Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Harry Stoteles]

Jeg forstår at det oppleves som grusomt og urettferdig at noen skulle lande på en annen konklusjon enn dere.

Konklusjonen er i og for seg mye mindre interessant enn veien dit.

 

[defacto]

Hei hei hei hei!!!! Dette er IKKE greit! Jeg skal ha meg frabedt å
1: bli anklaget for å komme med fakta, jeg er trossalt en reinspikka synser på internett og ingenting annet
2: bli satt i samme bås som de kunnskapsrike herrer som er nevnt i samme slengen. Jeg kaster rundt meg med tull og tøys, og det nærmeste jeg kommer noe saklig er at jeg har litt å bidra med når det kommer til problemanalyse, som har vist seg å være mer relevant enn det burde være i denne sammenhengen.

Men fakta?
På ingen måte!!!

Å??? Jeg beklager så mye! Jeg bøyer meg i hatten og tar denne! My bad.

 

[AndersR]

Godt. Det var like før jeg trykka på "rapporter" knappen og anklagde deg for mobbing.

 

[defacto]

Snille Trump damer

Fantastisk! Hun lager en hyllest til nazistene og blir tatt. Men da er det plutselig ikke en hyllest lenger, men det motsatte! Det er helt fantastisk.

 

[Disqutabel]

Konklusjonen er i og for seg mye mindre interessant enn veien dit.

Hæ? Ikke f...! Trekk konklusjonen så snart som overhodet mulig, deretter er det om å gjøre å IKKE se noe som helst som kan tvinges inn i det ulne begrepet "msm". Opplysning og kunnskap er for pingler. Har du vært så uheldig å snuble over en overskrift i VG, og får en dårlig dag, røm inn på document og fordyp* deg i artikler om hvor slemme alle "de andre" er.

*les de 3 - 4 første setningene i artikkelen og 5 -6 innlegg i kommentarfeltet. Deretter er det på høy tid å legge seg nedpå litt og fordøye all denne nye kunnskapen

 

[kasol]

Kan bli oransje klær lell

Pardon Control: Manhattan DA Issues Subpoenas Aimed at Steve Bannon's Role in 'We Build the Wall' Scheme

"He won’t be so lucky if New York authorities are able to bring charges for violations of state law. No one is above the law. Not even Steve Bannon.”

lawandcrime.com

 

[Asbjørn]

Nettbasert med servere i utlandet? Nei, det kan sikkert ikke hackes. Vanntett

Leste du granskingsrapportene fra de to firmaene som har obdusert Dominions valgmaskiner, eller foretrekker du å forbli lykkelig uvitende - willful ignorance?

Forensic Audit of Dominion Voting Machines in Arizona Shows ‘No Evidence of Vote Switching’

Two forensic audits on Dominion voting machines in Arizona found that there was “no evidence of vote switching and concluded that the equipment tabulated and adjudicated ballots accurately.

lawandcrime.com

https://www.maricopa.gov/DocumentCenter/View/66844/Post-Audit-Report

https://www.maricopa.gov/DocumentCenter/View/66843/SLI-Compliance-Forensic-Audit-Report?bidId=

Og så var det den lille detaljen med at manuell omtelling ga samme resultat som stemmemaskinene. Var de som håndtelte også koblet opp til en server i utlandet?

 

[Asbjørn]

Dagens tulling: Mr Brylcreem

Capitol Rioter with 'Slicked Back' Hair Faces Charges After His Banker Identified Him to the Feds

Federal prosecutors in Washington, D.C. have identified and charged a man they say assaulted a Capitol police officer during the Jan. 6th siege on the U.S. Capitol Complex. According to a criminal complaint unsealed Wednesday, the defendant, Clayton Ray Mullins, stood out in videos of the scene...

lawandcrime.com

Mullins is accused of a litany of federal crimes: (1) assaulting, resisting, or impeding certain officers; (2) obstruction of law enforcement during civil disorder; (3) knowingly entering or remaining in any restricted building or grounds without lawful authority; (4) disorderly and disruptive conduct in a restricted building or grounds; (5) engaging in physical violence in a restricted building or grounds, and (6) violent entry and disorderly conduct on Capitol grounds.

 

[erato]

Du kjenner svaret Asbjørn. Uvitenhet =lykke, for da er verden enkel. Ingen kognitiv dissonans heller, det må unngås.

 

[Asbjørn]

Ja, apropos det:

What the arrests of Beverly Hills residents say about the US Capitol attack

Of the 14 Californians charged in connection with the pro-Trump riot, three are from the wealthy LA county enclave

www.theguardian.com

Beverly Hills has seen more residents arrested for participating in the US Capitol insurrection than any other city in California.

Three of the 14 California residents charged in connection with the pro-Trump riot in Washington on 6 January so far are from the wealthy Los Angeles county enclave: Gina Bisignano, a salon owner, and Simone Gold and John Strand, two rightwing activists who have spread coronavirus misinformation through their roles in America’s Frontline Doctors, an organization that Gold, an emergency room physician, founded.

It was no accident that chaotic anti-lockdown protests at state capitols during the early months of the pandemic were a precursor to the attack on the Capitol in Washington, Wills argued: the public health lockdown measures were specifically threatening to small businesses, and their ability to ensure that their employees would return to work.

While susceptibility to conspiracy theories involves many factors, she argued, people would likely be more open to embrace wild theories if the theories justified them acting on what was already in their economic interest.

“Most people would find it hard to think well of themselves if they confronted the fact that they woke up that morning and decided they are going to frustrate society’s attempts to contain a pandemic for their own private financial benefit,” Wills said.

 

[JMM]

Typiske ANTIFA kommunist-aktivister med andre ord.

 

[Einstein]

Juks og fanteri? Det ligger i sakens natur at det er vanskelig å underbygge dette. Uansett hvor mye folk flipper ut over påstandene om juks så henger de fortsatt i lufta. Og det er naturligvis problematisk om befolkningen totalt mister tilliten til systemet.

Hvis man bare tar en enkel del som dette: poenget var nettopp å få innprentet en oppfatning om juks og «få den til å henge i lufta». Å skape denne troen var formålet. Dette er virkelig ikke rakettforskning.

Du berører kjernen i konspirasjonstenkingen: uansett hvilke fakta og velfundert, logisk resonnement som føres, så er svaret: "Ja, se der, jukset var jo så godt utført at ingen kan bevise det."/"Domstolene avviste jo bare sakene uten å prøve de voldsomme bevisene man hadde". Mot et slikt ressonnement kjemper selv gudene forgjeves.

Det å bevisst unnlate å se at hendelser har en vanlig, enkel, logisk forklaring - eller at de beror på tilfeldigheter - er en galskap som nå sprer seg og legitimeres. I USA fra høyeste hold, her på berget foreløpig kun i de nedre luftlag. Du er delaktig. At folk er så tilbøyelige til å la seg lede av usanne forklaringer - som strider mot alle normale tankebaner - er virkelig skremmende. Som om man ikke har lært av fortiden. Jeg tror at i dette står mye av kampen som føres mot Trump, som var den fremste målbærer for galskapen.

I de samme baner: Trump er ikke et skjult geni, han er faktisk så mentalt enkel som du ser ham.

At 95 % av media rapporterer at uttalelsene er uriktige, har jo ikke å gjøre med at det er en konspirasjon gående: uttalelsene er jo faktisk uriktige og derfor er det en slik overveldende slagside. Det er jo den enkle, normale, logiske og riktige forklaringen.

Dette «individualist»-«flokk« resonnementet ditt er bare tøv. Ikke ulikt de kristne som skjener innom her og som mener de har sett lyset og står i en særstilling blant oss dødelige.

Å mene at det er greit å ha en løgnaktig statsleder med åpenbare diagnoser - bare om han gjør noen positive ting - sier meg mye om hvilke verdier du har. Det sier meg også mye om hva du som borger mener bør være greit i et samfunn og hva som bør legitimeres fra statsledere og forbilder. Og det synes jeg er svært vanskelig være likegyldig til med tanke på fremtiden og
de som skal overta etter oss.

 

[Kingsington]

Hvis man bare tar en enkel del som dette: Poenget var nettopp å få innprentet en oppfatning om juks og «få den til å henge i lufta». Å skape denne troen var formålet. Dette er virkelig ikke rakettforskning.

Du berører også kjernen i konspirasjonstenkingen: Uansett hvilke fakta og velfundert, logisk resonnement som føres, så er svaret: "Ja, se, jukset var jo så godt utført at ingen kan bevise det."/"Domstolene avviste jo bare sakene uten å prøve de voldsomme bevisene man hadde". Mot et slikt ressonnement kjemper selv gudene forgjeves.

Det å bevisst unnlate å se at hendelser har en vanlig, enkel, logisk forklaring er en galskap som nå sprer seg og legitimeres. I USA fra høyeste hold, her på berget foreløpig kun i de nedre luftlag. At folk er så tilbøyelige til å la seg lede av usannheter er virkelig skremmende. Som om man ikke har lært av fortiden.

Jeg tror at i dette står mye av kampen som føres mot Trump, som var den fremste målbærer for galskapen. Trump er jo ikke et skjult geni; han er faktisk så mentalt enkel som du ser ham.

Å mene at det er greit å ha en løgnaktig statsleder med åpenbare diagnoser - bare om han gjør noen positive ting - sier meg hvilke verdier du har. Det sier også noe om hva du mener bør være greit i et samfunn og hva som bør legitimeres fra statsledere og forbilder. Og det synes jeg er svært vanskelig være likegyldig til med tanke på fremtiden.

Egentlig utrolig hvor lite overblikk som eksisterer. Presidentvalg i USA., flyktningers ve og vel, mine penger er mine, vil ha mere!

 

[Espen R]

Har nå sett 15min av Trumps tale i Florida. Han er mer giftig og løgnaktig enn tidligere. Mer splittende og manipulerende.
Og han snakker som om han eier det republikanske partiet. Og det gjør han nok.

Denne mannen kan meget godt ilne opp til en regulær borgerkrig i amerika.

Og han åpner opp for en ny presidentperiode, eller sagt på en annen måte; han utelukker det ikke.

 

[Espen R]

Det er helt vanvittig å høre på den mannen. Og han er Nr 1 for det republikanske partiet. Det sier litt om den ille situasjonen USA er i nå.

 

[HasseBasse]

Han er fandme så ondskabsfull, at det gør ondt at høre på,
og tillige så fuld av løgn at det er direkte forferdeligt.
Lige nu tog han æren for hastigheded hvormed Covid vaccinen blev fremstillet, æren for planleggning
af vaccineutrulling og mye mere. Fy Fa´en for en idiot...... og som du siger: Han er stadig No. 1 for partiet.
Som The Washinton Post skrev i en af deres headlines i morges: "Biden says, US is back i the world. Other countries/leaders are not so sure".
Tror ikke det bli´r ret godt fremover

 

[JMM]

Grovt sett ser det for meg ut til å være tre veier fremover: 1) GOP fortsetter som de nå stevner frem og mister dermed sjansen til å vinne presidentvalg i "overskuelig fremtid"; 2) GOP fortsetter som de nå stevner frem, et nytt konservativt parti opprettes av utbrytere og ingen av dem vil kunne vinne presidentvalg i "overskuelig fremtid"; 3) GOP finner i løpet av de neste fire-åtte årene tilbake til en slags normalitet og i løpet av neste presidentperiode er vi mer eller mindre tilbake til gamle og kjente trakter.

Vanskelig å si hvilket alternativ som er mest plausibelt, men jeg tipper rekkefølgen er korrekt i så måte. "Overskuelig fremtid" i hermetegn fordi det åpenbart er en selvmotsigelse.

 

[Espen R]

Anders Magnus rapporterte om en forsamling mennesker som drev en persondyrkelse man bare ser i autoritære regimer.
Jeg skjønner ikke GOP, hvorfor gjør man ikke bare kort prosess med Trump? Hadde dette vært en 40/50-åring med mange år fremfor seg i politikken, så kunne man på en måte forstå galskapen. Men mannen er gammel og skal snart dø.

 

[Aurora]

Ukrutt forgår nok ikke...

 

[JMM]

Jeg skjønner ikke GOP, hvorfor gjør man ikke bare kort prosess med Trump?

Enig. Hvordan de kan unngå å se at den veien de ser ut til å ha valgt fører rett i avgrunnen er fullstendig uforståelig. Men også veldig underholdende, det skal de ha. Milde gaver servert på en tilsynelatende endeløs rekke sølvfat for en som forsiktig formulert ikke er overvettes begeistret for USA.

 

[kasol]

Modig kar

Kun 55% støtte på CPAC var vel ikke imponerende

Fakta- Trump er en looser

 

[erato]

Anders Magnus rapporterte om en forsamling mennesker som drev en persondyrkelse man bare ser i autoritære regimer.
Jeg skjønner ikke GOP, hvorfor gjør man ikke bare kort prosess med Trump? Hadde dette vært en 40/50-åring med mange år fremfor seg i politikken, så kunne man på en måte forstå galskapen. Men mannen er gammel og skal snart dø.

I likhet med i andre autoritære regimer satser man nok på at dette skal bli et familiedynasti.

 

[kasol]

Nytt spark i leggen til Trump

Kavanaugh dismays conservatives by dodging pro-Trump election lawsuits

Justice Brett Kavanaugh dismayed conservatives this week when he cast what appears to be the deciding vote preventing the Supreme Court from taking up pro-Trump election lawsuits.Kavanaugh’s appare…

thehill.com

 

[HC]

Grovt sett ser det for meg ut til å være tre veier fremover: 1) GOP fortsetter som de nå stevner frem og mister dermed sjansen til å vinne presidentvalg i "overskuelig fremtid";

Må minne om at Trump tapte 2020 valget med ca. 43.000 stemmer fordelt over 3 stater, med andre ord så vant Biden med et nødskrik. Hvis Trump er ved god helse om 4 år og ikke sitter i fengsel så kan han vinne i 2024.

 

[HC]

Enig. Hvordan de kan unngå å se at den veien de ser ut til å ha valgt fører rett i avgrunnen er fullstendig uforståelig. Men også veldig underholdende, det skal de ha. Milde gaver servert på en tilsynelatende endeløs rekke sølvfat for en som forsiktig formulert ikke er overvettes begeistret for USA.

De kvittet seg ikke med Trump fordi det store flertall av de Republikanske velgerne støtter Trump.

 

[Disqutabel]

Må minne om at Trump tapte 2020 valget med ca. 43.000 stemmer fordelt over 3 stater, med andre ord så vant Biden med et nødskrik. Hvis Trump er ved god helse om 4 år og ikke sitter i fengsel så kan han vinne i 2024.

Hvordan regner du da? Popular vote viste jo tross alt noen millioner flere stemmer til Biden enn Trump; om DJ Trump hadde hatt de sifrene, ville han utvilsomt kalt det "landslide", noe han gjør uansett margin så lenge han selv vinner. Selv når Popular vote ikke går i hans margin, som i 2016.

 

[Disqutabel]

Ellers verdt å merke seg for Trumpistene; jeg fascineres / skremmes fortsatt av at de mener seg overlegne på kunnskap og forståelse av verden, selv når professorer i statsvitenskap uttaler seg....

Demokratiprofessor om USA etter valget: – En skrekkopplevelse

Han mener USAs demokrati ble satt på store prøvelser etter at Donald Trump tapte valget. Nå skal professoren, på vegne av regjeringen, finne ut om noe slikt også kan skje i Norge.

www.vg.no

 

[HC]

Hvordan regner du da? Popular vote viste jo tross alt noen millioner flere stemmer til Biden enn Trump; om DJ Trump hadde hatt de sifrene, ville han utvilsomt kalt det "landslide", noe han gjør uansett margin så lenge han selv vinner. Selv når Popular vote ikke går i hans margin, som i 2016.

Popular vote betyr ingenting, han trenger bare vinne valgmannskolegiet og han var altså kun 43.000 stemmer unna å gjøre det. Det er en sving på drøye 20.000 stemmer i et land med 328 millioner innbyggere.

 

[erato]

Det er jo svakheten med systemet selvsagt. Var det ikke sånn at det var relativt få stemmer som manglet for HRC i 2016? Og Kerry mot Bush var jo helt marginale forskjeller? Det hele virker veldig tilfeldig når det jo tross alt er millioner av stemmer forskjell i popular vote? Trump har rett i en ting; system er rigget. Men kanskje på en annen måte enn han tror.

 

[Disqutabel]

Popular vote betyr ingenting, han trenger bare vinne valgmannskolegiet og han var altså kun 43.000 stemmer unna å gjøre det. Det er en sving på drøye 20.000 stemmer i et land med 328 millioner innbyggere.

Det vet jeg, men det blir ikke mer korrekt å si at han slo Trump med mer enn 43000 stemmer, heller, det er jo bare relevant dersom du velger ut akkurat de statene med minst forskjell. Biden vant f.eks. California med 4 millioner stemmer.

 

[HC]

Det vet jeg, men det blir ikke mer korrekt å si at han slo Trump med mer enn 43000 stemmer, heller.

Det er korrekt i forhold til hvordan man vinner et valg i USA.
Fra min side var det forøvrig en kommentar til at Republikanerne "mister dermed sjansen til å vinne presidentvalg i overskuelig fremtid". Trump kan fint vinne om 4 år slik jeg ser det.

 

[Disqutabel]

Ja, men fra min side var det en kommentar til at Republikanerne "mister dermed sjansen til å vinne presidentvalg i overskuelig fremtid". Trump kan fint vinne om 4 år slik jeg ser det.

Det kan han så absolutt. Men enkelte mener at Trump er/blir såpass uspiselig at det vil torpedere GOP's sjanser for ganske lang tid. Og jeg tolket dessuten ikke JMM slik at dette kun står på Trump eller ikke Trump, like mye er det en forenklet nasjonalisme, troen på konspirasjoner, intern splittelse mmm....

 

[kasol]

 

[HC]

Det kan han så absolutt. Men enkelte mener at Trump er/blir såpass uspiselig at det vil torpedere GOP's sjanser for ganske lang tid. Og jeg tolket dessuten ikke JMM slik at dette kun står på Trump eller ikke Trump, like mye er det en forenklet nasjonalisme, troen på konspirasjoner, intern splittelse mmm....

Skulle ønske jeg kunne tro på dette, men dessverre. Intern splittelse tror jeg ikke på lenger, Trump vant den interne kampen og styrer nå partiet. Når det gjelder uspiselig, så er han helt klart ikke uspiselig for de aller fleste republikanerne. Trump er den største identitetspolitikeren som finnes og det virker.

 

[Disqutabel]

Skulle ønske jeg kunne tro på dette, men dessverre. Intern splittelse tror jeg ikke på lenger, Trump vant den interne kampen og styrer nå partiet. Når det gjelder uspiselig, så er han helt klart ikke uspiselig for de aller fleste republikanerne. Trump er den største identitetspolitikeren som finnes og det virker.

Mulig du har rett i dette, de nærmeste måneder vil vise hvordan de siste hendelser har påvirket GOP.

 

[HC]

Mulig du har rett i dette, de nærmeste måneder vil vise hvordan de siste hendelser har påvirket GOP.

Jeg tror ikke mye vil skje de nærmeste måneder i så henseende. Trump er noe svekket pga. manglende tilgang til sosiale medier, men jeg tipper han finner en outlet snart. Jeg tror heller ikke at han blir buret inne, det største sjansen til å bli kvitt fyren er at han dauer i løpet av de neste 4 årene.

 

[MML]

Men "heldigvis" er jo den sjansen relativt stor.

 

[Pink_Panther]

Jeg har hørt at majoriteten av Trump-supporterne ikke vasker hendene etter et toalettbesøk. Sikkert bare et ondsinnet rykte, men....

 

[Dr Dong]

ikke noe problem med tanke på at dritten kommer ut av kjeften…

 

[Dr Dong]

Mulig du har rett i dette, de nærmeste måneder vil vise hvordan de siste hendelser har påvirket GOP.

Dette tilsvarer et slags speilbilde (hos liberale drømmere) av den fornektelse vi finner hos trumpister (bl.a. her på forumet).
i den virkelige verden (og vi har jo vært innom dette noen ganger, uten at det har hatt noen virkning):

«For all of the talk and headlines about there being some kind of GOP “Civil War” playing out in front of our eyes, the functional reality is that this so-called war was fought and decided five years ago, when Donald Trump insulted his way to the Republican nomination.»

The Republican civil war was over 5 years ago. Trump and the winners have a new target: Us

Trump needed only tweets and cowardly Republicans to occupy the party. Nothing has shaken their devotion. The Capitol attack was just the opening act.

eu.usatoday.com