Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Hardingfele]

^ Møtte Stefan Rahmstorf en del år tilbake og har fulgt hans forskning siden. Erna burde lytte til ham, han har advart lenge.
Med Oslo på nivå med Anchorage har vi mye å takke AMOC for.

Current Atlantic Meridional Overturning Circulation weakest in last millennium - Nature Geoscience

The Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC) is currently distinctly weaker than it has been for the last millennium, according to a synthesis of proxy records derived from a range of techniques.

www.nature.com

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1365207723550388228

Enda bedre gjennomgang, 12 meldinger:

https://twitter.com/i/web/status/1365239847569547266

 

[Terje-A]

Hold på hatten, klimaendringene kommer som en geværkule, nå skriver vi 26. Februar og det er 18 grader i skyggen. Er klar over at dette er vær og ikke klima, men det er en påminnelse om at vintrene blir stadig kortere.....
Og vi (dvs. Verden) greier ikke å gjøre så mye med det. Erna maser om at vi må få flere barn og SP/FrP vil ha mer olje og diesel

Verdens nye klimamål er bare nok til å kutte 1 prosent innen 2030, ifølge FN

En fersk rapport fra FNs klimakonvensjon har gjort opp regnskapet med klimamålene som er meldt inn fra alle land. Det viser at vi er langt fra målene om hvor mye vi ønsker å kutte i klimagassutslipp.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

19 grader på Sunndalsøra 2. januar 2020.
17,9 grader i Tafjord i januar 1989

I seg selv bare enkelthendelser, det viktige poenget er at de kommer oftere og oftere helt til de henger sammen.

 

[JMM]

Og vi (dvs. Verden) greier ikke å gjøre så mye med det. Erna maser om at vi må få flere barn og SP/FrP vil ha mer olje og diesel

Gitt endringene vi nå ser er det allerede alt for sent. Det vi foretar oss heretter avgjør på ingen måte hvorvidt endringene kommer eller ei og kanskje heller ikke i særlig grad hvor alvorlige de blir. Vi er allerede forbi punktet hvor permafrosten i Sibir og Canada og de store breene i Himalaya og Pamir vil kritisk reduseres eller forsvinne helt. Man anslår i tillegg at rundt 14000 gigatonn metan er bundet opp i den sub-marine arktiske permafrosten og at "release of up to 50 Gt of predicted amount of hydrate storage [is] highly possible for abrupt release at any time. That would increase the methane content of the planet's atmosphere by a factor of twelve."

I India, Pakistan og Bangladesh er mangelen på ferskvann allerede nær kritisk i store områder og etterhvert vil den fattige delen av nær 2 milliarder mennesker ikke lenger kunne overleve der de nå bor. Gitt landene det er snakk om vil "den fattige delen" kanskje omfatte 1.5 milliarder. "Flyktningekrisen" fra 2015 vil fortone seg som knapt merkbar når disse folkemassene begynner å flytte på seg.

I Sentral-Asia ringer også varselklokkene høyt og det anslås at isbreene i Pamir mistet 25% av volumet i siste halvdel av 1900-tallet og vil miste minst 25% til frem mot 2025. Her det kun snakk om en total befolkning på 75 millioner, men for disse vil det være mer nærliggende å umiddelbart bevege seg i retning Europa enn for populasjonen på indiske sub-kontinentet som mer gradvis vil legge økt press på vår lille del av kloden.

Så har vi de forsvinnende isbreene i Andes som er kritiske eller viktige for vanntilførselen i deler eller store deler av 7 land, de allerede forsvinnende stillehavsnasjonene, den tiltagende tørken og vannmangelen i Kina, Afrika og Australia, Saharas fremmarsj i Nord og Øst-Afrika, omveltninger i havstrømmene, i marin flora og fauna, økt CO2 utslipp grunnet økt havtemperatur, etc, etc, etc.

Å anslå at vi har trøbbel i vente ville være en heftig rosemaling av situasjonen.

 

[Hardingfele]

Stor uenighet blant forskere om potensialet for en metan-bombe fra permafrost, men ellers en, dessverre, grei oppsummering.

Det koster å ha foten på en fossil gasspedal i 200 år.

Disse rekordene i Tyskland betyr ikke at det var varmere i 1881, men at det er årstallet for første nasjonale overslag.

https://twitter.com/i/web/status/1365391944449478658

 

[JMM]

Nei for all del, den nevnte metanbomben er ingen sure thing, men potensialet er verdt en frysning eller to langs ryggsøylen.

Det mest illustrerende for graden av forståelse for hvor vi uvegerlig er på vei er kanskje at det fremdeles i fullt alvor snakkes om å begrense den klimatiske oppvarmingen til 1.5 grader, eller i alle fall 2. Den båten har ikke bare lagt fra kai, men har forlengst forsvunnet over horisonten.

 

[Hardingfele]

Nei for all del, den nevnte metanbomben er ingen sure thing, men potensialet er verdt en frysning eller to langs ryggsøylen.

Det mest illustrerende for graden av forståelse for hvor vi uvegerlig er på vei er kanskje at det fremdeles i fullt alvor snakkes om å begrense den klimatiske oppvarmingen til 1.5 grader, eller i alle fall 2. Den båten har ikke bare lagt fra kai, men har forlengst forsvunnet over horisonten.

FN har gjennomgått målene som ulike nasjoner har meldt inn. Utfra disse vil kloden prestere 1% reduksjon i utslipp innen 2030, i forhold til 2010. Målet er 45%.

Så du har rett. Båten syns ikke på horisonten. Vi er blitt akterutseilt.

The report shows that while the majority of nations represented increased their individual levels of ambition to reduce emissions, their combined impact puts them on a path to achieve a less than 1 per cent reduction by 2030 compared to 2010 levels. The Intergovernmental Panel on Climate Change, by contrast, has indicated that emission reduction ranges to meet the 1.5°C temperature goal should be around 45 per cent lower.

https://unfccc.int/news/greater-climate-ambition-urged-as-initial-ndc-synthesis-report-is-published

 

[JMM]

Jepp, leste den da den ble sluppet. En smule deprimerende, men egentlig mer eller mindre som forventet.

Men innsatsen blir nok steppet opp - så snart det er åpenbart for alle med en hjerne at det allerede er for sent.

 

[Terje-A]

Hvor mange hundre millioner som må flytte på grunn av endringene gjenstår å se, det blir spennende å se hvor raskt det går.
Det ser ut til at prosessene er selvforsterkende og at det vi nå ser er bare en sped begynnelse. Hold på hatten.

 

[Audiophile-Arve]

Eg tenkjer vi skal vere glade for at vi bur der vi bur. Iallfall dei som bur skikkeleg og trygt.

 

[JMM]

Hus rett på grunnfjell, plenty meter over havet og ikke veldig utsatt for storm eller orkan. Det skal nok gå bra for min del.

 

[Audiophile-Arve]

Eg likar ikkje orkanar, men huset har no stått i tre-fire stykke, så det burde gå bra ei stund til, reknar eg med.

 

[Hardingfele]

Da gjenstår bare å sikre matforsyning, JMM. Sjekk hva Forsvaret mener om Norges muligheter der.

 

[Audiophile-Arve]

Det er no alltid fisk i fjorden

 

[Hardingfele]

Det er no alltid fisk i fjorden

Det var en grunn til at Terje Vigen ønsket å dra til Danmark for å hente korn. Han kunne fisket fjorden tom for alt det ville hjulpet ham. Vi trenger mer enn protein fra fisk ... det skjønte de alt den gang.

 

[Audiophile-Arve]

Terje hadde ikkje poteter.

 

[JMM]

Da gjenstår bare å sikre matforsyning, JMM. Sjekk hva Forsvaret mener om Norges muligheter der.

Et kjapt søk hadde dårlige resultater, men jeg tar gjerne mot en link? Ellers leste jeg rapporten fra Nofima som kom i fjor, men den synes jeg var heller slett og urealistisk i de fleste henseender.

Ellers er jeg stygt redd for at hvis min overlevelse skulle avhenge av Terje Vigenske stabaser så vil løsningen som velges bli et glass valium, etterfulgt av en halv flaske av min beste Single Malt.

 

[Audiophile-Arve]

Ja, for i dag har vi jau Danskebåten.

 

[Hardingfele]

Fin dokumentar fra Svalbard.

 

[Hardingfele]

Et kjapt søk hadde dårlige resultater, men jeg tar gjerne mot en link? Ellers leste jeg rapporten fra Nofima som kom i fjor, men den synes jeg var heller slett og urealistisk i de fleste henseender.

Ellers er jeg stygt redd for at hvis min overlevelse skulle avhenge av Terje Vigenske stabaser så vil løsningen som velges bli et glass valium, etterfulgt av en halv flaske av min beste Single Malt.

God gjennomgang her fra side 62. Greit å vite for dem som har tenkt å overleve på fisk.

https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/23702/Konstali_Master.pdf?sequence=5&isAllowed=y

 

[JMM]

Ah.

 

[Hardingfele]

Utfordringen er jo å sikre tilstrekkelig variert kosthold. Alltids noen mangelsykdommer man kan kose seg med når det uteblir. I tillegg vil klimavariasjoner kunne ta på. Norge var short på både såkorn og bakemel etter tørkesommeren 2018 og slikt kan vi regne med å se mer til. (Import ble løsningen)

Noe tilsvarende skjedde under Napoleonskrigene. Kombinasjonen av dårlige avlinger og blokade til havs ved England gjorde at Norge ikke mottok de kornlastene man var blitt vant med. (Det var også en del manøvrer bak kulissene mellom dem som ønsket å ha hånd om handelen, til egen fordel).
Dersom himavl hadde fungert, uten uår og blokade, ville det ikke vært så smalhans som det ble. Nordmenn flest var stuttvokste og underernærte på denne tiden. Ikke så korte som nederlenderne, men tilsvarende underernærte, med unntatt for "de velsituerte", som fikk nok og variert næring i seg i oppvekstårene.

Vi fikk en tilsvarende utvikling som den i Nederland etter at danskene måtte stikke og svenskene ikke klarte å overta. Dermed slapp husmenn å avlevere og kunne også etterhvert "ekspropriere" og sørge for sine egne. Professor Drukker ved Groeningen universitetet har gjort sammenligningsstudier mellom folk i Europa og sett på hva kan kaller "demokratiseringseffekten" på utviklingen av folkeslags høyde. Nå er både nordmenn og nederlendere høye (enkelte forskere mener at naturlig utvalg - damer vil ha høye menn - også har spilt inn, men det var først utover 1900-tallet, når det begynte å bli en del høye menn i den generelle befolkningen).

Og så kom helvetesåret "uten sommer", da Tambora smalt av. Traff hardest nede i Europa, men det ble kaldere her også.

Year Without a Summer - Wikipedia

en.wikipedia.org

God artikkel om høyde i ulike land - og hvordan under-/feilernæring nå gjør at amerikanerne er blitt lavere (korrigert for innvandring fra land med kortere folkeslag).

The Height Gap

Why Europeans are getting taller and taller—and Americans aren’t.

www.newyorker.com

 

[Hardingfele]

Stavanger og Jæren kan dra på studietur til Florida. Blir sikkert fin oppslutning.

https://twitter.com/i/web/status/1366859652588318730

 

[amason]

så at kloden forandrer seg er menneskeskapt ?

 

[Dr Dong]

golf / amoc

In the Atlantic Ocean, Subtle Shifts Hint at Dramatic Dangers (Published 2021)

A warming atmosphere is causing a branch of the ocean’s powerful Gulf Stream to weaken, some scientists fear.

www.nytimes.com

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1369328169149464576

 

[PUKK OG GRUS]

det ser mørkt ut når det importeres fisk fra stillehavet til produksjonsfasiliteter beliggende i lofoten. hjerteformede fiskekaker er produktet. forstemmende at slikt er lov

Disse fiskekakene blir laget i Lofoten – uten et eneste gram norsk fisk

Et av Nordens største sjømatkonsern har flyttet produksjonen av hjertefiskekakene til Fiskeriet til Leknes i Lofoten. Men disse fiskekakene inneholder kun fisk som er importert fra utlandet. – Ikke alle har råd til norsk fisk på tallerkenen.

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

så at kloden forandrer seg er menneskeskapt ?

Ja, det også.

Sea level rise is increasing fastest in populous coastal areas, study says

Coastal communities are experiencing sea level rise four times worse than global water rise, according to a new study released Monday.

edition.cnn.com

https://www.nature.com/articles/s41...ZrlOQXCGw9X&tracking_referrer=edition.cnn.com

 

[Hardingfele]

En med nick Amason burde kunne levere mer enn tanketomt flås og et fliretryne.

Byen Jakarta er første ut i Asbjørns link. Den skal nå flyttes. Hele byen skal flyttes. Det vil koste USD 40 milliarder.

Hvorfor?

The world’s fourth biggest nation is moving the capital because of climate change. Jakarta is a polluted megacity sinking under the pressure of water pumping. https://www.voanews.com/east-asia-pacific/indonesia-moving-capital-out-jakarta

Sånn. Nå kan du komme med flåsetrynefliret ditt, Amason.

Kombinasjonen av sterkt varierende nedbør, havstigning og pumping av grunnvann er ødeleggende for mange kystbyer. I tillegg har man fenomen som at havstrømmer går saktere, noe som gjør at vannmasser hoper seg opp, som utenfor østkysten av USA.

Mye å følge med på for en som har voks i ørene og stengte glugger, selvsagt.

 

[Gjestemedlem]

Lol. De snakker om å flytte hovedstaden, ikke byen

Akkurat som Tyskland flyttet den fra Bonn til Berlin. Dvs. regjeringskontorer og slikt vil bli plassert et annet sted, ikke at man flytter selve byen...

Er det ingen grenser for hva folk får seg til å tro? Det virker som at hver gang noe nevner ordet "klima" så dropper IQen med 50% helt automatisk.

 

[Valentino]

Whatevs. De gir opp Jakarta som hovedstad fordi byen har ødelagt seg selv.

 

[amason]

En med nick Amason burde kunne levere mer enn tanketomt flås og et fliretryne.

Byen Jakarta er første ut i Asbjørns link. Den skal nå flyttes. Hele byen skal flyttes. Det vil koste USD 40 milliarder.

Hvorfor?

The world’s fourth biggest nation is moving the capital because of climate change. Jakarta is a polluted megacity sinking under the pressure of water pumping. https://www.voanews.com/east-asia-pacific/indonesia-moving-capital-out-jakarta

Sånn. Nå kan du komme med flåsetrynefliret ditt, Amason.

Kombinasjonen av sterkt varierende nedbør, havstigning og pumping av grunnvann er ødeleggende for mange kystbyer. I tillegg har man fenomen som at havstrømmer går saktere, noe som gjør at vannmasser hoper seg opp, som utenfor østkysten av USA.

Mye å følge med på for en som har voks i ørene og stengte glugger, selvsagt.

Ja der forsvant i hvertfall ørevoksen min Aldrig lest så mye svada! Jeg må vist begynne og tro på eventyr igjen

 

[Dokken]

så at kloden forandrer seg er menneskeskapt ?

Er endel som mener det tydeligvis. Heldigvis ikke alle.
Vi har vel nok problemer her på jorda, trenger ikke konstruere flere.

 

[erato]

Du mente vel; selv om vi har nok problemer på jorda, så hjelper det dessverre ikke å late som om noen av de ikke eksisterer?

 

[Disqutabel]

Er endel som mener det tydeligvis. Heldigvis ikke alle.
Vi har vel nok problemer her på jorda, trenger ikke konstruere flere.

Men dersom jeg forstår deg dithen at du mener klodens vanvittig hurtige temperaturendring (en endringstakt aldri sett maken til i historien), kommer av en eller annen naturlig årsak, da bør du vel også ha en tese om hva det er?
Sintere sol?
Kanskje kommer varmen fra innsiden av kloden, plutselig?
En innstrålt energi som ikke er oppdaget enda?
Plutselig uforklarlig ønske fra kloden om å tviholde på energien, slik at den ikke stråler ut?
Hele kloden har feil termometere, eller skjønner plutselig ikke hvordan temperatur skal måles?
Noe jeg ikke har kommet på?

Eller mener du det er bare jug, og at isbreene ikke smelter, at vi ikke har mer regn, flom, vind, tørke, og naturkatastrofer?

 

[erato]

Uflaks, sa Severin Suveren. For å sitere en gammel figur, som endte med å gå seg vill på vidda, i likhet med posteren her som synes å tro at uflaks er forklaringen.

 

[Disqutabel]

Uflaks, sa Severin Suveren. For å sitere en gammel figur, som endte med å gå seg vill på vidda, i likhet med posteren her som synes å tro at uflaks er forklaringen.

Joda, jeg tror gjerne mange ser det for seg på den måten. Problemet med et slikt (manglende) resonnement, er jo at energi inn minus energi ut = temperatur (forenklet sett). Energien kommer fra et sted (sola), og returneres et sted (verdensrommet), men heldigvis har vi drivhuseffekten, som gjør at vi kan leve her. I dette (forenklede) regnestykket, har det kommet inn en eller flere faktorer som endrer det som står bak = tegnet.
Og hva er det, liksom, uansett hvor mye uflaks man har.

 

[JMM]

Du mente vel; selv om vi har nok problemer på jorda, så hjelper det dessverre ikke å late som om noen av de ikke eksisterer?

Fasit er vel helt enkelt at det er null poeng å bruke energi på å servere linker og argumenter til disse folka. De er enten a) rene troll, b) religiøst overbevist og ute av stand til å skifte mening, c) helt enkelt for dumme til å evne å ta til seg informasjon eller lese noe mer komplisert enn en seriestripe. Eventuelt en kombinasjon av alle tre alternativer.

 

[erato]

Joda, jeg tror gjerne mange ser det for seg på den måten. Problemet med et slikt (manglende) resonnement, er jo at energi inn minus energi ut = temperatur (forenklet sett). Energien kommer fra et sted (sola), og returneres et sted (verdensrommet), men heldigvis har vi drivhuseffekten, som gjør at vi kan leve her. I dette (forenklede) regnestykket, har det kommet inn en eller flere faktorer som endrer det som står bak = tegnet.
Og hva er det, liksom, uansett hvor mye uflaks man har.

Noen ser det til og med som flaks. Hvem vil ikke gjerne ha det litt varmere her i det kalde nord (og drite i hvordan dette faller ut andre steder i verden)? Det hjelper selvsagt å være så dum at man ikke har hørt om luft og havstrømmer, og metan.