Jevn frekvensgang, er det noen vits?

[ymir]

Er det ikke bare å arrangere en blindtest om du er så overbevist da?

Det har jeg sagt meg villig til.
Trenger en elektiker til å føre installasjonen tilbake som den var og en electrocompaniet nettkabel.
De lavere harmoniske i øydrift må foretas en gang netteier kommer med dieselaggregatet. Kan bli vel mye 5 og 7nd harmoniske, men det gjør det enda lettere å høre hva som skjer.

Men udugeliheten til Accuphase og John Curl vil du tydeligvis ikke kommentere.
De fleste i bransjen når de ikke opp til tærne selv om enkelte her mener det er omvendt tydeligvis.

 

[Snickers-is]

Men udugeliheten til Accuphase og John Curl vil du tydeligvis ikke kommentere.

Hva er det med dem som gjør at du føler de må kommenteres eller i det heletatt nevnes? Er det de som bestemmer over strømmen?

 

[na_X]

Hva er det med dem som gjør at du føler de må kommenteres eller i det heletatt nevnes? Er det de som bestemmer over strømmen?

ACER og EU bestemmer over strømmen..

 

[erk]

Veldig artig tråd må jeg si! Nå har vi vært innom frekvens, fase, strøm, visuelle påvirkninger og vaskemaskiner. Kan vi ta en diskusjon om prosjektor nå? Laser eller pære? Short throw vs long-throw? Påvirker det lytteopplevelsen mon tro??

 

[oks81]

Det er jo dumt at det ikke er noen med noe som helst kunnskap om vanlig strømtilførsel her inne som kan fortelle litt om hva som betyr noe.
Ikke noen med elektrikerfagbrev en gang.

 

[ymir]

Hva er det med dem som gjør at du føler de må kommenteres eller i det heletatt nevnes? Er det de som bestemmer over strømmen?

Nei, men curl sier elektronikken påvirkes av nettet. Accuphase må ty til strømrensing.
Derfor må de i din verden være udugelige.

 

[Snickers-is]

Nei, men curl sier elektronikken påvirkes av nettet. Accuphase må ty til strømrensing.
Derfor må de i din verden være udugelige.

Kanskje du skal spørre dem om deres påstander i stedet for å spørre meg?

 

[Snickers-is]

Det er jo dumt at det ikke er noen med noe som helst kunnskap om vanlig strømtilførsel her inne som kan fortelle litt om hva som betyr noe.
Ikke noen med elektrikerfagbrev en gang.

Trengs ikke, tror vi har både astrolog, fotsoneterapeut og livserfaringskonsulenter her, som i tillegg har eid mye dyrt strømrenseutstyr.

 

[larsmartin]

Jeg tror at alt dette strøm-dill-dall-blinget er helt uvesentlig i 99,9 % av alle husstander i landet vårt.
Og hva i helvete har dette med jevn frekvensgang å gjøre?
....dette er noe enkelte gjerne/ønsker vil tro har stor betydning for lydgjengivelsen for å rettferdiggjøre nok en tung og lekker boks i racket.

Forfengelighetens jåleri er uransakelig....eller, er den det?

Nei, jeg har ikke testet selv. Gi meg en god grunn.

Føkk strømmen.....nei forresten, ikke gjør det.
Flaut å nevne det, men mitt navn er Bergfinn Strømmen.

Har akkurat hatt besøk, skulle jeg brifet hadde jeg valgt denne fremfor rens for ca samme pris.

 

[Sluket]

Det er jo dumt at det ikke er noen med noe som helst kunnskap om vanlig strømtilførsel her inne som kan fortelle litt om hva som betyr noe.
Ikke noen med elektrikerfagbrev en gang.

Jeg har elektrikerfagbrev og følgelig ingen problemer med strømmen her hos meg!!

 

[oks81]

Jeg har heller ingen strømproblemer. Ikke noe problem med nettet fremfor heller

 

[ymir]

Kanskje du skal spørre dem om deres påstander i stedet for å spørre meg?

Slipper å spørre.

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

. It used to not be so bad but today the AC power is so dirty. Harmonics that are created by high frequency fluorescent lights, fax machines, computers, you name it. All this new stuff, that’s only been around for maybe the last 10 years, tends to get into the power supply through the transformer and then in to he grounding system and ultimately into our sound system. So then people have to of course use expensive power conditioners to repair the problem but if you fix it in the first place then its not so important.

Så om en hadde brukt en mer egnet trafo hadde sikkert problemet blitt mindre,og en hadde sikkert sluppet noe slikt som dette

 

[larsmartin]

Er det noen grunn til at det skulle låte ulikt når strømmen virker?



Jeg er på ingen måte strømskeptiker. Strøm må vi ha. Ellers ser jeg at her svikter min norskkunnskap i den grad at jeg ikke evner å forstå setningen.

Jeg sier om du kommer hit er jeg villig til å koble hele anlegget utenom skilletrafo, super titan, genesis og gryphon vanta kabler. Vi bytter alt til vanlig sorte billig kabler og setter rett i stue kursen.
Litt spennende for meg og…

Siden jeg misforstår kan du lese selv.
Hva mener du dette betyr:
IsoTek’s Genesis is distinctly different. Unlike existing regenerators, it builds a completely new sign wave with two 300W generation engines running in class AB, giving a total output of 600W of continuous, newly generated power built within an extremely low-distortion sine wave generator. Two class AB amplifiers then amplify this signal; these have high-quality output transformers with copper foil between the primary and secondary output, thus preventing distortion and noise passing through the unit.

 

[ymir]

Jeg har elektrikerfagbrev og følgelig ingen problemer med strømmen her hos meg!!

For egen del har heller ikke jeg noe utbytte av verken strømrens eller hørbar virkning av kabler.
Jeg er ufaglært men vet hvorfor det var forskjeller tidligere og ingen nå,
godt forklart av noen av de beste på hvert sine områder, nettet, både det lokale nettet og sentralnettet,
samt hva som foregår i en installasjon.
Og når vi enkelte ganger har kommet inn på forsøk på forklaringer fra enkelte her så er tilbakemeldingen den at min forståelse er god.


Så hva har endret seg siden du kom med disse uttalelsene her

Strømrensing - woodoo eller nødvendig??

Er litt usikker på om dette er rette området på forumet å lufte dette, men jeg tar sjangsen! Mitt spørsmål er rett og slett; har det noe for seg å bruke flere usen kroner på strømrensing i form av kabler, ferritter, distribusjonsbokser a la NordOst Quantum Q-base ( som jeg ble varmt anbefalt! )...

www.hifisentralen.no

Hvis du er i high-end delen av denne hobbyen våger jeg å påstå at clean power er et must. Ikke noe woodoo eller snake oil her i det hele tatt. STor forskjell med og uten ren strøm.

Kjenner ikke alt av utstyr der ute, selv bruker jeg 2 stk. PS Audio P-600 regeneratorer, og våger å påstå at dette er de mest fornuftige pengene jeg noensinne har brukt på lyd (eller mangel på sådan).

Våkner stadig midt på natta, badende i svette over tanken på å ta disse ut av anlegget igjen

Du må gjerne ha din TRO!

Jeg forholder meg til hva jeg VET. Stoler på det jeg hører, etter 35 år med high-end.

Hva som bringer meg videre i lydforbedringsprossessen er meg knekkende likegyldig, enten det er en ny DAC, kabel i strikk fra en trebjelke eller stabil og forurensningsfri nettspenning.

 

[Asbjørn]

Slipper å spørre.

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

I intervjuet snakker Curl om betydningen av solide trafoer i strømforsyninger. Han snakker om toroider i effektforsterkere og EI-trafoer for signalnivå. Spørsmålet han svarer på, og første del av svaret:

Q: What can you tell us about the transformers? Are they very important?
JC: Absolutely, but when we talk about transformers we have to separate
power amps and preamps. While they are not perfect, Toroidal transformers are the logical choice for power amplifiers because they are very efficient, they tend to have a fairly low hum field, and they’re readily available in large power ratings.

Når han sier «fix it in the first place» mener han dette, oppfølgingsspørsmålet:

Q: So how would you fix it in the first place?
JC: By using a transformer that isolates the winding, which is important on low level circuits. The old style EI or the new C- or D-core is the ultimate in that respect -- as long as it is a dual-bobbin winding with physically separate bobbins for the primary and for the secondary. It makes a big difference in sound quality.
In power amplifiers, however, that isn’t as important because the levels are just so much higher. If we had a choice, and if money was not involved, or weight, or anything else, we’d probably use an EI type or special type of transformer.

Så, om jeg leser intervjuet med Curl riktig sier han at en korrekt konstruert og dimensjonert strømforsyning bl.a. med riktig type trafo ikke behøver forutgående strømfiltre, men hvis strømforsyningen er feilkonstruert for formålet ender man opp med å hive penger etter strømfiltreringsremedier for å plastre over problemet.

På hvilken måte er det forskjellig fra hva f eks Snickers eller vi andre skriver?

 

[Snickers-is]

Slipper å spørre.

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

. It used to not be so bad but today the AC power is so dirty. Harmonics that are created by high frequency fluorescent lights, fax machines, computers, you name it. All this new stuff, that’s only been around for maybe the last 10 years, tends to get into the power supply through the transformer and then in to he grounding system and ultimately into our sound system. So then people have to of course use expensive power conditioners to repair the problem but if you fix it in the first place then its not so important.

Så om en hadde brukt en mer egnet trafo hadde sikkert problemet blitt mindre,og en hadde sikkert sluppet noe slikt som dette


Vis vedlegget 750524

Ja, så han mener at det er harmoniske komponenter på strømmen som slipper gjennom en shitty strømforsyning, så dermed bør man fikse det så folk slipper dyre "power conditioners"...

Også har du lagt ut bilde av en helt vanlig AC-strømforsyning? Mekka sjøl?

 

[Sluket]

Hadde to stk. PS Audio 600 jeg også, i hovedsak for å kunne dra ned spenningen. Har fortsatt en P300 men det er også for å kunne regulere spenningen, støy har jeg ikke og lydmessig er det ingen forskjell å spore.

 

[Asbjørn]

Hva mener du dette betyr:
IsoTek’s Genesis is distinctly different. Unlike existing regenerators, it builds a completely new sign wave with two 300W generation engines running in class AB, giving a total output of 600W of continuous, newly generated power built within an extremely low-distortion sine wave generator. Two class AB amplifiers then amplify this signal; these have high-quality output transformers with copper foil between the primary and secondary output, thus preventing distortion and noise passing through the unit.

Det betyr at det står en ekstra effektforsterker foran anlegget, komplett med strømforsyning med likerettere og glattekondensatorer, gaintrinn og utgangstrinn, låst til en konstant 50 Hz signalkilde og med fast gain som gir 230 V amplitude på utgangen. Den utgangen er så koblet videre til strøminntaket på komponentene. Der likerettes og glattes den på nytt til likestrøm som driver audiokretsene. Det er hva teksten betyr.

Tenkeøvelse: Hva gjør den effektforsterkeren/regeneratoren som ikke strømforsyningen i den egentlige effektforsterkeren din kunne eller burde gjort like bra? Og hvis den først har gjort dette så mye bedre, hva er poenget med å ta den filtrerte likestrømmen, skape vekselstrøm av den, og så likerette og glatte den på nytt i den strømforsyningen som ikke var god nok på egen hånd? Hva om den egentlige støykilden er likeretterdiodene i komponenten selv? Hvorfor ikke rive ut den undermålige strømforsyningen fra komponenten, erstatte den med den bedre strømforsyningen fra regeneratoren, og slippe hele styret med 50 Hz signalkilde, gain- og utgangstrinn for å «regenerere» helt unødvendig vekselstrøm bare for å likerette og glatte den på nytt?

 

[Snickers-is]

Jeg sier om du kommer hit er jeg villig til å koble hele anlegget utenom skilletrafo, super titan, genesis og gryphon vanta kabler. Vi bytter alt til vanlig sorte billig kabler og setter rett i stue kursen.
Litt spennende for meg og…

Siden jeg misforstår kan du lese selv.
Hva mener du dette betyr:
IsoTek’s Genesis is distinctly different. Unlike existing regenerators, it builds a completely new sign wave with two 300W generation engines running in class AB, giving a total output of 600W of continuous, newly generated power built within an extremely low-distortion sine wave generator. Two class AB amplifiers then amplify this signal; these have high-quality output transformers with copper foil between the primary and secondary output, thus preventing distortion and noise passing through the unit.

Helt ny skiltbølge altså?

Hva tenkte du å få ut av det?

 

[ymir]

I intervjuet snakker Curl om betydningen av solide trafoer i strømforsyninger. Han snakker om toroider i effektforsterkere og EI-trafoer for signalnivå. Spørsmålet han svarer på, og første del av svaret:


Når han sier «fix it in the first place» mener han dette:

Så, om jeg leser intervjuet med Curl riktig sier han at en korrekt konstruert og dimensjonert strømforsyning medriktig type trafo ikke behøver forutgående strømfiltre, men hvis strømforsyningen er feilkonstruert for formålet ender man opp med å hive penger etter strømfiltreringsremedier for å plastre over problemet.

På hvilken måte er det forskjellig fra hva f eks Snickers eller vi andre skriver?

Så hvorfor trekker du da hele tiden frem dine effekttrinn. Problemet er jo son curl sier ikke der.
Og strømforsyningen er jo fremdeles som du prediker en enkel og rimelig sak. Koster småpenger.
Løsningen til curl til forskjell fra andre er ikke annen en rimelig c ore eller R core trafo.
Og det gjelder pre og kilder.

 

[Bergfinn]

Har akkurat hatt besøk, skulle jeg brifet hadde jeg valgt denne fremfor rens for ca samme pris.

Det hadde nok også jeg gjort.
Du får også opp Porsche bilder om du googler navnet mitt.


Tråden....jeg har likt lyd og hifi i over 40 år, og veien, fokus, tilnærming...har stadig endret seg.
I dag er mitt fokus for MIN ultimate lyd.....at 90 % av tid, penger, og innsats....... er høyttalernes tekniske design....og hvordan de integreres i rommet
......er det avgjørende for de beste musikalske opplevelsene.

Og det har mye med blant annet jevn frekvensgang å gjøre.

 

[larsmartin]

Det betyr at det står en effektforsterker fran anlegget, komplett med strømforsyning med likerettere og glattekondensatorer, gaintrinn og utgangstrinn, låst til en konstant 50 Hz signalkilde og med fast gain som gir 230 V amplitude på utgangen. Den utgangen er så koblet videre til strøminntaket på komponentene. Der likerettes og glattes den på nytt til likestrøm som driver audiokretsene,

Tenkeøvelse: Hva gjør den effektforsterkeren som ikke strømforsyningen i den egentlige effektforsterkeren din kunne eller burde gjort like bra?

Prosent av hvor mye støy som er fjernet er forskjell.

 

[steinost]

Nei, men curl sier elektronikken påvirkes av nettet. Accuphase må ty til strømrensing.
Derfor må de i din verden være udugelige.

Må de ha det.æ, sluket sit fungerer fint uten. Eller foresten deg står en diger en som bord mellom stolene hans. Mulig det hjelper.
Ikke noe jeg kunne legge merke til av nettsted eller dårlig lyd hos han.

 

[steinost]

Glad jeg har enn haug av kl D som ikke trenger slikt.
Sikkert bra bygd

 

[larsmartin]

Helt ny skiltbølge altså?

Hva tenkte du å få ut av det?

Bare en sammenligning. Har it nett, når det er full jordfeil på strømnettet 230-0v så hører jeg det selvom det måler 120-120v ut på sekundær siden av skilletrafo.
Feil som rettes blir aldri like godt som et utgangspunkt som er perfekt. Elektronikk er vel ikke svart eller hvit?
Virker som det er enten eller på alt når du skriver.

 

[Asbjørn]

Prosent av hvor mye støy som er fjernet er forskjell.

OK, se fortsettelsen av det siterte innlegget:

Og hvis den først har gjort dette så mye bedre, hva er poenget med å ta den filtrerte likestrømmen, skape vekselstrøm av den, og så likerette og glatte den på nytt i den strømforsyningen som ikke var god nok på egen hånd? Hva om den egentlige støykilden er likeretterdiodene i komponenten selv? Hvorfor ikke rive ut den undermålige strømforsyningen fra komponenten, erstatte den med den bedre strømforsyningen fra regeneratoren, og slippe hele styret med 50 Hz signalkilde, gain- og utgangstrinn for å «regenerere» helt unødvendig vekselstrøm bare for å likerette og glatte den på nytt?

Kort sagt, hvorfor ikke bare skaffe seg komponenter med velfungerende strømforsyninger?

 

[MakkinTosken]

Må de ha det.æ, sluket sit fungerer fint uten. Eller foresten deg står en diger en som bord mellom stolene hans. Mulig det hjelper.
Ikke noe jeg kunne legge merke til av nettsted eller dårlig lyd hos han.

Siden tråden lever sitt eget liv.

Dæven Osten! Fire punktum på samme linje. Ikke mye som skal til for å gjøre meg glad i dag!

 

[ymir]

Må de ha det.æ, sluket sit fungerer fint uten. Eller foresten deg står en diger en som bord mellom stolene hans. Mulig det hjelper.
Ikke noe jeg kunne legge merke til av nettsted eller dårlig lyd hos han.

Det gjelder å forstå hvorfor erfaringene spriker.
Jeg har ingen problemer med å godta at noen ikke har problemer med strøm på samme vis som jeg ikke har problemer med å forstå hvorfor noen har det.
Jeg klare også å skille problemet om det kommer utenfra eller fra egen installasjon.
Årsaksforhold godt forklart frs noen av de beste
Ett trailer lass med glava og optimalt plassert høyttaler og lytteposisjon vil aldri kunne rette opp feil som kommer fra starten,stikkontakten.

 

[Thomasd]

Det ender som regel slik i diskusjoner som sneier innom strøm og kunnskap skal trumfe hørsel. Ja, alle med strømproblematikk er idioter og vet ikke å kjøpe riktig utstyr som ikke bryr seg om kvaliteten ut av veggen. Jeg er en av de dessverre, til nå har jeg ikke funnet riktig produkt eller sammensetning av slike.Til tross legger jeg meg flat for de vise og prøver overbevise meg selv om at jeg har en dårlig dag. Men blir like overrasket hver gang jeg sitter foran stereoen og lyden "slipper", da ligger det ikke i hodet men ut fra veggen dessverre.
Det dummeste argumentet jeg ofte ser er "har ikke dette problemet hos meg" akkurat som om "hjemme hos meg" skulle være en sannhet eller standard?
Er rett og slett problemet at det er svært få produkter som er riktig produsert og dermed motstandsdyktige?
Jeg har drevet med hifi i bare 30 år men tenker at det er nok for å registrere forskjeller. Skal si i fra når jeg ikke vet om det er natt eller dag lenger.
Har klasse D uten at det hjelper. Har vurdert ASR men har ikke plass til fire boksers integrert.
Bra oppsummering Ymir

 

[larsmartin]

OK, se fortsettelsen av det siterte innlegget:

Kort sagt, hvorfor ikke bare skaffe seg komponenter med velfungerende strømforsyninger?

Har gode strømforsyninger hele veien, separate strømforsyninger for høyere og venstre hele veien. Separate forsterkere og dacer og. Byttet også alle switchpower til qsource. Eneste lineære strømforsyning som har funket, har prøvd mange og nesten gitt opp, men denne er god.

NORDOST QRT QSOURCE

QSOURCE LINEAR POWER SUPPLY

oslohificenter.no

Poenget med rens er å skille komponentene fra hverandre. Har du alt på en kurs med felles jord blir det bare rot og støy.

 

[ymir]

Enda værre er det når en forandrer lasten på en kurs fra to til seks og ikke forstår at noe slikt forandrer lastimpedans og da støybilde, og at det da ikke evner å tenke på det som mulig årsak til mindre støy inn på de andre nabo komponentene.

 

[Asbjørn]

Poenget med rens er å skille komponentene fra hverandre. Har du alt på en kurs med felles jord blir det bare rot og støy.

Kan det muligens skyldes at en eller flere komponenter har støyende strømforsyninger og/eller er unødvendig sårbare for jordstøy?

 

[Alek264]

Jaja, det var den tråden.. da er vi tilbake til strøm.

 

[MakkinTosken]

Ja, den var interessant lenge, men nå er den kuppet og dessverre død.

 

[larsmartin]

Kan det muligens skyldes at en eller flere komponenter har støyende strømforsyninger og/eller er unødvendig sårbare for jordstøy?

Har bare lineære strømforsyninger. Faktisk overraskende stor forskjell når siste smps forsvant som stod et sted jeg aldri ville tro hadde betydning.
Mephisto øker thd med 0,6% men som skrevet tidligere trives anlegget faktisk best på samme skilletrafo som den. Det understøtter faktisk det ymir skriver her.

 

[larsmartin]

Ja, den var interessant lenge, men nå er den kuppet og dessverre død.

Godt vi slipper unna kuppet i Afghanistan hvertfall. 🥲

 

[Prospect]

Tråden er egentlig ikke kuppet, den har bare tatt en vending enkelte ikke liker, nemlig at også strøm kan påvirke frekvensgang.
Noen mener ja (meg inkludert) mens andre er sikre på at svaret er nei.

 

[Sevald]

Godt mulig at strømrens kan ha noe for seg for noen. Men kan det skylles dårlige produkter? Tråden handlet om jevn frekvensrespons. Uansett strømproblemer eller ikke, så tviler jeg sterkt på at det påvirker frekvensresponsen.

 

[Alek264]

Finnes det forskjeller som ikke er målbare ?

 

[Roald]

Nei