget både F6 og M2 og har en halvferdig Sissy SIT. Jeg kan ikke få meg til at kannibalisere F6 eller M2, så jeg har bestilt et chassis til, til Sissy SIT

 

[MadsBje]

Hei
Det ble bestilling av nye trafoer slik at jeg kan bygge den i dual mono som jeg hadde tenkt. Nå er det bare en bestilling som gjenstår og det er kabler til strøm og signal. Hva bruker dere her?

mvh
Mads

 

[Audiosan]

Personlig bruker jeg kun RK kabel. Blå, brun og gul/grønn samt sort (etter trafo) på på 230V siden og ellers det som er AC. Blå, rød og sort for DC og gul/grønn til chassis jord (ikke til GND). Jeg bruker også rød/sort på lavspent AC 12-15V.
til signal bruker jeg litt div som jeg stort sett har liggende.

 

[MadsBje]

Takker for info, da blir RK kabel på strøm. Jeg har ikke helt kontroll på dimensjoner på kabel enda. Ettersom de skal loddes i PCB så må de ikke bli for tykke.
Er selvsak takknemlig for råd på det også

 

[Audiosan]

1.5mm2 holder i massevis.

 

[MadsBje]

Glimrende, takker

 

[kjartanb]

Har brukt std. skjermet mikrofon kabel til signal inn. Billig metervare høyttalerkabel eller skåret stykker fra det jeg har liggende av høyttalerkabel. Bruker horn og har ikke bruk for sofistikerede kabler, har dog bygget 300B SE amp med sølv internkabling.

 

[MadsBje]

Horn på meg også. Takker for tips om std. skjermet mikrofon kabel. Jeg skal sjekke den ut. Jeg har ikke noe liggende som jeg har lyst å begynne å kutte i så ser for meg at jeg kjøper noe metervare av noe slag.

 

[MadsBje]

Det går fremover.

 

[MadsBje]

Det går sakte fremmover med prosjektet mitt. Jeg har ventet på nye trafoer og litt annet. Jeg bestemte meg for å legge i litt ekstra i komponenter når jeg først bygger. Myndorf i strømforsyningen og Audio Note Kaisei i signal, kabler fra Duelund. Jeg tipper det blir trangt i Chassis, men jeg har to og lurer på om jeg skal lage monoblokker? Ellers så er det veldig få komponenter på F6, Veldig greiet å bygge for en nybegynner så langt.

 

[alfegutt]

Dette er en fin tråd, her er det mye bra info

 

[MadsBje]

Satt opp ting og tang på bunnplaten bare for å se hvordan det ser ut. Her ble det trangere en hva jeg så for meg. Klarer ikke helt å se at jeg skal få plass til 4 stk likeretter, kabler og litt til her?

 

[6bm8]

Den blir fin og full av krem komponenter. Men hvorfor ikke bruke bipolare Kasei i signalveien?

Mvh
Morten

 

[6bm8]

Satt opp ting og tang på bunnplaten bare for å se hvordan det ser ut. Her ble det trangere en hva jeg så for meg. Klarer ikke helt å se at jeg skal få plass til 4 stk likeretter, kabler og litt til her?

Jeg satt sammen en F5 en gang. Der ble softstart satt på bakplata og likerettere på kjøleribbene. Men enig at det ser litt snaut ut med plass i forsterkeren din.

 

[MadsBje]

Den blir fin og full av krem komponenter. Men hvorfor ikke bruke bipolare Kasei i signalveien?

Mvh
Morten

Jeg har bare forholdt meg til de komponentene som fulgte med settet og kjøpt noe bedre men altså helt like verdier. Var ikke klar over at bipolare var en mulighet, men forstått det slik at de låter enda bedre. Tror jeg har funnet en løsning på plassmangel monterer elektrolytter på fontplaten og trafoer og likeretter i bunn.

 

[Audiosan]

Det som ikke går i bredde og dybde, det går i høyden. Du har mer enn nok plass til å heve PSU kortene 100mm over bunnplata og bruke plassen under til likerettere, softstart, DC beskyttelse og hva enn annet man du skulle ha behov for. Trafoene kan du også 60-70mm om ønskelig.

 

[MadsBje]

Det som ikke går i bredde og dybde, det går i høyden. Du har mer enn nok plass til å heve PSU kortene 100mm over bunnplata og bruke plassen under til likerettere, softstart, DC beskyttelse og hva enn annet man du skulle ha behov for. Trafoene kan du også 60-70mm om ønskelig.

Dette tror jeg blir den beste løsningen. Ser for meg at det ser mest ryddig ut også når jeg kan skjule kabler og likeretter. Jeg har PCB til DC beskyttelse og soft start. Er DC beskyttelse et must? Ser noen mener det kun er kritisk når forsterkeren er ny, etter 20-30 timer så er det ikke så nødvendig lenger. Påvirker DC beskyttelse og soft start lyden?

 

[Torvbakkane]

Dette tror jeg blir den beste løsningen. Ser for meg at det ser mest ryddig ut også når jeg kan skjule kabler og likeretter. Jeg har PCB til DC beskyttelse og soft start. Er DC beskyttelse et must? Ser noen mener det kun er kritisk når forsterkeren er ny, etter 20-30 timer så er det ikke så nødvendig lenger. Påvirker DC beskyttelse og soft start lyden?

Softstart tar seg av "inrush" eller oppstart strømen til ringkjerne trafoene (så hussikringene holder ), og DC beskyttelse er for utgangen så du ikkje brenner av høytalerene dine. Dvs utgangsignalen går over ett rele, som styres av en krets som senser om der er DC signal (spenning) på utgangen din.
Softstart skal ikkje ha innverkning på lyd, og eg har ikkje merket at DC-beskyttelsen har gjort det heller. Men ein ting til med de fleste DC beskyttelser er at ein da har ofte ein Delay-fungsjon som gjer at høytalerene kobles til utgangen litt forsinket, slipper smell i høytalerene nå spenning kommer på utgangstransistorene.
Håper dette gir litt info

 

[kjartanb]

Har hverken softstart eller DC beskyttesle på mine M2 og F6. Min M2 har 8x 47000uf 63V Kemet i powersupply. Bruker termistor i mellom primary på trafo som semi «softstart» fungerer glimrende.

 

[Aurora]

Hvis du bruker CL60 thermistorer, så er det softstart i seg selv...... DC- er det utgangsbeskyttelse eller DC-filter på nettespenninga??

 

[Audiosan]

Jeg mener bestemt at DC beskyttelse på utgangene er et must, spesielt når forsterkeren kun har 1 par utgangstransistorer. Ryker en av disse av en eller annen grunn, så får du full DC spenning på høyttalerne. Og da ber du til høyere makter om at det finnes nye drivere å få tak i
I tillegg har de som nevnt over, en forsinkelse ved påslag. så du slipper noe smell. i tillegg kobler de ut høyttaleren momentant ved avslag. Så du slipper noe krøll der og.
Softstart VS CL60, så mener jeg softstart ALLTID skal benyttes. En thermistor som står konstant på blir blodig varm (personlig bruker jeg softstart med thermistorer istedet for motstander, da dette vil takle langt kraftigere strømtrekk uten å sveise relèet når det slår inn). Og om du slår av, så tar det omtrent 90sekunder før du kan skru på igjen. I tillegg kan en softstart ha andre fancy finesser som temperaturkontroll, standby/on LED. momentary bryter (så du slipper å dra 230V til bryteren og være avhengig av en kraftig bryter som blir utsatt for massivt stress).

 

[gwrskien]

Hallo,

flott prosjekt og flott tråd du er i gang med her! Leste den på nytt nå, og ser du skriver at kabinetta kom fra DiyAudio..mulig du ikke er klar over dette, men https://modushop.biz/site/ i Italia lager disse for DiyAudio. Du kan bestille der direkte så slipper du å vente så lenge på de, pluss at det muligens er billigere og de graverer og greier og greier hvis du vil ha det.

 

[MadsBje]

Jeg har både PCB til softstart og DC beskyttelse til utgangene liggende. Kjøpte CL60 også siden det på DIYaudio forumet også er litt delte meninger om dette. Tenker vel DC beskyttelse er greit å ha, hadde vært helt tragisk hvis det ene elementet tok kvelden. Softstart tror jeg at jeg vil teste begge deler. Var litt usikker på CL60 ville holde eller om sikringen ville ryke, men Kjartanb her har hakket heftigere strømforsyning en meg så da satser jeg på at det kan funker greit.

 

[Torvbakkane]

Jeg har både PCB til softstart og DC beskyttelse til utgangene liggende. Kjøpte CL60 også siden det på DIYaudio forumet også er litt delte meninger om dette. Tenker vel DC beskyttelse er greit å ha, hadde vært helt tragisk hvis det ene elementet tok kvelden. Softstart tror jeg at jeg vil teste begge deler. Var litt usikker på CL60 ville holde eller om sikringen ville ryke, men Kjartanb her har hakket heftigere strømforsyning en meg så da satser jeg på at det kan funker greit.

Hei,
Denne tråden din er spennende å følge, men når det gjelder softstart så er dens misjon å begrense oppstartstrømen, og når tidskonstanten er ferdig så legger ett rele inn som tar all strømmen (bypasser thermistorer eller motstand).
Det du skal ta med i vurderinga ifbm å bruke eller ikkje bruke softstart er hvor mye strømforbruk som er på den aktuelle strømkurs. Og ikkje minst om det er 10 eller 16A kurs, det gir henholdsvis ca 2,3 eller 3,6kW i tot.effekt å ta ut.
Har du f.eks eletriske ovner og andre store forbrukerer gir det mindre rom for stor oppstartstrøm, som fra ringkjernetrafoer er oppstartstrømen mange ganger av normal strømforbruk under drift.
Men ja test det, kan gå bra 8-9 ganger av 10, men det er den 10 gangen som kan vere kroken på døra for annen elektronikk i anlegget.
Hvis du skal bruke softstart så er det du som sjøl må avgjerde hvilke type som er best, også må ein huske på at av/på bryter tåler den aktuelle strøm.

 

[MadsBje]

Hei,
Denne tråden din er spennende å følge, men når det gjelder softstart så er dens misjon å begrense oppstartstrømen, og når tidskonstanten er ferdig så legger ett rele inn som tar all strømmen (bypasser thermistorer eller motstand).
Det du skal ta med i vurderinga ifbm å bruke eller ikkje bruke softstart er hvor mye strømforbruk som er på den aktuelle strømkurs. Og ikkje minst om det er 10 eller 16A kurs, det gir henholdsvis ca 2,3 eller 3,6kW i tot.effekt å ta ut.
Har du f.eks eletriske ovner og andre store forbrukerer gir det mindre rom for stor oppstartstrøm, som fra ringkjernetrafoer er oppstartstrømen mange ganger av normal strømforbruk under drift.
Men ja test det, kan gå bra 8-9 ganger av 10, men det er den 10 gangen som kan vere kroken på døra for annen elektronikk i anlegget.
Hvis du skal bruke softstart så er det du som sjøl må av gjerde hvilke type som er best, også må ein huske på at av/på bryter tåler den aktuelle strøm.

Jeg har nylig skiftet sikringsskap og sikringer og la da i samme slengen opp en dedikert krets til anlegget med 16A sikring så ligger sikkert rimelig greit an der. Jeg satser på bygge softstarten og DC beskyttelsen, noe som blir et lite prosjekt i seg selv tror jeg, mye småting på de brettene ser jeg. Mye mulig jeg prøver meg med CL60 førts til jeg får bygget softstarten.

 

[Audiosan]

Selv bruker jeg hypex sin softstart, som igjen er modifisert. Fjernet de 2stk 5W 33ohm motstandene og heller bruker CL60 eller lignende Thermistorer.
Med det oppsettet har jeg ingen problemer med å starte opp 1.2KVA trafo sammen med 600.000uF kondensatorbank. Det gikk derimot IKKE før jeg byttet ut motstandene. Da sveiset relèet hver eneste gang.

 

[gwrskien]

Hvis du skal ha en "bad ass" thermistor, prøv denne.. Cl-60 tåler 32 Joules.. denne 250 Joules...

MS32 50006

 

[plinius]

Har ikke mulighet for å koble thermistorer mellom primary på min trafo. har bare to ledninger inn og to ut. Er det dårligere å sette Thermistoren i serie før trafoen?

 

[oks81]

Går helt fint å sette i serie før trafo. Blir i prinsippet det samme som nederste tegning.

 

[kjartanb]

hvis du kun har to ledninger inn og to ut har du feil trafo fo First Watt. Du må kople opp som oks81 sier, dvs i hht 240v tegning.

 

[plinius]

Feil og feil trafo fru Blom En trafo med 4 ledninger inn kan jo kobles som 120v eller 240v. Det er greit når man selger forsterkere og enkelt kan bytte om. i og med at vi har 240v i Norge er det vel ikke noe galt å kjøpe en som er låst til 240v.
Da må som oks81 sier Thermistoren kobles før trafoen.

 

[kjartanb]

Plinius, tenkte på de 2 ledninger ut. Idet det skal være to separate forsyninger til de fleste First watt kreasjoner f.eks. +25VDC og -25VDC.
Dette er jo en First Watt DIY tråd så jeg forutsatte at du er ved at byggede en FW forsterker. Her kan jeg selvfølgelig ta feil eller at du har tenkt deg at bruke flere trafoer.

 

[plinius]

Forstår. Min trafo har selvfølgelig fire ledere ut
240v/2x18v. Etter likeretting 24v

 

[kjartanb]

@MadsBje hvordan går F6 bygget. Har du fått tested dem? Jeg er meget glad for mine F6. Bruker dem daglig i stue anlegget (kone anl.) sammen med B1Korg forforsterker.