Alek264
Hi-Fi freak
Ja, nå tok jeg for meg Klipsch så kan du ta for deg "mye annet"Det er mye annet en Klipsch som passer til hans beskrivelse. Faktisk de fleste med litt størrelse og flere antall elementer.
Ja, nå tok jeg for meg Klipsch så kan du ta for deg "mye annet"Det er mye annet en Klipsch som passer til hans beskrivelse. Faktisk de fleste med litt størrelse og flere antall elementer.
JBL LS80Det kommer nok mange gode tips om høyttalere, men personlig ville jeg slengt et øye til JBL LS80 som er full i kvalitet, sprut og fart og som samtidig ser lekre ut uten å koste så mye på bruktmarkedet. Nyere Klipsch er et godt alternativ, men de ser så kjipe ut..
Har lurt på LS80 lenge jeg også men de ser kun pene ut med grillen på.. det orker jeg ikkeHei Kennnet, velkommen til forumet!
Når det kommer til oppgitte fabrikkdata i hifi-bransjen er det rett og slett helt umulig å dra noen fornuftige konklusjoner utifra oppgitte data. Det gjelder både hvor godt en forsterker vil yte på en gitt høyttaler og hvordan det vil låte. Kort fortalt er oppgitte data en grov forenkling målt under forhold valgt av produsenter for at tallene skal se best mulig ut på papiret.
Sensitivitet på en høyttaler er typisk oppgitt på en gitt frekvens, men sensitiviteten på en høyttaler er variabel avhengig av frekvensrespons (og hvor tung last den er for forsterker kommer også an på motstand i form av ohm og fasevinkler.)
Hoffmans lov sier at man kan velge hvilke to som helst, men aldri alle tre samtidig;
- Høy sensivitet
- Lite kabinett
- Dyp bass
Hvis vi tar et kjapt eksempel fra en høyttaler som er oppgitt med 87 dB og ser på reell sensitivitet;
Vis vedlegget 738791
Her ser vi frekvensresponsen til høyttaleren (se på sort linje) målt med standard 2,83v over hele frekvensspekteret. Hvis forsterkeren er god nok til å ikke bli påvirket av høyttalerens motstand og fasevinkler er dette responsen man kan forvente ut av høyttaleren. Vi ser at den samme tilførte effekten gir oss forskjellig lydnivå på forskjellige frekvenser og at mesteparten av grafen ligger godt under de oppgitte 87 db sensitivitet.
På 10 000hz er det 89 dB sensitivitet mens på 400 hz er det rundt 83 dB. Den røde streken er tegnet som et ca snitt sensitivitet over hele linjen og ville vært en bedre måte å oppgi dette på fra produsent. 85 dB sensitivitet for en liten eske er relativt bra, men vi ser at dypbassen må ofres i henhold til Hoffmans lov.
Det er ingen etablert standard for dette, så produsenter står fritt til å være veldig kreative for å lure kundene sine. Se bare på Klipsch, denne høyttaleren er oppgitt med 96 dB sensitivitet;
Vis vedlegget 738793
Man ser at høyttaleren ikke er i nærheten av den oppgitte sensitiviteten i den virkelige verden og vi ser også at - 3dB punktet på oppgitte 45 hz faktisk er rundt -6 dB relativt til snittnivået. Altså er oppgitte data fra produsent helt intetsigende i praksis og man trenger fullstendige målinger for å si noe fornuftig om høyttalere.
Så hva med forsterkere, er det noe fornuftig man kan finne ut av via oppgitte data? Nei. Samme sannhet der. En forsterker skal forsterke alle frekvenser likt uten å tilføre støy eller forvrengning, men i praksis er det svært få forsterkere som yter spesielt bra når man går nærmere etter i sømmene.
Noen forsterkere er veldig lastavhengige (varierer frekvensrespons etter impedanse-forløpet i høyttaler), noen har mye egenstøy som skjuler detaljer i de stille partiene og andre har lite headroom til å gjengi kraftkrevende transienter. Dette er data som sjeldent/aldri oppgis og sørger for at datablad-øvelsen stort sett er bortkastet tid.
Generelt sett vil jeg si at det viktigste er sterk nok forsterker til å spille så høyt man trenger så lenge man vil uten at man presser forsterkeren forbi komfortsonen da høyttaler og akustikk betyr så utrolig mye mer for lyden enn elektronikk, så forsterker er noe man godt kan vente med å oppgradere til man finner høyttalere man liker godt.
Det kommer nok mange gode tips om høyttalere, men personlig ville jeg slengt et øye til JBL LS80 som er full i kvalitet, sprut og fart og som samtidig ser lekre ut uten å koste så mye på bruktmarkedet. Nyere Klipsch er et godt alternativ, men de ser så kjipe ut..
Det er ikke sikkert det er mange her som har noe erfaringer med Magnat.Ingen som har troen på magnat supreme 2002? De er virkelig nydelig og se på, de ligger høyt på listen for meg
Det er såpass få høyttalere som ser pene ut uten grill at det ikke betyr så meget. Alle kan ikke ha Sonus FaberHar lurt på LS80 lenge jeg også men de ser kun pene ut med grillen på.. det orker jeg ikke
Forøvrig synes jeg det hadde vært konge om dere kan legge lange sitater i spoiler slik at vi slipper å scrolle oss ihjel
Bedre om du kunne fattet deg i korthet
Virkelig utfyllende informasjon takker for det, de jbl så rå bra ut likte de virkeligHei Kennnet, velkommen til forumet!
Når det kommer til oppgitte fabrikkdata i hifi-bransjen er det rett og slett helt umulig å dra noen fornuftige konklusjoner utifra oppgitte data. Det gjelder både hvor godt en forsterker vil yte på en gitt høyttaler og hvordan det vil låte. Kort fortalt er oppgitte data en grov forenkling målt under forhold valgt av produsenter for at tallene skal se best mulig ut på papiret.
Sensitivitet på en høyttaler er typisk oppgitt på en gitt frekvens, men sensitiviteten på en høyttaler er variabel avhengig av frekvensrespons (og hvor tung last den er for forsterker kommer også an på motstand i form av ohm og fasevinkler.)
Hoffmans lov sier at man kan velge hvilke to som helst, men aldri alle tre samtidig;
- Høy sensivitet
- Lite kabinett
- Dyp bass
Hvis vi tar et kjapt eksempel fra en høyttaler som er oppgitt med 87 dB og ser på reell sensitivitet;
Vis vedlegget 738791
Her ser vi frekvensresponsen til høyttaleren (se på sort linje) målt med standard 2,83v over hele frekvensspekteret. Hvis forsterkeren er god nok til å ikke bli påvirket av høyttalerens motstand og fasevinkler er dette responsen man kan forvente ut av høyttaleren. Vi ser at den samme tilførte effekten gir oss forskjellig lydnivå på forskjellige frekvenser og at mesteparten av grafen ligger godt under de oppgitte 87 db sensitivitet.
På 10 000hz er det 89 dB sensitivitet mens på 400 hz er det rundt 83 dB. Den røde streken er tegnet som et ca snitt sensitivitet over hele linjen og ville vært en bedre måte å oppgi dette på fra produsent. 85 dB sensitivitet for en liten eske er relativt bra, men vi ser at dypbassen må ofres i henhold til Hoffmans lov.
Det er ingen etablert standard for dette, så produsenter står fritt til å være veldig kreative for å lure kundene sine. Se bare på Klipsch, denne høyttaleren er oppgitt med 96 dB sensitivitet;
Vis vedlegget 738793
Man ser at høyttaleren ikke er i nærheten av den oppgitte sensitiviteten i den virkelige verden og vi ser også at - 3dB punktet på oppgitte 45 hz faktisk er rundt -6 dB relativt til snittnivået. Altså er oppgitte data fra produsent helt intetsigende i praksis og man trenger fullstendige målinger for å si noe fornuftig om høyttalere.
Så hva med forsterkere, er det noe fornuftig man kan finne ut av via oppgitte data? Nei. Samme sannhet der. En forsterker skal forsterke alle frekvenser likt uten å tilføre støy eller forvrengning, men i praksis er det svært få forsterkere som yter spesielt bra når man går nærmere etter i sømmene.
Noen forsterkere er veldig lastavhengige (varierer frekvensrespons etter impedanse-forløpet i høyttaler), noen har mye egenstøy som skjuler detaljer i de stille partiene og andre har lite headroom til å gjengi kraftkrevende transienter. Dette er data som sjeldent/aldri oppgis og sørger for at datablad-øvelsen stort sett er bortkastet tid.
Generelt sett vil jeg si at det viktigste er sterk nok forsterker til å spille så høyt man trenger så lenge man vil uten at man presser forsterkeren forbi komfortsonen da høyttaler og akustikk betyr så utrolig mye mer for lyden enn elektronikk, så forsterker er noe man godt kan vente med å oppgradere til man finner høyttalere man liker godt.
Det kommer nok mange gode tips om høyttalere, men personlig ville jeg slengt et øye til JBL LS80 som er full i kvalitet, sprut og fart og som samtidig ser lekre ut uten å koste så mye på bruktmarkedet. Nyere Klipsch er et godt alternativ, men de ser så kjipe ut..
Det er såpass få høyttalere som ser pene ut uten grill at det ikke betyr så meget. Alle kan ikke ha Sonus Faber
Røft utseende i front og pen ellers er innafor!
Forøvrig synes jeg det hadde vært konge om dere kan legge lange sitater i spoiler slik at vi slipper å scrolle oss ihjel
Merk tekst, med siden av smiley-trynet over innlegget er det tre prikker, trykk der og på "spoiler". Da blir det meget bedre å lese sentralen når diskusjonene flyr.
Ligger et par Jbl LS 80 på Finn i Bergen. Kvalitets høytaler som er morsom å høre på. Fin finish også.Virkelig utfyllende informasjon takker for det, de jbl så rå bra ut likte de virkelig
Såg de nå, men de var svarteLigger et par Jbl LS 80 på Finn i Bergen. Kvalitets høytaler som er morsom å høre på. Fin finish også.
Det er ingen nødvendig sammenheng mellom størrelsen på høyttalerne og hva som trengs for å kontrollere dem (med unntaket av jerntrianglet mellom effektivitet volum og bassrespons). Ei lett last er ei lett last enten høyttaleren er stor eller liten. Ditto med ei tung last. Når det er sagt så er det som kjent et jerntriangel mellom volum, effektivitet og bassrespons - skal en ha en effektiv høyttaler som spiller dyp bass så må den bli «stor».Kennet: Store høyttalere er ingenting verd dersom de ikke kan kontrolleres. Poengene her er synergi og match. Yamaha 501 ER god, den. Sålenge den ikke får feil høyttaler. Der kommer Oberon 5 inn..Selv den vil profitere kraftig på en oppgradering til 701, dog..Den forsterker finnes kun som er for liten.
Ja men vill ikke miste bass trykk jeg allerede har, da vil jeg før restaurere kassene på de jeg harKennet: Store høyttalere er ingenting verd dersom de ikke kan kontrolleres. Poengene her er synergi og match. Yamaha 501 ER god, den. Sålenge den ikke får feil høyttaler. Der kommer Oberon 5 inn..Selv den vil profitere kraftig på en oppgradering til 701, dog..Den forsterker finnes kun som er for liten.
For jeg er ikke missfornøyd med lyden jeg har, jeg er missfornøyd med utsende da kasser er sliten/masse bruksmerker, pluss jeg ønsker fine høyttalere i mørk brun eller valnøtt, uten bekostning av lyd trykk, som sagt er bassen veldig kraftig og dyp med de jeg har nå, det ønsker jeg ikke og miste. Har vært på tanken og lakke de jeg har i mørk brun metallic eller lignende.Ja men vill ikke miste bass trykk jeg allerede har, da vil jeg før restaurere kassene på de jeg har
Prøv å inviter deg selv til hjemmebesøk hos noen andre, slik at du kan få en ide om hva forskjellig utstyr faktisk kan gi deg.Hei, jeg har nylig gått vekk fra hjemmekino til vanlig stereo, har 2 stk proson twin 800 180w maks, brukte en jvc hjemmekino forsterker, de virket veldig dårlig og slapp med den, når jeg koblet opp min nye yamaha as-501 på 120w 4ohm x2 185w max, så ble de proson høytallerene veldig hyggelig og spiller utrolig bra, 25-20 000hz høres ut som sub er koblet til når jeg ser film kun med de dobble 8" proson, men kassene er sliten, har trekt de med valnøtt folie ble helt ok, men nå er det bestemt skal ha nye høyttalere, vil ha mer lyd, har sett på følgende
magnat supreme 2002 mocca, grunnen synes de ser helt nydelig ut pluss de har lavere hz en de jeg har og mer effekt/trøkk.
bass dobble 8"
mellomtone 6.5"
diskant 1"
watt rms 225 watt max 450 watt
18-40.000hz veldig lav i hz de vil vell gi dypere bass en de proson jeg har?
dali oberon 9 valnøtt, grunnen utsende og mer trøkk.
bass dobble 9"
mellomtone 7"
diskant 1x7"
35-26.000hz, høy hz? Mister vell dybde i bass i film etc?
anbefalt forsterker 50-400w veldig stort sprang på hvor liten/stor forsteker må være, ønsker og få fullt utbytte av de om jeg skal ha de
proson twin 1000, grunnen til jeg vurderer de er pga jeg er veldig fornøyd med 800 twin fra proson, proson 1000 må no ha enda mer trøkk enn 800 twin
bass dobble 10"
mellomtone 6.5"
diskant 1"
watt 350 max
20-32.000hz
klarer i det hele tatt min forsterker min og drive noen av de på samme måte som mine gamle proson 800 twin blir drevet? fordi de proson som eg bruker nå spiller virkelig alt de klarer med forsterker nå, ønsker ikke og kjøpe nye høyttalere for så at de skal være i dvale, vil få så god lyd som mulig, ikke slik som det var med hjemmekinoforsterker og proson 800, de var rett og slett ikke med pga forsterker var for svak, har dere noe og anbefale? stereo blir brukt til film og musikk på høyt lydnivå, tar gjerne i mot forslag til høyttalere ønsker ikke sub, vil ha vanlig stereo med 2 gode gulvhøyttalere
Aktive høytalere med elektronisk delefilter burde jo vært standard for 30 år siden, mye å hente på lyd der...Obs: Hvordan delefilter det er i høyttaleren spiller også med på hvor vanskelig den er å drive og det er ikke uten videre lett å lese seg til.
Kjenner ikke til de høyttalerne, men jeg tror ikke et sekund på at de går fra 18 til 40000 Hz. Legg merke til at de ikke oppgir noen toleranse på den frekvensgangen. Er de ned 3 dB ved 18 Hz, eller ned 10 dB, eller 20 dB? Spesifikasjonen er meningsløs uten å oppgi toleranse, og det blir umulig å sammenligne tallene med Dali som følger normal praksis og oppgir frekvensgang innenfor +/- 3 dB. Kan hende Magnat er glimrende høyttalere og et godt kjøp, men det vil være litt synd om du velger dem på grunn av påståtte skrytetall uten hold i virkeligheten.magnat supreme 2002 mocca, grunnen synes de ser helt nydelig ut pluss de har lavere hz en de jeg har og mer effekt/trøkk.
bass dobble 8"
mellomtone 6.5"
diskant 1"
watt rms 225 watt max 450 watt
18-40.000hz veldig lav i hz de vil vell gi dypere bass en de proson jeg har?
Klipsch er jo litt vanskelige når det kommer til matching. Jeg hører stort sett på Black/death metal og har Klipsch, har hatt flere dårlige matcher der det låt skarpt og jævlig men nå låter det rått. De er dynamiske som fy og holder derfor godt følge i rask musikk. Men ja det kan låte rimelig hoggorm. Men det er klart det kan bli litt mye hvis en spiller 120dBSpørs vel å litt på åssen musikk han spiller. Klipsch på f eks metal er jo helt tragisk syns jeg, om man ikke da liker masse diskant.
Hørt rf82/83 i samme rom, å funket ikke bra med de demo platene vi hadde med, som var metal/hard rock.
Hva med f eks Jbl ls80? Syns de passer til masse musikk å til film. De er vel ikke så halv ille på pris på brukten vil jeg tru.
Har googlet mye på det men finner ingen info om hvorfor proson ikke finnes lenger, vet du historien? Magnat har og 1002 som er med 3 stk 6.5"Kennet: Det å i praksis få respons på atten Hertz i en åtter eller fire er ren utopi uten bruk av et kraftverk i Ringhalsklasse. Langt dyrere enn Magnat og Proson fortjener..Men gjør dette ordentlig, så vil du aldri savne noe som helst fra en høyttaler med en enkel 5,25 / 6,5 i bassen heller. Fordi den blir langt lettere i stand til å vise hvordan responsen den rår over skal håndteres riktig..Ellers sier du at du ønsker to GODE gulvhøyttalere..Tenk da godt igjennom hvorfor Proson er konkurs. Samt hvilket nordisk land som er størst på høyttalere..Hvem er det som bygger Dali, og hvor i landet ligger fabrikken?
Dynavoice er vel proson? AB SwedenHar googlet mye på det men finner ingen info om hvorfor proson ikke finnes lenger, vet du historien? Magnat har og 1002 som er med 3 stk 6.5"