Medisin og helse Corona

[Dr Dong]

Desverre er det allerede "tvang" med vaksine-pass. I flere yrker, og ved reise. For resten:

det er vel ett av de vedlegga som en burde tenke seg om, før en foretar, kanskje. om en ta ikke føler det riktig å koble vaksinepassproblematikk til jødekrematorier. (mulig jeg leser det helt feil.)

 

[MML]

Men jeg så MML trykte "liker" på Balles åpenbare misforståelse.

Er det rart man er skeptisk til legers forhold til smitte under corona, når selv de ikke skjønner poenget?

Du bruker utestemme og sparker i kjent stil i alle retninger. Jeg er ikke immunolog og skal ikke late som om jeg forstår alle detaljene rundt vaksineteknologi og virkemåte. Selv om det reelt sett kun er en liten gruppe som faktisk har denne kunnskapen, kan det jo virke som om enkelte tror at man bare kan google seg frem til fasiten og ha en meningsfylt diskusjon om dette på et nettforum.

Balles innlegg omtaler dose 3. Det er åpenbart at dose 3 vil bli gitt til stadig større grupper og jeg synes FHI bør få ut fingeren å anbefale dette til alle før ytterligere overskuddsdoser går i søppelbøtten.

 

[lars_erik]

Leger har hele veien under corona hatt et svært unyansert forhold til smitte. Kommuneleger har opptrådt som småkonger, der de har begrenset folks frihet- der det overhodet ikke var nødvendig. De har ikke klart å forstå at befolkningstetthet i et gitt område er totalt avgjørende for smitteutbredning. Dette er de jo selvsagt ikke alene om, da knapt "noen" har sett dette helt åpenbare rett foran nesa. Men av leger, forskere og helsemyndigheter burde man forvente langt mer enn å stenge og hindre sosial omgang og aktiviteter på impuls. Smitte, alvorlig sykdom, død har i svært stor grad vært et fenomen som gjelder Oslo og Viken. Det å ikke skjønne hvorfor, er helt uakseptabelt.

Det samme blir med det stadig økende fokus på antistoffer. Etter vaksine husker kroppen dette viruset, og går derfor til angrep ved smitte. Da må man sterkt forvente at leger og helsemyndigheter klarer å formidle, klart og tydelig; "vaksine skal forhindre alvorlig sykdom, ikke smitte!"

 

[rr30629]

Hvis fagmyndighetene mener at folk i utsatte grupper skal ha en dose 3 så er jo det basert på tilstanden til disse menneskene og derfor fornuftig. Dette ropet etter dose 3 til alle uansett har forløpig for mye «vi må gjøre ett eller annet» over seg.

 

[Disqutabel]

Du får nok bare stålsette deg Mr Dyslectic Want To Be Forum Sheriff. Jeg lover deg at det kommer mer.....

Du får teppebombe så mye det er plass til på HFS for min del, vet du.
Jeg bare informerer om at det ikke bidrar på nevneverdig vis.

Og ellers virker rene personangrep ganske infantilt; de kan aksepteres dersom de følges av et eller annet resonnement, ellers blir det bare litt tåpelig.

 

[lars_erik]

Hvis fagmyndighetene mener at folk i utsatte grupper skal ha en dose 3 så er jo det basert på tilstanden til disse menneskene og derfor fornuftig. Dette ropet etter dose 3 til alle uansett har forløpig for mye «vi må gjøre ett eller annet» over seg.

Nettopp. Og det er på tide at leger og helsemyndigheter viser at de er fagfolk- ikke synsere og "fryktere".

De har under corona kun sett "smitte", ikke sammenhenger, ikke hvorfor det var helt riv ruskende galt at Snåsa og Oslo ble sidestilt angående tiltak og begrensninger. Leger og helsemyndigheter har dermed direkte ansvar for helt unødvendige konsekvenser av like unødvendige tiltak.

 

[MML]

Hvis fagmyndighetene mener at folk i utsatte grupper skal ha en dose 3 så er jo det basert på tilstanden til disse menneskene og derfor fornuftig. Dette ropet etter dose 3 til alle uansett har forløpig for mye «vi må gjøre ett eller annet» over seg.

Forsåvidt enig i dette, men en tredje dose kan uansett ikke være negativt og da er det bedre at de blir satt i villige armer i steden for å kasseres.

 

[Disqutabel]

Leger har hele veien under corona hatt et svært unyansert forhold til smitte.

Og du har hatt et nyansert forhold til det meste, eller....?

Tror ikke du kan skjære alle leger over en kam her, dessuten har de kjennskap til en del mer komplekse og sammensatte pasientkasus som sikkert gjør at de ser verden med noe bredere synsvinkel enn f.eks. meg selv.

 

[lars_erik]

Forsåvidt enig i dette, men en tredje dose kan uansett ikke være negativt og da er det bedre at de blir satt i villige armer i steden for å kasseres.

Hva i alle dager er det du sier?

Vaksinering, for vaksinering sin del? Hva med nødvendighet, hva med internasjonal solidaritet, hva med etikk og prinsipper? Nå har alle som vil fått to doser; man fortsetter ikke med 3. og 4. fordi man har "noen til overs".

 

[lars_erik]

Og du har hatt et nyansert forhold til det meste, eller....?

Tror ikke du kan skjære alle leger over en kam her, dessuten har de kjennskap til en del mer komplekse og sammensatte pasientkasus som sikkert gjør at de ser verden med noe bredere synsvinkel enn f.eks. meg selv.

Jeg skjærer ikke alle over én kam. Derimot angriper jeg legestanden som helhet. De har som prinsipp "do no harm". Det innbefatter også å bruke hjernen- utover frykt for "smitte". De har et ansvar for å unngå unødvendige konsekvenser av fryktbaserte tiltak. Der har de feilet grovt.

Og nå ser vi det samme gjenta seg med "antistoffer".

Vær fagfolk, for svingende!

 

[Disqutabel]

Jeg skjærer ikke alle over én kam. Derimot angriper jeg legestanden som helhet.

Nettopp... Og hva gjør du når du angriper en gruppe som helhet...?

 

[lars_erik]

Nettopp... Og hva gjør du når du angriper en gruppe som helhet...?

Du er så opptatt av motsvar, at man knapt rekker skrive ferdig før du reagerer.

 

[Disqutabel]

Du er så opptatt av motsvar, at man knapt rekker skrive ferdig før du reagerer.

Trekker tastaturet på 1/5 sekund. Svak for kvinner og hasard, og med psykopatiske trekk.

 

[lars_erik]

Trekker tastaturet på 1/5 sekund. Svak for kvinner og hasard, og med psykopatiske trekk.

Nå er innlegget redigert og ferdig.

Da må du gjerne svare

 

[MML]

Hva i alle dager er det du sier?

Vaksinering, for vaksinering sin del? Hva med nødvendighet, hva med internasjonal solidaritet, hva med etikk og prinsipper? Nå har alle som vil fått to doser; man fortsetter ikke med 3. og 4. fordi man har "noen til overs".

Slapp av. Jeg tror det hadde vært best for verden at flere fikk vaksine før andre begynner med 3. dose, men her ser vi jo at alternativet ikke er internasjonal solidaritet, men rett og slett kaste dosene.

 

[lars_erik]

Slapp av. Jeg tror det hadde vært best for verden at flere fikk vaksine før andre begynner med 3. dose, men her ser vi jo at alternativet ikke er internasjonal solidaritet, men rett og slett kaste dosene.

Selv om alternativet er å kaste dosene, er vel neppe løsningen å vaksinere for å vaksinere? Vaksiner kan som kjent gi bivirkninger, slik at grunnen for å sette en vaksine må være at den er nødvendig. Dersom man her også legger et misforstått føre var- prinsipp til grunn, går leger i akkurat samme spor de gikk i vedrørende smitte. Svært mange av de gikk inn for sterkt inngripende tiltak i små kommuner- der smitte var noe man stort sett leste om.

En eventuell 3. dose må kun gis til de som ikke har opparbeidet nok motstandskraft til å bekjempe eventuell smitte. Om vi andre smittes, har det ingenting å si. Smitte i seg selv burde aldri vært i fokus; det er hvem som smittes som er avgjørende. Dette er jeg sikker på at de fleste leger i utgangspunktet ville vært enig i, men under corona har det meste av fornuft og logikk forsvunnet som dugg for solen. Også hos legestanden.

 

[Bx]

Well, Mr want to be Forum Sheriff, du vet formodentlig svaret også.....

Synes godt du kunne svart på dette. Hvis ikke så ser det ut som …

 

[Bx]

Leger har hele veien under corona hatt et svært unyansert forhold til smitte. Kommuneleger har opptrådt som småkonger, der de har begrenset folks frihet- der det overhodet ikke var nødvendig. De har ikke klart å forstå at befolkningstetthet i et gitt område er totalt avgjørende for smitteutbredning. Dette er de jo selvsagt ikke alene om, da knapt "noen" har sett dette helt åpenbare rett foran nesa. Men av leger, forskere og helsemyndigheter burde man forvente langt mer enn å stenge og hindre sosial omgang og aktiviteter på impuls. Smitte, alvorlig sykdom, død har i svært stor grad vært et fenomen som gjelder Oslo og Viken. Det å ikke skjønne hvorfor, er helt uakseptabelt.

Det samme blir med det stadig økende fokus på antistoffer. Etter vaksine husker kroppen dette viruset, og går derfor til angrep ved smitte. Da må man sterkt forvente at leger og helsemyndigheter klarer å formidle, klart og tydelig; "vaksine skal forhindre alvorlig sykdom, ikke smitte!"

Du må studere mer medisin… så begynner du kanskje å forstå hvor lite du forstår.

 

[lars_erik]

Du må studere mer medisin… så begynner du kanskje å forstå hvor lite du forstår.

Jeg tror nok jeg har forstått dette svært godt.

Jeg har bare store problemer med å godta at noe er slik og slik, kun fordi noen sier det- når det er fullstendig åpenbart at de ikke har tatt med alle faktorer.

 

[Bx]

Det blir mye mer komplisert når du får lege-eksamen i boks. Og så blir det såre enkelt når du har blitt overlege i (infeksjons)medisin, men da flirer du i trønderbarten av ditt tidligere jeg.

 

[lars_erik]

Det blir mye mer komplisert når du får lege-eksamen i boks. Og så blir det såre enkelt når du har blitt overlege i (infeksjons)medisin, men da flirer du i trønderbarten av ditt tidligere jeg.

He, he; man trenger neppe noen som helst form for legeutdanning for å umiddelbart se at smittespredning har med befolkningstetthet å gjøre. Samme med hvordan vaksine fungerer. Eller at å gå inn for inngripende tiltak nasjonalt var fullstendig galskap. Samme med å kritisere og klistre fast til veggen de kommuneleger som gikk inn for enda strengere tiltak- enten fordi de ikke klarte å lese de nasjonale reglene eller fordi de rett og slett ville være enda "flinkere". Har hatt en del samtaler med slike, og de måtte gi seg hver eneste gang jeg viste de informasjon og regler fra FHI, i stedet for fra VG - som tydeligvis var deres favoritt- informasjonskilde.

 

[Bx]

He, he; man trenger neppe noen som helst form for legeutdanning for å umiddelbart se at smittespredning har med befolkningstetthet å gjøre. Samme med hvordan vaksine fungerer. Eller at å gå inn for inngripende tiltak nasjonalt var fullstendig galskap. Samme med å kritisere og klistre fast til veggen de kommuneleger som gikk inn for enda strengere tiltak- enten fordi de ikke klarte å lese de nasjonale reglene eller fordi de rett og slett ville være enda "flinkere". Har hatt en del samtaler med slike, og de måtte gi seg hver eneste gang jeg viste de informasjon og regler fra FHI, i stedet for fra VG - som tydeligvis var deres favoritt- informasjonskilde.

Så du tenker at du har greie på dette?

God bedring.

 

[KjellR]

Det blir mye mer komplisert når du får lege-eksamen i boks. Og så blir det såre enkelt når du har blitt overlege i (infeksjons)medisin, men da flirer du i trønderbarten av ditt tidligere jeg.

Synserer (og tastaturkrigere) er gjerne "over" - men de kommer stadig til kort. Inkludert sjefen for blokkfløytepikene...

 

[WayAhead]

Synes godt du kunne svart på dette. Hvis ikke så ser det ut som …

Med all respekt: Nei. Det er ingen grunn til å kaste bort tid på det.

 

[rr30629]

Med all respekt: Nei. Det er ingen grunn til å kaste bort tid på det.

Du mener at du selv er bortkastet tid??

 

[WayAhead]

Du får teppebombe så mye det er plass til på HFS for min del, vet du.
Jeg bare informerer om at det ikke bidrar på nevneverdig vis.

Og ellers virker rene personangrep ganske infantilt; de kan aksepteres dersom de følges av et eller annet resonnement, ellers blir det bare litt tåpelig.

Resonnementet ligger i innlegget. Det ligger i sakens natur som Wiborg ville sagt

Personangrep? Den var god.

 

[WayAhead]

Du mener at du selv er bortkastet tid??

Flott resonnement med slående logikk og stor innsikt.

 

[Bx]

He, he; man trenger neppe noen som helst form for legeutdanning for å umiddelbart se at smittespredning har med befolkningstetthet å gjøre. Samme med hvordan vaksine fungerer. Eller at å gå inn for inngripende tiltak nasjonalt var fullstendig galskap. Samme med å kritisere og klistre fast til veggen de kommuneleger som gikk inn for enda strengere tiltak- enten fordi de ikke klarte å lese de nasjonale reglene eller fordi de rett og slett ville være enda "flinkere". Har hatt en del samtaler med slike, og de måtte gi seg hver eneste gang jeg viste de informasjon og regler fra FHI, i stedet for fra VG - som tydeligvis var deres favoritt- informasjonskilde.

Sikkert gøy å vinne diskusjoner mot fagfolk, men dette er klovneri.

 

[lars_erik]

Sikkert gøy å vinne diskusjoner mot fagfolk, men dette er klovneri.

Det er det langt i fra. Hele poenget er at det har vært et kollektiv smittehysteri, selv blant leger. De har hindret folk sosial omgang og aktiviteter der det aldri var nødvendig. De tolket regler, uten å gå til kilden; FHI. De prøvde også å være ekstra "flinke".
Klovneri er å bare godta, uten å stille spørsmål og å søke informasjon selv- og å ta helt nødvendige kamper.

 

[Disqutabel]

Resonnementet ligger i innlegget. Det ligger i sakens natur som Wiborg ville sagt

Personangrep? Den var god.

Er usikker på om du egentlig ser hvordan det du legger ut kan oppfattes.

Det sagt; jeg synes ikke det er oppbyggelig å bruke tid på metadiskusjoner, så vi får bare la det ligge.

Jeg etterlyser fortsatt dine egne resonnementer omkring temaene vi debatterer i denne (og andre) tråder, men lever greit med at de ikke eksisterer.

 

[Bx]

Det er det langt i fra. Hele poenget er at det har vært et kollektiv smittehysteri, selv blant leger. De har hindret folk sosial omgang og aktiviteter der det aldri var nødvendig. De tolket regler, uten å gå til kilden; FHI. De prøvde også å være ekstra "flinke".
Klovneri er å bare godta, uten å stille spørsmål og å søke informasjon selv- og å ta helt nødvendige kamper.

Dattera mi er lege og har praktisert under hele pandemien. Jeg kjenner ikke igjen karikaturen din, for å si det sånn.

 

[Disqutabel]

Dattera mi er lege og har praktisert under hele pandemien. Jeg kjenner ikke igjen karikaturen din, for å si det sånn.

Har også et par - tre stykker av arten i min nærmeste familie.... Kjenner ikke helt igjen fremstillingen av "gruppa som helhet".

 

[WayAhead]

Er usikker på om du egentlig ser hvordan det du legger ut kan oppfattes.

Det sagt; jeg synes ikke det er oppbyggelig å bruke tid på metadiskusjoner, så vi får bare la det ligge.

Jeg etterlyser fortsatt dine egne resonnementer omkring temaene vi debatterer i denne (og andre) tråder, men lever greit med at de ikke eksisterer.

Er på Kveldsnytt nå.

 

[lars_erik]

Har også et par - tre stykker av arten i min nærmeste familie.... Kjenner ikke helt igjen fremstillingen av "gruppa som helhet".

Nå er jeg selvsagt farget av nødvendige samtaler med disse "flinke" og svært moralsk opphøyde leger. Leger som overhodet ikke har forstått sin rolle, men har tatt rollen som småkonger - uten tanke for annet enn "smitte", selv der smitte knapt fantes.

Vi får da inderlig håpe at ikke alle er like tanketomme og moralsk opphøyde.

 

[Disqutabel]

Nå er jeg selvsagt farget av nødvendige samtaler med disse "flinke" og svært moralsk opphøyde leger. Leger som overhodet ikke har forstått sin rolle, men har tatt rollen som småkonger - uten tanke for annet enn "smitte", selv der smitte knapt fantes.

Vi får da inderlig håpe at ikke alle er like tanketomme og moralsk opphøyde.

Håper det samme gjelder almuen.

 

[Bx]

Er på Kveldsnytt nå.

Var DU på Kveldsnytt om dette?

 

[Bx]

Håper det samme gjelder almuen.

Over til dirigentokratiet

 

[lars_erik]

Håper det samme gjelder almuen.

Flokken har en lei tendens til å følge autoriteter på impuls.

 

[Bx]

Flokkmentalitet er undervurdert.

 

[lars_erik]

Flokkmentalitet er undervurdert.

Flokkmentalitet er en vederstyggelighet. Det eneste man kan være 100% sikker på, er at de aldri har rett.