Medisin og helse Corona

[Trane]

At det blir en større og større andel av fullvaksinerte som havner på sykehus er bare bra. Det betyr at vaksinen virker.

Kan du forklare ?

 

[Larson]

Kan du forklare ?

Nei, jeg ser ikke noe poeng i det. Svaret ligger på internett, f.eks. twitter som weld nylig bashet.

 

[lars_erik]

Over 100 eldre døde av vaksinen. Noen dager ble det publisert fortløpende i VG, før man innså at det ble "feil".

Det dør flere eldre hvert år av influensavaksine også. Det har selvsagt med å gjøre at de fra før er så svekket at vanligvis uskyldige bivirkninger tipper lasset.

Hva skulle man så gjort i stedet? Jo, forhindre smitte å komme inn på institusjoner. Hvem tok smitten med seg dit? De ansatte. Derfor skulle preventiv testing av ansatte vært igangsatt umiddelbart når dette var mulig. Av samme grunn skulle helsepersonell vært først i vaksinekøen.

 

[weld77]

Over 100 eldre døde av vaksinen. Noen dager ble det publisert fortløpende i VG, før man innså at det ble "feil".

Så Legemiddelverket og ekspertgruppen av geriatikere har tryllet bort 100 dødsfall og fått det ned til 10 som et pr-stunt fordi det tallet er mer til å leve med uten å skremme folk for mye? Eller noe i den retning? Det er kun du og Larson som påstår at over 100 har dødd "av vaksinen" Det tallet finnes ikke noe sted i Norges faktiske overvåkning av dette. Om du vil ha et høyere tall så er det rapportert 184 dødsfall etter Pfizer og 9 etter Moderna. De påpeker dog at det at dødsfall sammenfaller i tid ikke betyr at død inntraff som følge av vaksinasjon.

Statistikk 101: Man kan ikke kun se på hvor mange som stryker med innen en viss tid etter å ha fått vaksinen, man må for det første sammenligne med en tilsvarende gruppe (alder, sykdomsbildet etc) og så se på eventuelle forskjeller mellom de to gruppene.

Når det gjelder AZ så er det en effekt som er så obskur at den visstnok knapt er omtalt i litteraturen, altså noe som omtrent aldri inntreffer og så får man innen kort tid 6 tilfeller i Norge og konkluderer med det opplagte - at det kom fra vaksinen og ikke fra tilfeldigheter.

Dette er helt forutstigbart, nemlig at de to ivrigste disserene av norske myndigheter på dette forum ser ut til å være de eneste to som mener at det er fishy rapportering på dette området i Norge. Man kunne jo tro at man konkluderte med at myndhighetene har gjort noe feil først og så finner man noe som passer etterpå.

Det ser ikke irriterende intelligent ut.

 

[lars_erik]

De dødsfallene er dokumentert tidligere i tråden. De første innleggene om dette, postet av meg, kom i januar. Du vil da vel virkelig ikke mene at eldre, svake ikke kan dø av vaksine?

Som sagt; hvert år dør et antall av influensavaksine, grunnet at de er for svake til å takle bivirkninger rundt den. Med alle andre vaksiner, er man bevisst på å undersøke underliggende sykdommer, svekkethet, immunforsvar osv. Slik var det tydeligvis ikke med coronavaksinen.

Det er godt mulig at disse dødsfallene ikke er regnet med i corona-statestikken, da de strengt tatt ikke døde av corona.

 

[weld77]

De dødsfallene er dokumentert tidligere i tråden. De første innleggene om dette, postet av meg, kom i januar. Du vil da vel virkelig ikke mene at eldre, svake ikke kan dø av vaksine?

Som sagt; hvert år dør et antall av influensavaksine, grunnet at de er for svake til å takle bivirkninger rundt den. Med alle andre vaksiner, er man bevisst på å undersøke underliggende sykdommer, svekkethet, immunforsvar osv. Slik var det tydeligvis ikke med coronavaksinen.

Det er godt mulig at disse dødsfallene ikke er regnet med i corona-statestikken, da de strengt tatt ikke døde av corona.

Jeg bryr meg egentlig veldig lite om hva du mener om dette eller mener er dokumentert (i tråden!). De har etablert "sannsynlig" i 10 av 100 tilfeller. Om du og Larson vet noe annet enn Legemiddelverket og den norske ekspertgruppen setter de sikkert stor pris på om dere kan korrigere misoppfatningene de måtte ha basert på noe som har stått i VG. Tror ikke de blir enormt imponerte med VG eller denne tråden som kilde for påstanene.

 

[lars_erik]

Ved smitte av corona regnes dødsfall som "død av corona", dersom dette skjer i løpet av de neste 30 dager. Der er altså ikke svekkethet på forhånd ol. regnet som relevant. Skulle man benyttet samme metode hva angår "død av vaksinen" hadde tallet blitt svært interessant.

Jeg må understreke at jeg ikke er vaksinemotstander; får min andre dose til uka.

Så er det jo også en merkelig tilnærming til Norges håndtering; siden man har få dødsfall, kan intet vært gjort bedre. Selvsagt er det en hel masse ting som kunne vært håndtert anderledes og bedre.

 

[weld77]

Skulle man benyttet samme metode hva angår "død av vaksinen" hadde tallet blitt svært interessant.

Det er det ingen grunn til.

Hva noen helt i slutten av livet stryker med av er ikke så fryktelig interessant, det er bare noe man har brydd seg veldig om nå som det har vært corona. Om man derimot får dødelige bivirkniinger av en vaksine som skal gis til flere millioner, hvorav sykdommen ikke er spesielt farlig for de fleste, er derimot svært interessant. Derfor er det mye viktigere å etablere eksakt kausalitet (eller mangel på sådan) mellom et dødsfall i forbindelse med en vaksine enn det er i forbindelse med covid-sykdom på f.eks et gamlehjem.

Disse dødsfallene som sammenfaller i tid med vaksinasjon er altså relativt grundig undersøkt, det har man ikke tatt seg bryet med når det gjelder dødsfall som følge av sykdomsforløp. Fordi det egentlig ikke er så enormt viktig. I noen tilfeller er det fort rimelig opplagt hva som er den egentlige årsaken, f.eks om en ellers noenlunde frisk person havner på intensiven og dør der. Som MML forklarte i tråden for en tid tilbake er det blant de eldste og skrøpeligste litt hvilken boks man krysser av på et skjema og man velger det som fremstår som mest sannsynlig uten å være sikker på at det er korrekt. Det var i det hele langt fra en eksakt vitenskap å stadfeste dødsårsak, men man må velge noe.

 

[Polka]

Det interessante fremover blir jo hva disse landene gjør når de ikke finner flere folk som vil vaksineres. Skal man fortsatt ha tiltak og restriksjoner p.g.a. disse eller blir det tøff sjitt og åpne opp?

Så store er vaksine-forskjellene: – Kanskje det største problemet vi står overfor

Forskjellene i folks holdning til å la seg vaksinere blir tydeligere – også mellom land i Europa.

www.vg.no

I USA trygler og ber folk om å få vaksinen, etter at de havner på intensiven. Mange nok slike tilfeller rundt om i verden, så vil kanskje folk ta til fornuft.

 

[weld77]

Her er lærdommen fra den tidlige vaksineringen blant de eldste og sykeste i Norge:

Relevansen for sammenligning med dødelige bivirkninger fra AZ er et sted svært nærme null. De kom blant ellers unge og friske folk og sammenhengen mellom vaksine og utfall er nær 100% sikker. Men man ser vel hva man vil se når det viktigste er å disse alt norske (helse)myndigheter måtte mene eller gjøre.

Ekspertgruppe har vurdert dødsfall hos skrøpelige eldre etter koronavaksinering

En ekspertgruppe med geriatere har vurdert årsakssammenheng med vaksinering etter meldte dødsfall hos skrøpelige eldre. Det er knyttet usikkerhet til vurderingene, men gruppen mener at et fåtall av dødsfallene har sannsynlig sammenheng med vaksinen.

legemiddelverket.no

Ekspertgruppens konklusjoner:

• I 10 av de 100 meldingene ble en årsakssammenheng mellom vaksine og dødsfall vurdert som «sannsynlig», i 26 tilfeller som «mulig», og i 59 tilfeller som «usannsynlig». Ingen ble ansett som «sikre». Ekspertgruppen anså fem av tilfellene som «ikke klassifiserbare».
  
• Gruppen understreker at det er betydelig usikkerhet knyttet til vurderingene. Gruppen mener likevel at det hos de skrøpeligste pasientene foreligger risiko for at vaksinebivirkninger kan starte en kaskade av nye komplikasjoner som i verste fall ender med å fremskynde dødstidspunktet.
  
• Gruppen peker på at sykehjemspasienter generelt har kort forventet gjenstående levetid. Mange pasienter var allerede forut for vaksineringen i en «nedadgående spiral» og hadde kort forventet levetid. Tilnærmingen har vært å vurdere om forløpet ble akselerert av vaksineringen.

Ekspertgruppens vurderinger og anbefalinger:

• For enkelte svært skrøpelige pasienter kunne det vært gjort en nøyere vurdering av nytten av vaksinering. Dette gjaldt særlig de første ukene etter at vaksinene ble tilgjengelige.
  
• Ved svært kort forventet gjenstående levetid er det lite å vinne på å bli vaksinert. Det er en reell risiko for at dødstidspunktet blir fremskyndet og at pasienten blir plaget av vaksinebivirkninger i sine siste levedager.
  
• Ved kort forventet gjenstående levetid bør nytte versus risiko ved vaksinering vurderes nøye, og det kan ofte være riktig å ikke vaksinere. Dette er etter ekspertgruppens mening tilstrekkelig omtalt i den nåværende versjonen av Folkehelseinstituttets veileder om koronavaksinering.
  
• Risikoen for fatale konsekvenser av vaksinebivirkninger kan trolig reduseres ved forebyggende tiltak som god hydrering, legemiddelgjennomgang og optimalisert behandling av komorbide tilstander. I tillegg bør vaksinasjonen utsettes ved akutt funksjonssvikt, for eksempel på grunn av samtidig (interkurrent) infeksjon.

 

[Larson]

Så man setter ned en ekspertgruppe etter at man har tatt livet av en rekke eldre personer med vaksine. Som om man trengte noen eksperter for å forutse at det ville være resultatet.

Alt helsepersonell vet at de eldste ikke har helse til å takle normale bivirkninger. Derfor er det galskap å sette vaksine i dem. Derfor var utlandet også ganske forskrekket da de fikk høre Norges veivalg.


Vi kan godt si at dette etikkutvalget Norge satte sammen i vinter for å vurdere veivalg ikke hadde det spor peiling på nettopp etikk. De bommet gang på gang på åpent mål.

Her er en viktig oppsummering av rapporten du viser til, weld:

• Gruppen understreker at det er betydelig usikkerhet knyttet til vurderingene.

 

[Trane]

Her er en viktig oppsummering av rapporten du viser til, weld:

• Gruppen understreker at det er betydelig usikkerhet knyttet til vurderingene.

Herregud hvor du er forutsigbar, Larson!

Men, det er samtidig litt betryggende, trur eg, at du velger deg nettopp punktet om betydelig usikkerhet fra oppsummeringen. Det er jo nettopp betydelig usikkerhet som er det eneste sikre om denne pandemien og som har gjort de nødvendige valgene så vanskelige. Det er stort sett alle enige om. Ja, bortsett fra Donald Trump og den herværende duoen L&L da, som alle er like skråsikre på egen fortreffelighet.

 

[weld77]

Herregud hvor du er forutsigbar, Larson!

Men, det er samtidig litt betryggende, trur eg, at du velger deg nettopp punktet om betydelig usikkerhet fra oppsummeringen. Det er jo nettopp betydelig usikkerhet som er det eneste sikre om denne pandemien og som har gjort de nødvendige valgene så vanskelige. Det er stort sett alle enige om. Ja, bortsett fra Donald Trump og den herværende duoen L&L da, som alle er like skråsikre på egen fortreffelighet.

Jepp, det begynner å bli ganske krampeaktig. Selv om avgjørelsen var kontroversiell da den kom (jeg var selv skeptisk til den) er å skrote AZ sett i ettertid kanskje det smarteste helsemyndighetene i Norge har gjort. For det første var AZ så rævva på å levere at vaksinen uansett ble nær irrelevant, for det andre falt smitten i Norge dramatisk så det var uansett ikke så nøye og for det tredje er tilliten til vaksineprogrammet enormt høy og Norge kommer muligens til å ende opp med verdens høyeste vaksinasjonsrate. Det er mye viktigere enn om det tar en uke eller to lengre å bli ferdig som er hva man faktisk snakker om her. Kuttingen av J&J kunne potensielt blitt dramatisk, men heller ikke de har det kommet veldig mye av og nå virker det også som de byttehandles bort med andre land til en viss grad i alle fall.

At noen fortsatt prøver å piske denne steindauvve saken er merkelig, men som du sier: Det er ekstremt forutsigbart.

Nå har vi duoen L&L som prøver å overbevise oss alle om at mRNA også egentlig er kjempefarlig men at det er forsøkt dysset ned og tryllet bort i rapporteringen av bivirkninger. Det er faktisk så hemmelig at det ligger vidåpent i jevnlige rapporter fra Legemiddelverket - tror de kommer annenhver uke.

 

[erato]

De fleste konspirasjonsteorier oppstår fordi folk ikke skjønner statistikk. Sitat fra en eller annen som jeg gjerne gjør til mitt eget.

 

[Larson]

weld er i sitt vante sommerhjørne. Hvem har sagt at Pfizer er farlig?

90-åringene ville ha strøket med av hvilken som helst vaksine, noe som gjør det forkastelig at norske helsemyndigheter ga dem koronavaksinen. Weld i sin iver av å være vrang velger å misforstå.


Ellers så er det finurlig at en veletablert fyr i sin beste alder, i trygg jobb sier at 1-2 uke med nedstengthet har null kostnad. Ikke at det ble 1-2 uker, men heller 1-2-3 ekstra måneder. (Jeg husker visse lovnader om at hele Norge skulle vært ferdigvaksinert i sommer). Etter halvannet år med med koronatiltak så er ikke den kostnaden helt ubetydelig for dem det gjelder, og dem det gjelder er definitivt ikke weld.

 

[lars_erik]

Ingen har sagt at Pfizer er farlig. Kun at enkelte eldre ikke tålte vaksine- uavhengig av hvilken. Noe som er helt naturlig hos eldre med kort tid igjen å leve.

 

[Bx]

De fleste konspirasjonsteorier oppstår fordi folk ikke skjønner statistikk. Sitat fra en eller annen som jeg gjerne gjør til mitt eget.

Kahnemann kanskje?

 

[bambi]

Tja, si det. Jeg kjenner personlig 3 stk. som ikke vil ta vaksine, en på 87 som ikke tror at hun tåler vaksinen, en på ca. 55 som mener at man risikerer å bli dødssyk av vaksinen og en på 50 som mener at han har et så bra blod at han tåler å få covid-19, mange gærne her i Moss. Så derfor tror at jeg at flere som er aktive her på Sentralen er i gruppen vaksinemotstandere. Det kan jo ikke bare være her i Moss at det er skrullinger.....

Kjenner minst to som er åpne og veldig aktive vaksinemotstandere. Han ene mener at han er i såpass god fysisk form at vaksine er unødvendig, og at han kun vil få bedre immunforsvar av å bli smittet. Han mener også at vaksinen ikke virker eller noe sånt, vet ikke. Orker ikke følge med på alt han sier lenger.
Han andre mener at hele greia med tiltak er del av en slags hemmelig agenda eller noe lignende, og det er også på et nivå jeg bare ikke orker å forholde meg til lenger. Alle forsøk på diskusjon ender gjerne med spørsmål om regjeringen har opplyst om et eller annet godt nok, og hvis man pirker i det for å få svar på hva som egentlig menes med de diffuse og uspesifisterte og tendensiøse spørsmålene blir man bare avskrevet som at man unngår å svare.
Begge to har vel en oppfatning av at vi som lar oss vaksinere er velvillige forsøkskaniner for Erna og Staten. Og at dette handler om makt og penger.

 

[Terje-A]

Kjenner minst to som er åpne og veldig aktive vaksinemotstandere. Han ene mener at han er i såpass god fysisk form at vaksine er unødvendig, og at han kun vil få bedre immunforsvar av å bli smittet. Han mener også at vaksinen ikke virker eller noe sånt, vet ikke. Orker ikke følge med på alt han sier lenger.
Han andre mener at hele greia med tiltak er del av en slags hemmelig agenda eller noe lignende, og det er også på et nivå jeg bare ikke orker å forholde meg til lenger. Alle forsøk på diskusjon ender gjerne med spørsmål om regjeringen har opplyst om et eller annet godt nok, og hvis man pirker i det for å få svar på hva som egentlig menes med de diffuse og uspesifisterte og tendensiøse spørsmålene blir man bare avskrevet som at man unngår å svare.
Begge to har vel en oppfatning av at vi som lar oss vaksinere er velvillige forsøkskaniner for Erna og Staten. Og at dette handler om makt og penger.

Det fine er at flertallet av disse idiotene kommer til å få covid i løpet av vinteren og noen av de vil stryke med.

 

[bambi]

Det fine er at flertallet av disse idiotene kommer til å få covid i løpet av vinteren og noen av de vil stryke med.

Jeg ønsker ikke livet av dem, men hvis de først blir smittet hadde jeg vel kanskje ikke unngått å føle en viss tilfredsstillelse om de krøp til korset og innrømmet at de har tatt feil. Men at de vil bli smitttet er vel kanskje ikke usannsynlig, nei.

 

[Disqutabel]

Nå var det vel rundt 100-150 eldre personer som strøk med grunnet bivirkninger etc, etter at norske helsemyndigheter gjorde genitrekket med å vaksinere de absolutt eldste først. En praksis som er uhørt i alle andre land, men heia Norge altså.

Nok en fullstendig feilaktig påstand fra Larson omkring pandemien.

Resten av verden prioriterer å vaksinere de eldre først, men i Indonesia velger de helt motsatt. Hvorfor?

Indonesia prioriterer unge, arbeidsføre folk framfor de gamle og syke. Hvorfor gjør de det?

forskning.no

https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-03-01/vaccinating-oldest-first-for-covid-saves-the-most-lives-study

Og det kommer nok mer fra den kanten, vil jeg tro.

 

[Disqutabel]

Nei, jeg ser ikke noe poeng i det. Svaret ligger på internett, f.eks. twitter som weld nylig bashet.

Den mest håpløse måten å argumentere på er sånn Trumpistene gjør det: Slenge ut en mer eller mindre absurd påstand, uten noen form for underbyggelse. Når man så blir spurt om å sannsynliggjøre eller underbygge, svarer man: Finn det ut sjøl!
Det finnes i grunn kun én måte å forholde seg til slike påstander på; å avskrive dem som ugyldige.

 

[Larson]

Den mest håpløse måten å argumentere på er sånn Trumpistene gjør det: Slenge ut en mer eller mindre absurd påstand, uten noen form for underbyggelse. Når man så blir spurt om å sannsynliggjøre eller underbygge, svarer man: Finn det ut sjøl!
Det finnes i grunn kun én måte å forholde seg til slike påstander på; å avskrive dem som ugyldige.

Ta deg en stor bolle. Han kaller meg først "en tosk" og så ber han meg om å forklare. Nei, jeg gidder da ikke å forklare.

At andelen med vaksinerte på sykehus går opp er bra.

 

[Larson]

Nok en fullstendig feilaktig påstand fra Larson omkring pandemien.

Resten av verden prioriterer å vaksinere de eldre først, men i Indonesia velger de helt motsatt. Hvorfor?

Indonesia prioriterer unge, arbeidsføre folk framfor de gamle og syke. Hvorfor gjør de det?

forskning.no

https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-03-01/vaccinating-oldest-first-for-covid-saves-the-most-lives-study

Og det kommer nok mer fra den kanten, vil jeg tro.

Det er altså en absurd påstand at utlandet ikke vaksinerer personer som ikke takler helt normale vaksine-birvirkninger?

 

[Disqutabel]

At andelen med vaksinerte på sykehus går opp er bra.

Hvorfor mener du det er bra at andelen vaksinerte på sykehus går opp?
Det kan jo bety flere ting; at en stor majoritet av folket er vaksinert, slik at antallet uvaksinerte som blir syke faller drastisk, at de som legges inn til tross for at de er vaksinerte har underliggende tilstander og svekket immunforsvar, eller at vaksinen ikke virker særlig bra.

 

[Larson]

Hva får deg til å tro at jeg vil bruke den neste halvtimen til å utdype til en som brukte to innlegg på å fornærme meg?

Svaret ligger på internett. Finn det ut selv.

 

[Disqutabel]

Det er altså en absurd påstand at utlandet ikke vaksinerer personer som ikke takler helt normale vaksine-birvirkninger?

Absurd eller ikke, påstanden din om at kun Norge vaksinerte eldre og syke først er helt og fullstendig feil. Som også lenket i mitt innlegg, så viser det seg at denne praksisen er den beste med de fleste målemetoder, og ble valgt av nesten alle andre nasjoner, dessuten. Og når Norge har kommet så særdeles godt ut av dette, der et ørlite antall (omkring 10) muligens kan knyttes til vaksinen i seg selv, viser absolutt alt at det var rett valg.

 

[Disqutabel]

Hva får deg til å tro at jeg vil bruke den neste halvtimen til å utdype til en som brukte to innlegg på å fornærme meg?

Svaret ligger på internett. Finn det ut selv.

Da må jeg konkludere som før; påstanden må avfeies, da den ikke kan underbygges. Jeg forstår ikke hva som menes med den, så det blir litt vanskelig å google for å finne ut hva et annet menneske mener.

 

[Asbjørn]

Om hvor mye bedre alt blir håndtert i Australia, hvor man stengte grensene for å stanse importsmitte og derfor kan leve eksakt som før innenlands:

Covid in Sydney: Military deployed to help enforce lockdown

Authorities say the deployment is needed, but critics argue it will "pick on" marginalised groups.

www.bbc.com

 

[Larson]

avfei i vei. Den kan godt underbygges, men du har alldeles ikke gjort deg fortjent til at jeg skal forklare det for deg.

Hadde du oppført deg så kunne jeg ha utdypet. Men det toget har gått.

Ha en god helg.

 

[Disqutabel]

Om hvor mye bedre alt blir håndtert i Australia, hvor man stengte grensene for å stanse importsmitte og derfor kan leve eksakt som før innenlands:

Covid in Sydney: Military deployed to help enforce lockdown

Authorities say the deployment is needed, but critics argue it will "pick on" marginalised groups.

www.bbc.com

Dette bør vel strengt tatt få følger for de bestemmende myndigheter på et eller annet tidspunkt. Det er jo en nasjonal tragedie.

 

[Disqutabel]

avfei i vei. Den kan godt underbygges, men du har alldeles ikke gjort deg fortjent til at jeg skal forklare det for deg.

Hadde du oppført deg så kunne jeg ha utdypet. Men det toget har gått.

Ha en god helg.

Litt fascinert, Larson.
Du av alle beskylder meg for dårlig oppførsel i debatten?
Jeg har utelukkende forholdt meg til saken, dog har jeg påpekt at en påstand uten substans, ikke er noe annet enn nettopp det. Mens du har som modus operandi og stort sett besvare med rene, utilslørte personangrep. Men bevares, du må gjerne fortsette på den måten om det gir deg noe, jeg er fortsatt like lite opplyst om hva du rent faktisk mener.

 

[Aurora]

Etterpåklokskap er som kjent den eneste eksakte vitenskap.....
Ellers er det jo flott for musikkinteressen at så mange av oss nå har fått innebygd den der fuzzpedalen fra Boss....

 

[erato]

Jeg skjønner heller ikke en dritt.....

 

[Aurora]

Aah.. at jeg ikke har skjønt det før nå... det er den der innebygde fuzzpedalen som gjør alle disse innleggene fra Larson forvrengt og uforståelige...

 

[Larson]

Litt fascinert, Larson.
Du av alle beskylder meg for dårlig oppførsel i debatten?
Jeg har utelukkende forholdt meg til saken, dog har jeg påpekt at en påstand uten substans, ikke er noe annet enn nettopp det. Mens du har som modus operandi og stort sett besvare med rene, utilslørte personangrep. Men bevares, du må gjerne fortsette på den måten om det gir deg noe, jeg er fortsatt like lite opplyst om hva du rent faktisk mener.

Så stor var evnen til å gå og lese sine egne innlegg og se på hvordan man kommuniserer undring.

Du har utelukkende holdt deg til saken, sier du.

Nei, i dine innlegg har du diskutert debattform, kalt det trumpsk og angrepet personen bak. Det er ikke å utelukkende diskutere sak.


Jeg har gitt deg hva jeg mener. At andelen med vaksinerte på sykehus går opp er bra. Det er mer enn nok for deg til å undersøke det videre selv. Detaljene får du ikke av meg.

 

[rr30629]

Det fine er at flertallet av disse idiotene kommer til å få covid i løpet av vinteren og noen av de vil stryke med.

Man kan da ikke ønske folk som ikke gjør noe som er helt frivillig å gjøre inn i døden? Ok, litt uggen og skikkelig vondt en eller annen plass men ikke daue.

 

[Disqutabel]

Så stor var evnen til å gå og lese sine egne innlegg og se på hvordan man kommuniserer undring.

Du har utelukkende holdt deg til saken, sier du.

Nei, i dine innlegg har du diskutert debattform, kalt det trumpsk og angrepet personen bak. Det er ikke å utelukkende diskutere sak.


Jeg har gitt deg hva jeg mener. At andelen med vaksinerte på sykehus går opp er bra. Det er mer enn nok for deg til å undersøke det videre selv. Detaljene får du ikke av meg.

QED

 

[Larson]

Nei, disqutabel. Jeg svarte ikke Trane i går, fordi han i innlegget over kalte meg en "tosk".

"Du er en tosk, men altså vennligst forklar nøye hva du nå mente?"

Du valgte i dine innlegg å overse den konteksten og fortsatte der Trane slapp. Og så vil du også at jeg skal utdype. studer nærmere hvordan du kommuniserer undring.

Du kan QED så mye du vil.

 

[Disqutabel]

Nei, disqutabel. Jeg svarte ikke Trane i går, fordi han i innlegget over kalte meg en "tosk".

"Du er en tosk, men altså vennligst forklar nøye hva du nå mente?"

Du valgte i dine innlegg å overse den konteksten og fortsatte der Trane slapp. Og så vil du også at jeg skal utdype. studer nærmere hvordan du kommuniserer undring.

Du kan QED så mye du vil.

Jeg har ikke kalt noen noe som helst, og stilte et betimelig spørsmål, som en direkte følge av en påstand du gjentok.

Hva Trane velger å kalle folk, bør ikke går ut over andre enn Trane selv, er vel min oppfatning. Kategorisering av meningsmotstandere tar jeg avstand fra. Det finnes også muligheter for å heve seg over personangrepene, og fortsette debatten på saklig nivå.

EDIT: Nå har jeg søkt etter ordet "tosk" på de 3 siste sidene i denne tråden, og den eneste jeg finner som benytter ordet, er Larson. Så jeg er litt forvirret her nå.