På tur og reise Norwegian Air Shuttle

[Hønndjevelen]

Please Vær litt ærlig, 4,5 mill i året +, 11mill i bonus er noe mere enn en lønn på 4 mill.

Men selvfølgelig er han verdt 10 ganger Erna så er han det

 

[Dr Dong]

Sier bare at du kan finne rasjonalitet avhengig av hvilke briller du har på. Hvis aksjonærene, som velger styret, som igjen honorerer toppledelsen, tror at fete bonuser og saftige gulrøtter kan bidra til økte aksjonærverdier, er det rasjonelt. Om det er klokt er jo en helt annen diskusjon, men rasjonaliteten ligger jo i at styret mener at dette var lurt.

da er det sikkert ikke mangel på ting som kan gjøres (stemples som) rasjonelt.

men er den rekken du antyder årsaksmessige tilstede (eller en ideologisk generert illusjon), og hvilke aksjonærer tenker du på? så langt ser jeg intet som tyder på hverken det ene eller det andre.

 

[Audiophile-Arve]

Kvifor kan ein ikkje bruke same argumentasjon rundt lærarløner som ein gjer med norwegiansjefsløner? Ein liten bonus hadde gjort seg....

 

[Dr Dong]

fordi du ikke har rett briller på.

 

[Audiophile-Arve]

Skeive hornhinner er tingen!

 

[Hønndjevelen]

Kvifor kan ein ikkje bruke same argumentasjon rundt lærarløner som ein gjer med norwegiansjefsløner? Ein liten bonus hadde gjort seg....

Du som lærar, kanskje du kunne lure dine elevar inn på NHH, og tatt ein liten prosent når de blir konsernsjefar?

 

[Terje-A]

De bruker våre skattepenger på å gi ut bonuser som er hinsides alt det Norge har stått for.
Frekkheten kjenner ingen grenser, de pisser på politikere og dermed oss alle.
Konfisker alt, la dem leve på sosialstønad resten av livet.

 

[Utgatt24668]

Please Vær litt ærlig, 4,5 mill i året +, 11mill i bonus er noe mere enn en lønn på 4 mill.

Men selvfølgelig er han verdt 10 ganger Erna så er han det

Nevnte vel at de kunne ha spart seg for bonusen

 

[Hønndjevelen]

Nevnte vel at de kunne ha spart seg for bonusen

For øvrig kan nevne mange som er verdt 10 ganger Erna

 

[weld77]

De bruker våre skattepenger på å gi ut bonuser som er hinsides alt det Norge har stått for.
Frekkheten kjenner ingen grenser, de pisser på politikere og dermed oss alle.
Konfisker alt, la dem leve på sosialstønad resten av livet.

Akkurat det har de vel strengt tatt ikke gjort (ennå). Staten har gitt lån og lånegarantier, ikke gitt cash direkte til Norwegian som ikke skal betales tilbake. Så vidt jeg har forstått så vil ikke denne operasjonen ha kostet staten noe dersom aksjekursen til Norwegian er over 13,50 på ett eller annet tidspunkt i 2023 da hybridlånet forfaller eller når det er, samt at selskapet overlever til 2026 da lånet forfaller. Lånet staten har gitt er riktig nok rentefritt, og staten kunne heller lånt ut penger til noe med mindre risiko og fått renter for det endatil, sånn sett er akkurat det ganske dårlig butikk og kan ses på som å gi penger til eierene som ellers måtte hatt betydelige rentekostnader - om de i det hele hadde fått finansiering.

Med forbehold om at jeg tar feil om detaljene.

Generelt er det ganske vanlig at det blandes sammen direkte støtte og lån/lånegarantier. Eksempelvis er det fryktelig mange som tror at det berømte "gullkortet" til Kristin Halvorsen var direkte støtte til norske banker under finanskrisen, men det var det ikke. Det ble gitt lån som ble tilbakebetalt og staten tjente til slutt en pen slump på det. Under finanskrisen mottok norske banker eksakt 0 øre i direkte støtte, men det er det nesten ingen som tror på.

Staten har imidlertid definitivt vært med på å forhindre store tap på private hender.

 

[Terje-A]

Akkurat det har de vel strengt tatt ikke gjort (ennå). Staten har gitt lån og lånegarantier, ikke gitt cash direkte til Norwegian som ikke skal betales tilbake. Så vidt jeg har forstått så vil ikke denne operasjonen ha kostet staten noe dersom aksjekursen til Norwegian er over 13,50 på ett eller annet tidspunkt i 2023 da hybridlånet forfaller eller når det er, samt at selskapet overlever til 2026 da lånet forfaller. Lånet staten har gitt er riktig nok rentefritt, og staten kunne heller lånt ut penger til noe med mindre risiko og fått renter for det endatil, sånn sett er akkurat det ganske dårlig butikk og kan ses på som å gi penger til eierene som ellers måtte hatt betydelige rentekostnader - om de i det hele hadde fått finansiering.

Med forbehold om at jeg tar feil om detaljene.

Generelt er det ganske vanlig at det blandes sammen direkte støtte og lån/lånegarantier. Eksempelvis er det fryktelig mange som tror at det berømte "gullkortet" til Kristin Halvorsen var direkte støtte til norske banker under finanskrisen, men det var det ikke. Det ble gitt lån som ble tilbakebetalt og staten tjente til slutt en pen slump på det. Under finanskrisen mottok norske banker eksakt 0 øre i direkte støtte, men det er det nesten ingen som tror på.

Staten har imidlertid definitivt vært med på å forhindre store tap på private hender.

Jeg spissformulerte meg en smule, og jeg tror du har rett, det er snakk om gunstige lån. Men likevel, de pisser på de politikerne som nå styrer, ekstremt provoserende for mange. At noen godt betalte næringslivsledere velger å sende en torpedo inn i dagens regjering som sannsynligvis vil gi ytterligere vind i seilene for SP og spesielt SV/Rødt frem mot valget viser at det er mammon som styrer. For noen blir det aldri nok.

 

[weld77]

Den norske stat er ikke på eierlisten i Norwegian. Folketrygdfondet har riktig nok en større post (eier 5.5%) men den har de hatt lenge. Hvorfor de har så stor eierpost kan man alltids lure på, men de ha vel hatt trua.

Staten kan imidlertid bli en betydelig eier. Som nevnt er det ene lånet som er gitt et hybridlån, det er et lån som på et tidspunkt kan konverteres til aksjer i selskapet, men staten har annonsert at de har til hensikt å kvitte seg med dette i god tid før den tid kommer, men vi får se. Det er selvsagt også en mulighet at Norwegian må tigge staten om mer penger en gang i fremtiden og om så skjer så var neppe dette bonusstuntet spesielt smart, for å si det forsiktig.

 

[erato]

Dette stryker vel på alle, unntatt økonomi:



Slik går det når det økonomisk rasjonelle kolliderer med det øvrige. Det ender med regjeringsskifte - heldigvis.

 

[weld77]

I akkurat denne saken var vel strengt tatt de rødgrønne betydelig ivrigere etter å kaste enda mer penger etter Norwegian.

 

[erato]

La oss si de grønne. Men det var primært penger til selskapet det var snakk om, ikke til toppledelsen. Det er der den liberale naiviteten kommer inn.

 

[weld77]

Kronikk: Frempek om hva som følger med statskapitalisme | DN

De som ønsker at staten skal stille med «risikokapital» i fremtiden, bør akseptere at mottagere av koronastøtte går med overskudd, betaler utbytte og gir de ansatte bonuser.

www.dn.no

Ivår har vi fått dokumentert noe av det som skjer når staten gir rause overføringer til bedrifter, i form av støttetiltakene utløst av koronakrisen. Siden mange ønsker at staten skal skyte mer «risikovillig» kapital inn i privat næringsvirksomhet fremover, er dette en god anledning til å lære.

Det første vi har sett, er at en god del bedriftene som mottok kontantstøtte i 2020, gikk med større overskudd i kriseåret 2020, enn i normalåret 2019. Avisen E24 dokumenterer at dette gjelder om lag halvparten av dem som foreløpig har levert inn årsregnskap for 2020.

Er dette overraskende? Nei, egentlig ikke. Det var ingenting ved kontantstøtteordningen, eller de øvrige tiltakene, som tilsa at dette ikke ville skje. Det eneste som utløser kontantstøtte, er lav omsetning i en spesifikk måned, og en butikk kan dermed lett komme positivt ut ved å få støtte i for eksempel mars og april, når den er nedstengt, og deretter hente inn hele den tapte omsetningen i mai og juni, når kundene er tilbake


Er dette bedrøvelig? Ikke nødvendigvis. Det er gledelig at bedrifter overlever, dette var også målet med ordningen. Og det er gledelig hvis tilskudd går til bedrifter som er i stand til å operere med overskudd etter nedstengingen, heller enn bedrifter som uansett går med tap.

Men ordningen innebærer en direkte overføring fra skattebetalere, inkludert sykepleiere og lærere som har jobbet ekstra under pandemien, til eiere av bedrifter. Retningen på den overføringen skurrer for de fleste. Og slike overføringer koster samfunnet ressurser utover selve støtten, fordi de medfører ekstra skattlegging.


Høyere skatt betyr lavere incentiver til verdiskaping. Arbeids- og investeringsvilje faller når deler av verdiskapingen tilfaller staten, heller enn arbeidere eller investorer. Anslaget som brukes på disse kostnadene, når man regner på offentlige prosjekter i Norge, er tyve prosent. Det betyr at hvis du som politiker skal forsvare å bruke en krone med offentlige midler, må du argumentere for at den vil gi samfunnet minst en krone og tyve øre tilbake.

Vi vet ikke med sikkerhet hva som ville skjedd uten støtteordningene. Men når vi ser at bedrifter økte overskuddet allerede samme år som de mottok kontantstøtte, signaliserer dette at de ville klart seg også uten støtte. Det virker derfor usannsynlig at støtten til disse bedriftene har kastet av seg tyve prosent for samfunnet.


En annen observasjon er at flere bedrifter som har mottatt statsstøtte, har betalt utbytte kort etterpå. Politisk har utbytte vært betent hele veien, temaet har regelmessig blusset opp helt siden støttetiltak ble diskutert første gang.

Er dette overraskende? Nei, ikke spesielt. Pengene en bedrift mottar fra staten, tilhører som hovedregel bedriftens eiere. Unntaket vil være hvis bedriften er på konkursens rand, og pengene går til dens ansatte og kreditorer. Statlige tilskudd betyr derfor i utgangspunktet høyere utbyttekapasitet, enten i dag eller i fremtiden.

Er dette bedrøvelig? Ikke nødvendigvis. Den samme argumentasjonen gjelder her som for overskudd. Utbyttene signaliserer at støtteordningene neppe hadde tyve prosents samfunnsøkonomisk avkastning. Personlig er jeg glad for at støttemottagere har betalt utbytte allerede, fordi det synliggjør hva bedriftsstøtte er. Det ville vært verre om eierne ventet til støvet hadde lagt seg og tok ut statsstøtten mer i det skjulte.


En tredje observasjon er at eiere gjerne bruker bonusprogram for å motivere ledere. Overraskende? Nei. Bedrøvelig? Ikke nødvendigvis. Det siste avhenger av om bonusene oppnådde ønsket effekt på ledelsens innsats. Hvis bonusprogrammet til Norwegian gjorde at de beholdt avgjørende kompetanse på et kritisk tidspunkt, bør eiere og kreditorer (inkludert staten) være glade. Hvis bonusene hadde null effekt på ledelsens beslutninger, er det motsatt.

Høye overskudd, utbytte og bonusutbetalinger får mye oppmerksomhet, fordi de er synlige, men de utgjør ikke hovedproblemene med statsstøtte. De er symptomer. De viser oss hva bedriftstilskudd som billige lån og direkte kontantstøtte, i utgangspunktet er: Overføring fra skattebetalere til bedriftseiere. Og skal vi utføre slike overføringer, bør vi sannsynliggjøre at de gir tilstrekkelig samfunnsøkonomisk avkastning.

I omstillingen mot grønn økonomi finnes kanskje prosjekter som både sliter med å skaffe privat finansiering, og kan godtgjøre et samfunnsøkonomisk avkastningskrav på tyve prosent. Tanken om at staten skal øke sine industrielle investeringer fremover har derfor bredt raskt om seg.

Men gode prosjekter er neppe lette å finne, særlig ikke for statsansatte alene. Da kreves fort et samarbeid med private kapitaleiere og ansatte i bedrifter. Derfor må du nok akseptere at overskudd, utbytte og bonuser følger med hvis du vil at staten skal skyte kapital inn i næringsvirksomhet

 

[erato]

Joda, men det går fortsatt an å stille krav til rimelighet. Og til selskaper som Norwegian, som knapt kan karakteriseres som samfunnskritiske (hva er feil med å reise med et selskap som faktisk går med overskudd?) og der støtten dreier seg om være eller ikke være for selskapet er situasjonen en annen enn ved satsing på nye og risikofylte utviklingsprosjekter. Satser man fremtiden på et prosjekt som er så samfunnskritisk at det offentlige går inn med midler må man akseptere at risiko og innsats belønnes. Jeg har vanskelig for å se at dette var tilfelle med Norwegian. Så nå kan vi alle fly mer til rimelige, til dels statssubsidierte, priser slik at staten må pumpe enda mer penger inn i omstilling av andre deler av transportsektoren om vi skal ha en viss sjanse til å nå klimamålene. Dette er vel så langt fra de prosjektene dn snakker om som det tenkes kan.

Det samme kan også sies om feks barnehagesektoren der man knapt hadde hatt noen sektor om det ikke hadde vært for offentlige midler.

Som sagt, det går an å stille krav, og det er på tide å slutte og være naiv.

 

[Dr Dong]

jeg tror faktisk ikke naivitet er en faktor. men det er alltid lettere å flagge dumskap enn kynisme.

 

[weld77]

jeg tror faktisk ikke naivitet er en faktor. men det er alltid lettere å flagge dumskap enn kynisme.

Det kan også virke som om det offentliges formulerte intensjoner kræsjer en del med juridiske spissfindingheter rundtomkring. Svært mye av denne coronasfæren er vedtatt i hui og hast uten de normale rundene med høringer, utredninger og lange diskusjoner før et endelig regelverk er på plass. Det har, sett i ettertid, hatt en del litt merkelige bivirkninger, som artikkelforfatteren overfor er innepå. Et av de grellere eksemplene er jo Operan som har fått statsstøte som før mens en av deres største løpende kostnader - lønn - er dyttet over på NAV gjennom permitteringen av ansatte. Operaen hadde sitt beste år noen sinne i 2020 og slik blir det fort når man får penger som før, ikke har utgifter til store oppsetninger og slipper å betale de ansatet lønn. Opplegget rundt kulturstøtte er så absurd at det knapt er mulig å tro at man kan komme på noe slikt som resulterer i at f.eks Kurt Nielsen får 12 millioner kroner for ikke å gjøre noesomhelst da støtten er basert åp hypotetiske inntekter man kunne ha hatt og ikke utgifter man har. Av alt i coronasfæren er det ingen ting, meg bekjent, som er mer koko enn kulturstøtten.

 

[erato]

Hvem som er naive, og hvem som er dumme/kyniske, er jo en interessant diskusjon for så vidt.

 

[erato]

Det er neppe samfunnskritisk om Kurt Nielsen går konkurs eller bare får kostnadene dekket ja. Litt mer pinlig er det om operabygget til x milliarder offentlige kroner står uten ensemble, men ja, jeg er enig med deg. Koko. Det er ikke bare ledelsen i NAL som ler hele veien til banken.

 

[Voff]

Kurt Nilsen burde vel gått på NAV som alle andre som ble uten jobb under corona...

 

[weld77]

Der jeg detter av er når de artistene som har rompa aller, aller fullest av peger fra før før millioner kroner slengt etter seg mens de som virkelig lever fra hånd til munn som kulturarbeidere får ingen ting. Jeg lurer virkelig hvordan noen har klart å komme på dette, det tok også ganske lang tid så de har åpenbart hatt tid til å tenke seg litt om. Jeg skal i alle fall lese hav kårånakommisjonen v. 2.0 kommer frem til om dette, for dette er noe jeg virkelig lurer på hvordan kunne skje.

Det verste er nesten at ingen journalist, meg bekjent, har gravd litt i denne galskapen.

 

[Larson]

^ står i stil til ideologien til Høyre. De som har mye skal ha mer, bonuser skattelette og what-not, mens de som har lite fra før skal bli ekstra motivert til å ta seg selv i nakken ved å bli truet med økonomisk ruin. Og da må jo folk faktisk bli ruinert for at den trusselen skal ha noen som helst effekt.

 

[Hønndjevelen]

En gang i forrige århundre da jeg studerte økonomi, ledelse ++
var det en foreleser som sa at næringslivs etikk er enkelt
Om en beslutning ikke tåler å komme på forsiden av DN:
Ikke ta den!

 

[Pink_Panther]

Elkjøp deler ut 300 millioner i bonus til ansatte

Elkjøp Nordic opplevde en voldsom vekst under pandemien og omsatte for 49,8 milliarder kroner. Nå deler konsernet ut 300 millioner bonuskroner til de ansatte.

frifagbevegelse.no

Noen bedrifter er litt rausere enn andre.

 

[Spiralis]

......................er han verdt 10 ganger Erna så er han det

Skal nå det så mye til for å være det da?

 

[Hønndjevelen]

Skal nå det så mye til for å være det da?

Nei!

 

[Trane]

Hadde vi hatt en næringsminister som det var verdt å samle på så hadde hun satt klare grenser på hva de får lov til og ikke bare stolt blindt næringslivstoppene moralske kompass. Alle vet at det kompasset snurrer i alle retninger når noen setter en pose penger foran vedkommende.

Uffda, dette kan da umulig stemme i Larsons rare verden ?

Voice Norge har frivillig tilbakebetalt 20,9 millioner støttekroner
Selv om man ikke må er det flere bedrifter som har valgt å tilbakebetale kontantstøtten de fikk under pandemien: – Skal ikke si hva andre tenker eller hva de burde gjøre, sier Voice Norge-sjef Johnny Ottesen.

 

[Disqutabel]

Elkjøp deler ut 300 millioner i bonus til ansatte

Elkjøp Nordic opplevde en voldsom vekst under pandemien og omsatte for 49,8 milliarder kroner. Nå deler konsernet ut 300 millioner bonuskroner til de ansatte.

frifagbevegelse.no

Noen bedrifter er litt rausere enn andre.

De få Norwegian-ansatte som har tatt byrden med å holde flyene i gang, samt møtt passasjerer med og uten Covid-19 i ett og et halvt år, får derimot ingen ekstra påskjønnelse.
Jeg vet med sikkerhet at dette ikke bare har kostet omdømme eksternt, det er ikke særlig mye mer entusiasme å spore internt i bedriften, over ledelsens selvopphøyelse.
Jeg har nevnt det dekkende, beskrivende begrepet om de folka før, og jeg er ikke et sekund i tvil om at det fortsatt er ganske så presist.

Men kudos til Elkjøp, selv om mengden pr. hode ikke kan måle seg med de to som deler potten fra Norsk Tipping Norwegian.

 

[weld77]

^ står i stil til ideologien til Høyre. De som har mye skal ha mer, bonuser skattelette og what-not, mens de som har lite fra før skal bli ekstra motivert til å ta seg selv i nakken ved å bli truet med økonomisk ruin. Og da må jo folk faktisk bli ruinert for at den trusselen skal ha noen som helst effekt.

Man kan være enig eller uenig i hvordan støtten til f.eks næringslivet er lagt opp, men det konseptet har i det minste en ide om at den skal være basert på kostnader man ikke kan bli kvitt. Hvordan man derfra klarer å hoppe til at støtte skal være basert på forventende inntekter er for meg et mysterium. Om NAV hadde fungert på denne måten så ville man, ved permittering, få utbetalt sin faktisk lønn uansett hva den var uten å jobbe og uten noe tak oppad. Det er helt vanvittig.

 

[Larson]

Uffda, dette kan da umulig stemme i Larsons rare verden ?

Voice Norge har frivillig tilbakebetalt 20,9 millioner støttekroner
Selv om man ikke må er det flere bedrifter som har valgt å tilbakebetale kontantstøtten de fikk under pandemien: – Skal ikke si hva andre tenker eller hva de burde gjøre, sier Voice Norge-sjef Johnny Ottesen.

Ja, selvsagt finnes det enkeltpersoner der ute. Dessverre er de fleste millionærer som spetalen, røkke og ikke som Trond Moen.

Gratis penger er gratis penger. Denne fyren har nå skattlagt sin gode samvittighet.

 

[Pink_Panther]

Uffda, dette kan da umulig stemme i Larsons rare verden ?

Voice Norge har frivillig tilbakebetalt 20,9 millioner støttekroner
Selv om man ikke må er det flere bedrifter som har valgt å tilbakebetale kontantstøtten de fikk under pandemien: – Skal ikke si hva andre tenker eller hva de burde gjøre, sier Voice Norge-sjef Johnny Ottesen.

Det har vært noen lignende tilfeller rundt omkring. Det har dreid seg om firmaer som tidlig fikk støtte, men så viste det seg at omsetningen i løpet av 2020 slo alle rekorder. Da har vel egentlig bedriften noe valg, det tar seg dårlig ut at lokalavisen offentliggjør liste over de som får støtte for å dagen etter skrive om eventyrlig vekst.

 

[teddyh]

Eg er glad for at eg har alternativer, slik at eg slipper å fly med Norwegian
https://dinside.dagbladet.no/reise/34000-kunder-venter-pa-refusjon/73969600

 

[duc916]

Vi har noen bedrifter her lokalt som gjorde det samme. En som traff planken med elbil (Hyundai forhandler) og ikke uventet, trelasthandlere...

 

[xerxes]

Kurt Nilsen burde vel gått på NAV som alle andre som ble uten jobb under corona...

Kurt Nilsen er næringsdrivende, og har ikke så mye å hente der.

 

[Pink_Panther]

Kurt Nilsen er næringsdrivende, og har ikke så mye å hente der.

Dessuten så lønner vel Kurt Nilsen, og andre artister, endel mennesker.

 

[morbid]

I tillegg satt vel ganske mange av dem opp konserter og andre forestillinger med korona restriksjoner som av den grunn ikke ble spesielt lønnsomme

 

[Voff]

Dessuten så lønner vel Kurt Nilsen, og andre artister, endel mennesker.

....og de burde gå på NAV. Kurt Nilsen burde få det samme i støtte som om han var permitert ansatt......

 

[Dr Dong]

Dessuten så lønner vel Kurt Nilsen, og andre artister, endel mennesker.

mange som lønner andre. da jobbene ble overflødig så ble de permittert. hvorfor skulle det være annerledes for firma kurt?