Politikk, religion og samfunn Sier du jatakk til Covid-19 vaksinen?

[OKA]

Mistet hele familien: - Jeg er et vrak

Francis Goncalves mistet sin nærmeste familie til coronaviruset, etter at de skal ha nektet å vaksinere seg. - De var redde, sier Goncalves.

www.dagbladet.no

Det verste fra denne artikkelen var dette:


Mange har støttet meg, men sterke «anti-vaxxere» og anti-covid-grupper har bombardert meg med hat. De stemplet meg først som en svindel og et regjerings-lureri, fordi det bare var omtalt i Storbritannia. Men da historien gikk ut til hele verden utviklet det seg til at jeg var del av en internasjonal konspirasjon, sier Goncalves.

- Jeg har mottatt meldinger av folk som ønsker jeg dør av vaksinen, og meldinger om at jeg kommer til å dø av dette «falske viruset». Jeg har blitt fortalt at familien min er falsk og døde for mange år siden, og at historien deres er «fake news». Folk har sagt at jeg bare gjør dette for penger fra nyhetsbyråer, fortsetter 43-åringen.

 

[Disqutabel]

Er det noen her som har merket noe til bivirkninger? Siden jeg kjente etter var jeg litt ekstra trøtt og sov middag/powernap tre dager på rad. Hadde jeg ikke tatt vaksine hadde jeg sannsynligvis ikke lagt særlig merke til det og glemt det med det samme. Så jeg kan vel si at jeg ikke har hatt noen egentlige bivirkninger. (Pfizer begge to, seks uker imellom)

Smerter i ledd og muskler, feber, generelt dårlig allmentilstand, hjerteflimmer (det siste er ikke nytt for meg, får det når jeg har virus i kroppen, også).
Alt unntatt flimmeret forsvant etter et par dager.

 

[Hønndjevelen]

Bivirkninger nope! Ikke engang øm ved stikk stedet.
Må dog innrømme at som den chicken jeg er, ser jeg alltid bort når jeg får en kanyle i armen
Hadde nok egna meg dårlig som mere enn en vinyl junkie

 

[Utgatt24668]

Alle over 18 år burde si ja til vaksinene, både Moderna og Pfizer har forsvinnende få bivirkninger og ingen av de er veldig alvorlige.
Det ser ut til at å få Moderna som dose 2 bare er en fordel hvis man har fått Pfizer først. Og det er intet alternativ til å ta vaksine. Det er veien ut av et samfunn med sykdom, restriksjoner og arbeidsledighet.
Det er fristende å kalle en spade for en spade.
De som ikke vil ta Moderna nå bedriver tull.
De som ikke vil ta vaksine i det hele tatt må ta av seg foliehatten og forstå at argumentene de bruker overhodet ikke holder mål.

Du fortsetter å prate om andres valg. Tull sier du - med ingen argumenter. Flere er avventende til miks til vaksinene - også fagfolk, selv om man har gode argumenter for at det på papiret er trygt.


Hva med dine egne valg under pandemien? Hvordan kan du av alle stille spørsmål til andres vurderinger som satte deg selv på et cruise/Kiel ferge når alle andre hadde vett til å holde seg hjemme?

 

[Harry Stoteles]

Flere er avventende til miks til vaksinene - også fagfolk, selv om man har gode argumenter for at det på papiret er trygt.

Spørsmålet er om risikoen er høyere for å bli skadet av sykdommen enn medisinen. Derom hersker det absolutt ingen tvil overhodet.

 

[weld77]

.

Er det noen her som har merket noe til bivirkninger? Siden jeg kjente etter var jeg litt ekstra trøtt og sov middag/powernap tre dager på rad. Hadde jeg ikke tatt vaksine hadde jeg sannsynligvis ikke lagt særlig merke til det og glemt det med det samme. Så jeg kan vel si at jeg ikke har hatt noen egentlige bivirkninger. (Pfizer begge to, seks uker imellom)

Merket ingen ting utover litt øm skulder etter 1. dose Moderna. Var muligens litt trøttere enn vanlig. Natten etter 2. dose hadde jeg feber, målte ikke, men tipper et sted på 39-tallet. Svettet i alle fall noe voldsomt da jeg tok paracet. Ganske slapp dagen etterpå, nå 2 dager etterpå er det nesten normalt.

Rent anekdotisk har alle jeg har snakket med blitt et sted mellom litt og svært dårlige etter andre dose så virker som det er ganske vanlig. En kollega beskrev det som å ha gått hardt på fylla, havnet i en slosskamp på vei hjem og fått grisebank. En annen gikk til lege, han ble også temmelig skral etter 1. dose, en tredje sjekket skrittelleren sin dagen etter og hadde gått under 300 skritt så han hadde holdt seg i senga. Og så burtetter.

 

[otare]

Har vel nevnt det før, men jeg merket svært lite. Ingen ting etter første. Etter andre dose var jeg litt øm rundt stikkstedet og litt trøttere enn vanlig om kvelden, men det var også alt. Pfizer.

 

[Terje-A]

Du fortsetter å prate om andres valg. Tull sier du - med ingen argumenter. Flere er avventende til miks til vaksinene - også fagfolk, selv om man har gode argumenter for at det på papiret er trygt.


Hva med dine egne valg under pandemien? Hvordan kan du av alle stille spørsmål til andres vurderinger som satte deg selv på et cruise/Kiel ferge når alle andre hadde vett til å holde seg hjemme?

Det var meg og mange tusen andre, ingen smitte på kielferga. Men å nekte å vaksinere seg, eller skape en masse styr for kommunene rundt om fordi man ikke vil ha den eller den vaksinen er tullete.

 

[Terje-A]

.


Merket ingen ting utover litt øm skulder etter 1. dose Moderna. Var muligens litt trøttere enn vanlig. Natten etter 2. dose hadde jeg feber, målte ikke, men tipper et sted på 39-tallet. Svettet i alle fall noe voldsomt da jeg tok paracet. Ganske slapp dagen etterpå, nå 2 dager etterpå er det nesten normalt.

Rent anekdotisk har alle jeg har snakket med blitt et sted mellom litt og svært dårlige etter andre dose så virker som det er ganske vanlig. En kollega beskrev det som å ha gått hardt på fylla, havnet i en slosskamp på vei hjem og fått grisebank. En annen gikk til lege, han ble også temmelig skral etter 1. dose, en tredje sjekket skrittelleren sin dagen etter og hadde gått under 300 skritt så han hadde holdt seg i senga. Og så burtetter.

At Moderna gir sterkere bivirkninger i et par dager er det flere som tolker positivt med hensyn til hvor effektiv den er i å bygge antistoffer mod covid-19.

 

[weld77]

FHI sier det er vanligere blant unge enn eldre også.

 

[Ingeniøren]

Å være litt uggen et par dager er vel knapt å regne som bivirkning...mer som en virkning av vaksinering.

Det er registrert over 100 alvorlige tilfeller av betennelse i hjertepose og eller hjertemuskel etter Phizer og Moderna. Det er de tilfellene som er fastslått med sikkerhet og rapportert inn. Sikkert veldig mange svake tilfeller som har gått under radaren. I følge legemiddelverket.

Det har og dødd pr april rundt 147 mennesker etter vaksinering, i alt vesentlig svake mennesker på sykehjem mm, men det var vel noen får damer i 50 år som døde etter AZ vaksinen og som gjorde at den ble stoppet.

 

[weld77]

Nei, jeg påstår ikke at min feber teller som «bivirkning» i særlig grad. Men det er det sykeste jeg har vært på noen år

 

[Hønndjevelen]

Å være litt uggen et par dager er vel knapt å regne som bivirkning...

Det er registrer over 100 alvorlige tilfeller av betennelse i hjertepose og eller hjertemuskel etter Phizer og Moderna. Det er de tilfellene som er fastslått med sikkerhet og rapportert inn. Sikkert veldig mange svake tilfeller som har gått under radaren.

Er det rapportert noen dødsfall etter vaksine i Norge?
Er det rapportert noen corona dødsfall i Norge?
Slik jeg leser verdensstatistikken har corona ca 2%dødelighet, og et sted mellom 10 og20% risiko for å bli innlagt
I Norge er vi godt stilt, relativt få tilfeller og få dødsfall, men vi har og et ansvar for å stanse/bremse pandemien

 

[weld77]

Slik jeg leser verdensstatistikken har corona ca 2%dødelighet, og et sted mellom 10 og20% risiko for å bli innlagt

Det første er i alle fall altfor høyt siden antall faktiske tilfeller er lagt høyere enn bekreftede. Nå er sikkert dødstallene også for lave, men de estimatene ligger vel på rundt 0.5% eller så. Videre er bildet nå om dagen ganske skjevt siden en hel del er vaksinerte, det er mye av grunnen til at om man regner på samme måte nå om dagen i Norge så er dødsraten fra covid-19 et sted rundt null.

FHI hadde en del estimater for sannsynligheten for å bli innlagt (og dø) basert på norske data. Disse lå relativt mye lavere og var først og fremst sterkt aldersavhengig. Under 60 eller så var ikke risken veldig stor for noen av delene om man skal tro FHI. Jeg synes estimatene til FHI så vel lave ut, men de skal jo kunne mye mer enn meg om dette.

Om vi ser på tiden før vaksineringen startet i Norge så var det rundt 50.000 bekreftede smittede og ca 350 døde (0.7%) .Ca 2800 var innlagt, hvorav covid-19 var hovedårsaken til ca 2200 av de (4.4% for det siste tallet). Det man kan være helt sikker på er at den faktiske nevneren er langt større enn 50.000.

Her om dagen sa de fra Haukeland at de som nå blir innlagte er klart mindre syke enn de som ble innlagt tidligere under pandemien og liggetiden er kortere, det var da folk som hadde fått 1 eller 2 doser.

 

[Hønndjevelen]

Poenget med vaksinen, slik jeg leser det, er ikke noe at du ikke kan bli smitta, men risikoen for alvorlig sykdom er mye mindre og tiden du går rundt som smittebærer reduseres.
Statistikken viser nesten for alle land ca2%dødelighet.
Sikkert under rapportering av begge tall og mest for antall smittede.
Er selv rimelig sikker på at jeg var smitta, var som en influensa omtrent, og søkte aldri lege hjelp

 

[JMM]

Det første er i alle fall altfor høyt siden antall faktiske tilfeller er lagt høyere enn bekreftede.

Mens antall rapporterte dødsfall er langt lavere enn realiteten. India er et ypperlig case in point, der det offisielle tallet er 431.000, mens realiteten med stor sikkerhet er 10+ ganger så mange. Og i mange land i Afrika telles det ikke overhodet.

 

[Alek264]

Det var meg og mange tusen andre, ingen smitte på kielferga. Men å nekte å vaksinere seg, eller skape en masse styr for kommunene rundt om fordi man ikke vil ha den eller den vaksinen er tullete.

Er enig med dere begge jeg, hjernedødt å si nei til vaksine med mindre man har særskilt grunn og rimelig på tryne å reise på cruise midt i en pandemi.

 

[Hønndjevelen]

I Norge har vi spredt bosetting, vi bor sjelden 3 generasjoner sammen, vi kysser ikke 3 ganger på kinnet hver gang vi møtes, vi har god folkehelse og et godt offentlig helsevesen. Ikke minst full lønn under sjukdom.
Er det dette eller forbudet mot å overnatte på torpet i Sverige som har holdt pandemien i sjakk?

 

[weld77]

Mens antall rapporterte dødsfall er langt lavere enn realiteten. India er et ypperlig case in point, der det offisielle tallet er 431.000, mens realiteten med stor sikkerhet er 10+ ganger så mange. Og i mange land i Afrika telles det ikke overhodet.

Jada, men det gjelder også nevneren i regnestykket. Du kan ikke bare velge å si at det over brøkstreken er mye høyere (noe det rimelig nok er). Bottom line er at ingen vet og i den grad man skal estimere noe så bør man muligens se på steder hvor man har noenlunde kontroll på tallmaterialet - da er neppe India eller Afrika de første stedene man burde lete. I USA estimerer CDC at faktisk antall smittede er 3.6-4.9 ganger så høyt som det offisielle tallet, mens de estimerer at faktisk antall dødsfall er 1.3 ganger så høyt som rapportert. Det gir altså et estimat på rundt 120 millioner smittetilfeller i USA.

Dessuten varierer det mye etter lokale forhold, alt annet like ville nesten garantert en større andel amerikanere strøket med enn nordmenn fordi den generelle helsetilsatanden i befolkningen er høyere enn i Norge. Videre er det temmelig stor forskjell i alderspyramiden mellom land (en medianamerikaneren er 8 år yngre enn mediantyskeren for eksempel) og det er også stor forskjell i kvaliteten man kan få på behandlingen rundtomkring og ikke minst hvor presset ulike lands helsetjenester har vært underveis.

Tallene for USA er tatt herfra, for øvrig.

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

 

[Hønndjevelen]

Rart med det. Etter covid's innkomst snakkes det lite om karens dager og kutt i sjukelønna!
Men bare vent, alle veit jo at sjukemeldte er noen unnasluntrere

 

[JMM]

den grad man skal estimere noe så bør man muligens se på steder hvor man har noenlunde kontroll på tallmaterialet

Slett ikke, for der de har kontroll på tallene så har de som regel også kontroll på vaksine og helsevesen. Dermed blir tallene derfra en svært dårlig indikator for de faktiske tallene på verdensbasis.

 

[CC61231]

I Sverige er der ca. 14.600 døde med Covid.... Der er fortsat høj spredning og skolerne begynder igen - med samme restriktioner som inden sommer da der er flere og flere unge der bliver smittet.
Sverige er ikke landet der skal bruges som forbillede.

I Norge har vi spredt bosetting, vi bor sjelden 3 generasjoner sammen, vi kysser ikke 3 ganger på kinnet hver gang vi møtes, vi har god folkehelse og et godt offentlig helsevesen. Ikke minst full lønn under sjukdom.
Er det dette eller forbudet mot å overnatte på torpet i Sverige som har holdt pandemien i sjakk?

 

[weld77]

Slett ikke, for der de har kontroll på tallene så har de som regel også kontroll på vaksine og helsevesen. Dermed blir tallene derfra en svært dårlig indikator for de faktiske tallene på verdensbasis.

Du kan da bare se på data fra før noen var vaksinerte i det hele. Og så ta som absolutt worst-case at ingen fikk intensivbehandling (eller ble innlagt).

Da vil du, for Norges del få en dødsrate på ca 5% og en innleggelsesrate på 5.5%.

For øvrig har de fleste dødsfall i Norge skjedd andre steder enn sykehus.

 

[skinnyboy]

Må først si at jeg har fått 2 doser, 1 Pfizer og 1 Moderna.
Var aldri i tvil om at jeg skulle vaksinere meg, ser ingen fornuftige grunner til ikke å gjøre det.
Har tidligere kjørt drosje, og det var mange eldre som tok «influensa-vaksine», uten at de fryktet at de skulle dø av den.

Er enig om at rapporterte tilfeller kan være langt lavere enn realiteten.
India er jo nevnt her, og der rapporteres det om rundt 300 daglige dødsfall, i et land med 1,3 milliarder mennesker.
Brasil har i overkant av 900 daglige dødsfall, med en befolkning på ca 200 millioner.
Ingen av disse 2 landene er «perfekt» når det kommer til nedstengning og rapportering av tilfeller, siden de begge har store befolkede områder utenfor storbyene.

Daglig ser jeg informasjon «mot vaksinen», men jeg, som mange andre her inne, tar vaksinen for å ta et kollektivt ansvar.

 

[Hønndjevelen]

Du kan da bare se på data fra før noen var vaksinerte i det hele. Og så ta som absolutt worst-case at ingen fikk intensivbehandling (eller ble innlagt).

Da vil du, for Norges del få en dødsrate på ca 5% og en innleggelsesrate på 5.5%.

For øvrig har de fleste dødsfall i Norge skjedd andre steder enn sykehus.

I Norge er de fleste døde langt opp i åra.
Sjekkes alle disse på hva som er dødsårsaken?
Og hvor mange døde med og ikke av corona?

 

[weld77]

Daglig ser jeg informasjon «mot vaksinen», men jeg, som mange andre her inne, tar vaksinen for å ta et kollektivt ansvar.

Jeg har ennå ikke sett informasjon mot vaksinering men jeg har sett ganske mye pølsevev og åpenbar mangel på forståelse for selv de enkleste ting mot vaksinering, som f.eks representert ved Khanate på dette forum. Det er ikke "informasjon". Det er bare tullball med rot i ca ingen verdens ting og burde ikke gjøre særlig inntrykk på noen som er i stand til å utføre en ganske simpel tankerekke.

 

[Hønndjevelen]

Jeg har ennå ikke sett informasjon mot vaksinering men jeg har sett ganske mye pølsevev og åpenbar mangel på forståelse for selv de enkleste ting mot vaksinering, som f.eks representert ved Khanate på dette forum. Det er ikke "informasjon". Det er bare tullball med rot i ca ingen verdens ting og burde ikke gjøre særlig inntrykk på noen som er i stand til å utføre en ganske simpel tankerekke.

Husker ikke hvem som sa det, uansett godt sagt:
Det samfunnet trenger, er ikke mere utdannelse, men mere dannelse

 

[JMM]

Du kan da bare se på data fra før noen var vaksinerte i det hele. Og så ta som absolutt worst-case at ingen fikk intensivbehandling (eller ble innlagt).

Så enkelt er det heller ikke, på langt nær. I land som "har ting på stell" vil befolkningen ha langt færre ubehandlede underliggende sykdommer, ernæringsmangler, osv. og dermed vil tall utledet fra slike fremdeles være helt uegnet til å dra brede slutninger på verdensbasis.

 

[weld77]

Så enkelt er det heller ikke, på langt nær. I land som "har ting på stell" vil befolkningen ha langt færre ubehandlede underliggende sykdommer, ernæringsmangler, osv. og dermed vil tall utledet fra slike fremdeles være helt uegnet til å dra brede slutninger på verdensbasis.

Jeg sa vel ganske klart innledningsvis at det er ganske store variasjoner i befolkningen mellom land så jeg sliter litt med hva du egentlig vil frem til. Har du bare lyst til å være uenig med noen i kveld?

 

[JMM]

Jeg bare svarer på det du skriver. Andre utledninger får du ta med deg selv.

 

[erato]

Er det noen her som har merket noe til bivirkninger? Siden jeg kjente etter var jeg litt ekstra trøtt og sov middag/powernap tre dager på rad. Hadde jeg ikke tatt vaksine hadde jeg sannsynligvis ikke lagt særlig merke til det og glemt det med det samme. Så jeg kan vel si at jeg ikke har hatt noen egentlige bivirkninger. (Pfizer begge to, seks uker imellom)

Litt trøtt en dags tid etter første Pfizer. Ellers ingen ting.

 

[JMM]

Heldiggriser. Jeg var sjuk som bikkje etter andre stikk med Pfizer. Feberfri først etter ni dager. Langt kobbel med interessante bivirkninger.

Skitt au, det betyr bare at den funket ekstra godt.

 

[Utgatt24668]

Det var meg og mange tusen andre, ingen smitte på kielferga. Men å nekte å vaksinere seg, eller skape en masse styr for kommunene rundt om fordi man ikke vil ha den eller den vaksinen er tullete.

Det er stor forskjell på å nekte vaksine og velge å utsette iht retningslinjene til produsentene.

 

[Halair]

Får min andre dose nå på torsdag, Pfizer denne gangen også.
Hadde etter 1. dose ingen symptomer, knapt nok øm på stikkstedet - må så at den nåla er den snilleste jeg har møtt så langt. Spent på om/hvilke reaksjoner jeg får etter 2.dose, flere jeg har snakket med har hatt feber/vondt i kroppen etter andre stikk.

Men klart jeg skal ta den!

 

[Terje-A]

Det er stor forskjell på å nekte vaksine og velge å utsette iht retningslinjene til produsentene.

Det er det absolutt, å nekte å ta vaksine er egoistisk og argumentene som brukes lukter det konspirasjoner av lang vei.

Å velge å utsette eller endre på vaksinedatoer pga. at man ikke stoler på FHIs valg som tillater, ja kanskje nærmest mener at det er en fordel å bruke Moderna som dose 2 er etter min mening tullete og det skaper unødig styr for kommunene.

 

[Utgatt24668]

Det er det absolutt, å nekte å ta vaksine er egoistisk og argumentene som brukes lukter det konspirasjoner av lang vei.

Å velge å utsette eller endre på vaksinedatoer pga. at man ikke stoler på FHIs valg som tillater, ja kanskje nærmest mener at det er en fordel å bruke Moderna som dose 2 er etter min mening tullete og det skaper unødig styr for kommunene.

Du gjentar nok engang at noe er tullete uten noe som helst respekt for det faglige grunnlaget - eller mangel av det.

FHI gjør sine vurderinger fortløpende på tilgjengelig informasjon. Jeg stoler på at de utfører gode beslutninger på den viten de sitter på. Her snakker vi om en cocktail som ikke er testet ut. I teorien er det trygt, men som WHO sier - det gjenstår å få data på dette. Med andre ord, det er knyttet en risiko til det.

FHI vurderte også AZ som trygt i første omgang på den data de satt på. Det var ikke en feil beslutning den gang - men det betyr ikke at det er feil av den enkelte å gjøre sine egne vurderinger. Å avvente kan noen ganger være klokt. FHI vurderer dette på samfunnsnivå (f eks hvor mange døde tåler vi før det skaper skepsis mot vaksiner, kost nytte, mental helse etc). Den enkelte må vurdere det på individnivå. Derfor er vaksinen også frivillig.

Å avvente er i alle fall bedre enn å utsette seg selv og andre for stor smittefare og potensielt alvorlig sykdomsforløp uten noe vaksinering. Her kommer ordet tullete til sin rett.

 

[Khanate]

De eneste menneskene jeg kjenner som kun stoler på egen dømmekraft er Narsissister eller folk som bare har en overdreven tro på egne ferdigheter.

Kan du stole på din egen dømmekraft her?. Eller støtter du deg på en autoritet også i denne betraktningen?

 

[Griffenfeldt]

Da er man parkert i heimen igjen etter å ha inntatt sin tilmålte dose Astra Zeneca
(eller Zyklon B som den gikk under tidligere). Kun for de tøffe disse sakene!

Men for sikkerhets skyld sa jeg til kona at jeg skulle lage liste over hvordan hun skulle forholde seg
til hifi, musikk, samlinger osv osv hvis jeg skulle finne på å stryke med oppi alt dette!

Vis vedlegget 704252​

Kan du stole på din egen dømmekraft her?. Eller støtter du deg på en autoritet også i denne betraktningen?

Støtter meg på fagfolk.

 

[Khanate]

Er det Nakstad som sier at folk som stoler på egen dømmekraft er narsisister?

 

[Griffenfeldt]

Det kom med et sitat som ikke skulle vært med. Sluket sin kommentar vet jeg ikke hvor kom fra.