Medisin og helse Corona

[Bx]

Flokkmentalitet er bra …. Når lederne er ansvarlige.

 

[lars_erik]

Flokkmentalitet er bra …. Når lederne er ansvarlige.

Nei. Fordi det fører til at man ikke tenker selv. Ledere er langt fra ufeilbarlige, selv de "ansvarlige" er farget av politisk ståsted, ideologi, frykt, manglende evne til å se sammenhenger.

Flokkmentalitet er aldri bra. Kritiske øyne er livsviktig for et fungerende samfunn.

 

[Bx]

I den ytterste konsekvens så sier du at en liten pjokk på 3 år ikke skal stole på mamma og pappa, men heller "tenke sjæl" ... hva nå det betyr.

Kritiske øyne er livsviktig, enig i det, men det må være et minstemål av kvalitet i kritikken, ellers blir det bare støy.

 

[WayAhead]

Var DU på Kveldsnytt om dette?

Lustigkurre….

 

[lars_erik]

I den ytterste konsekvens så sier du at en liten pjokk på 3 år ikke skal stole på mamma og pappa, men heller "tenke sjæl" ... hva nå det betyr.

Kritiske øyne er livsviktig, enig i det, men det må være et minstemål av kvalitet i kritikken, ellers blir det bare støy.

Nå tøver du fælt. Jeg, og andre, som mener at nasjonale tiltak aldri skulle vært brukt, har selvsagt helt rett. Uansett hva flertallet måtte mene om den saken. Det samme med importsmitte i fjor sommer og høst, skolestegningen, nekting av pårørende å besøke døende familiemedlemmer osv.

"Ansvarlige" ledere og flokken kan mene akkurat hva pokker de vil om dette; de tok feil.

 

[Bx]

Når du har rett i noe her, så er det enten selvsagt, flaks eller etterpåklokskap.

 

[lars_erik]

Når du har rett i noe her, så er det enten selvsagt, flaks eller etterpåklokskap.

Det er nok helt sikkert "etterpåklokskap", siden jeg aldri tok det opp i sanntid og umiddelbart. Da er det jo selvsagt "flaks" også, siden det man ikke evner å tenke selv da nødvendigvis må være "flaks".

Det er rett og slett selvsagt og fullstendig åpenbart, noe det var fra første stund. Dersom man ikke følger flokken.

 

[Dr Dong]

I den ytterste konsekvens så sier du at en liten pjokk på 3 år ikke skal stole på mamma og pappa, men heller "tenke sjæl" ... hva nå det betyr.

Kritiske øyne er livsviktig, enig i det, men det må være et minstemål av kvalitet i kritikken, ellers blir det bare støy.

kvalitet må en ha.
den ytterste konsekvens som har antydes har intet med å tenke selv å gjøre. det er vel mer negasjonen av det hele. eller mer det å ikke tenke i det hele tatt.
kvalitet må en ha, ellers blir det bare støy!

 

[Cobra2]

- ...siden det ofte dreier seg om AUDIO her, er vel Pink Floyd et kjent navn? Ingen som hører på tekstene?
Pigs! , Dogs, Sheep....... we don't need no thaught control....

RESIST ! ! !

 

[lars_erik]

- ...siden det ofte dreier seg om AUDIO her, er vel Pink Floyd et kjent navn? Ingen som hører på tekstene?
Pigs! , Dogs, Sheep....... we don't need no thaught control....

Hører akkurat nå på Us + Them. Konsert med Roger Waters. Helt magisk! Han spytter ut sin forakt mot ensretting og verdensledere. Der er det ikke mye flokk, nei!

 

[Dr Dong]

- ...siden det ofte dreier seg om AUDIO her, er vel Pink Floyd et kjent navn? Ingen som hører på tekstene?
Pigs! , Dogs, Sheep....... we don't need no thaught control....

RESIST ! ! !

som i dette?

#32.756

du kunne kanskje sagt noe så vi andre også ble opplyst.
vaksiner, tankekontroll, pink floyd og tekster

har det noe med vaksiner å gjøre?

 

[WayAhead]

Antivaxere.

Pling Plong? Oh My God som James i Manchester ville sagt.

Ok, jeg var der/her når det smalt i ‘63 og før det også som Børretzen ville sagt…., så, jeg er vel for gammel for dere, greit, greit. Men jeg vet at skoledrittleiungdummen i England elsket sangen/som disset skoler, autoritet og alt de ellers hatet, Thoughts Control tenker eg.

Yepp, first hand info there. De skulket og samlet seg hjemme hos en hvor foreldrene jobbet og hørte på…. Inntil jeg ga de en kassett med Zappas Utvalgte, A Nasty Little Jewish Princess With Sandblasted Sits And Gigantic Tits… ble litt mer schwung over sakene da kan en si. James ville sagt ok.

 

[KjellR]

Når du har rett i noe her, så er det enten selvsagt, flaks eller etterpåklokskap.

Sytere og tastaturkrigere fulle av etterpåklokskap = itteno' å bry seg om. Men underholdende er de - det skal de jaggu ha.
Dette landet har klart seg meget bra, uansett hva bygdas blokkfløytespillende gapatrost kvitrer om på et hifi forum.

 

[WayAhead]

- På ingen måte over

På intensivavdelingen på Rikshospitalet ligger det fortsatt covid-syke pasienter, og flere kommer det trolig til å bli. Sykehuset er ikke lenger i beredskap, så nå ligger ansvaret alene på de intensivansatte.

www.dagbladet.no

 

[rr30629]

At sykehuset ikke lenger er i beredskap betyr at det går bra nå, en god nyhet.

 

[lars_erik]

At det befinner seg noen få pasienter på intensiven i Oslo med corona, er da faktisk helt naturlig. Det er i det området av landet det befinner seg flest folk og hvor folk bor tettest. Det har ingen som helst relevans for resten av landet.

Nok en gang ser vi at leger går ut og overdramatiserer de faktiske forhold. Det er, som de sier, "ikke over enda". Men de tar feil på hva som ikke er over, hvilket jo er mangelende evne til å se sammenhenger òg å spre frykt

 

[Disqutabel]

At det befinner seg noen få pasienter på intensiven i Oslo med corona, er da faktisk helt naturlig. Det er i det området av landet det befinner seg flest folk og hvor folk bor tettest. Det har ingen som helst relevans for resten av landet.

Nok en gang ser vi at leger går ut og overdramatiserer de faktiske forhold.

Eller så er det avisene som dramatiserer. De faktiske forhold er at det ligger noen mennesker på sykehuset med Covid-diagnosen, spør pressen sykehuset, får de sikkert vite antallet. Deretter er det opp til desken hvor fete typer man skal ta fram for å blåse alt ut av proporsjoner, samt hvilket utsagn man skal ta ut av sin sammenheng...
Synes snart avisene bør begynne å bruke krigstypene hver gang noen legges inn med hjerteflimmer og gallestein, også. Og, ikke minst, ha daglige oppdateringer på hvor mange som har dødd av kreft siste døgn. Det er for lite frykt i verden.

 

[lars_erik]

Pressen er slett ikke bedre, det har du helt rett i. Journalister, spesielt de Oslo-baserte, har prestert på et fullstendig lavmål under covid-19. De har kun spredd irrasjonell frykt, knapt gått i dybden på noe som helst og vært en sterkt medvirkende faktor til at Kvål og Viken ble likebehandlet hva gjelder tiltak. Hallvard Sandberg i NRK er muligens den verste av de alle.

 

[Disqutabel]

Og her har VG begått en kardinalsynd; de har jo helt feil vinkling!!

Danmark åpnet før oss – slik har det gått

I Danmark har samfunnet vært helt gjenåpnet i tre uker. Men det er fortsatt lite smitte og få innleggelser, ifølge Troels Lillebæk i Statens Serum Institut (SS).

www.vg.no

De glemte helt å fortelle at DET ER IKKE OVER!!! FOLK DØR!!! (nesten)!!

 

[lars_erik]

Lenge siden Sverige var oppe her nå; disse bestemor- morderne.

Man glemmer glatt (eller skjønner ikke) at i Sverige har de et helt annet bosetningsmønster enn hos oss. Sentralisering er mye større, slik at knapt noen bor utenom byer og tettsteder. Når man da vet at virus nødvendigvis trenger noen å smitte for å spre seg, er det helt naturlig at Sverige har flere døde enn hos oss, hvo bosetningsmønsteret er et helt annet.

Så i den grad Norge har vært "flinkere" enn Sverige, er det at tidligere generasjoner av politikere har sett viktigheten av å ta i bruk hele landet og unngå sentralisering. Erna Solberg og Bent Høie har neppe noen "skyld" i det....

 

[morbid]

Har du noen form for selvbildeproblemer eller noe ettersom du fortsatt pisker på denne allerede mørbanka hesten din?

 

[lars_erik]

Virus trenger noen å smitte for å spre seg. Der det ikke bor folk, vil ingen smitte skje. Der det bor lite folk, eller hvor befolkningstetthet er lav, vil smitte kunne skje- men vil raskt komme under kontroll. Der mye folk bor tett på hverandre, vil smitte være mye større - og derfor være vanskeligere å få kontroll på. Det er jo et såre enkelt regnestykke.

Alt dette ligger i de pandemiplaner Norge hadde, og som ble forkastet 12.mars.

 

[Terje-A]

Hvorfor det gikk galt i Sverige;

Hvorfor gikk det så galt i Sverige?

Ett år etter at viruset kom, mener mannen som er glad han ikke ble «Norges Tegnell» at tiden er inne for å snakke åpent om det som skjedde.

forskning.no

 

[lars_erik]

Hvorfor det gikk galt i Sverige;

Hvorfor gikk det så galt i Sverige?

Ett år etter at viruset kom, mener mannen som er glad han ikke ble «Norges Tegnell» at tiden er inne for å snakke åpent om det som skjedde.

forskning.no

Munnbind eller ikke er neppe av stor betydning. Det er jo hvor tett på hverandre folk lever som er avgjørende for smittegraden. Hadde Sverige beskyttet de på institusjoner, hadde de kommet mye bedre ut. Der gjorde de akkurat samme feil som i Norge; sørget ikke for å teste de ansatte jevnlig. Med det resultat at smitte ble bragt inn av de ansatte. Akkurat den biten er utelatt hos forskere, av helt uforståelige grunner.

 

[rr30629]

Hvorfor det gikk galt i Sverige;

Hvorfor gikk det så galt i Sverige?

Ett år etter at viruset kom, mener mannen som er glad han ikke ble «Norges Tegnell» at tiden er inne for å snakke åpent om det som skjedde.

forskning.no

Dette er fra Februar, har det skjedd noe etter det som endrer på noe?

 

[WayAhead]

Fra NRK for 2 dager siden.

Noreg vs. Sverige
Tegnell veit ikkje kvifor Noreg har 850 døde og Sverige har 15.000 døde.

– Her må vi sjå breiare, Sverige ligg i den nedre delen om ein ser på Europa som heilskap. Vi er litt ulike land sjølv om vi snakkar eit likt språk og forstår kvarandre, seier han og legg til:

– Vi veit ikkje kvifor Noreg har gjort det så bra. Det finst mange land som har stengt ned like mykje som Noreg, men som har høgare dødstal enn Sverige. Det er komplisert, det er mange ulike faktorar.

 

[lars_erik]

Fra NRK for 2 dager siden.

Hva om....
Kanskje....
Nei, det kan det ikke være....

Svært lav befolkningstetthet, utenom Oslo og Viken. I motsetning til bortimot alle andre land, der folk bor mye tettere.

 

[morbid]

Det trenger uansett ikke inn i kjøtthuene som fortsatt kjemper som besatt 18 måneder senere for å få aksept for "teoriene" sine. Vi har tidligere og mange ganger vist til områder nord i Sverige med veldig lav befolkningstetthet har tall på linje med områder lenger syd uten at det har gjort spesielt inntrykk. Nordbotten er som kjent Europas befolkningsnavle. Nord Dakota er et annet eksempel som har blitt trekki fram, det er jo som kjent det nye "big apple" i unaiten.

 

[rr30629]

Det trenger uansett ikke inn i kjøtthuene som fortsatt kjemper som besatt 18 måneder senere for å få aksept for "teoriene" sine. Vi har tidligere og mange ganger vist til områder nord i Sverige med veldig lav befolkningstetthet har tall på linje med områder lenger syd uten at det har gjort spesielt inntrykk. Nordbotten er som kjent Europas befolkningsnavle.

Her oppe fikk vi smitte i fraflytta grender, og dette selv om de som har flytta brukte munnbind.

 

[WayAhead]

Du kan klappe igjen Duggerud. Du har ingen anelse om hvor befolkningstettheten faktisk er stor i Norge eller, hvis du har flax, taster mot bedre vitende.

 

[otare]

Virus trenger noen å smitte for å spre seg. Der det ikke bor folk, vil ingen smitte skje. Der det bor lite folk, eller hvor befolkningstetthet er lav, vil smitte kunne skje- men vil raskt komme under kontroll.

Like fullt er det i midtvesten i USA der det nesten ikke bor folk og det er langt mellom gårdene at smitten brer seg mest for tiden.

 

[lars_erik]

Like fullt er det i midtvesten i USA der det nesten ikke bor folk og det er langt mellom gårdene at smitten brer seg mest for tiden.

Så rart, siden alle i USA mener at viruset er reelt, og derfor hele tiden har tatt meteren og håndvask på alvor....

 

[Terje-A]

Munnbind eller ikke er neppe av stor betydning. Det er jo hvor tett på hverandre folk lever som er avgjørende for smittegraden. Hadde Sverige beskyttet de på institusjoner, hadde de kommet mye bedre ut. Der gjorde de akkurat samme feil som i Norge; sørget ikke for å teste de ansatte jevnlig. Med det resultat at smitte ble bragt inn av de ansatte. Akkurat den biten er utelatt hos forskere, av helt uforståelige grunner.

Fra linken.
Da Giesecke sa at han trodde at man allerede i mai i fjor kunne oppnå flokkimmunitet mot det nye viruset i deler av Sverige, tok fagdirektøren i FHI i et intervju med Svenska Dagbladet bladet fra munnen og kalte denne strategien «farlig». Han påpekte at det var mye vi ikke visste om koronaviruset.

«Vi venter ett år med å diskutere dødstallene i ulike land. Jeg tror de vil være like da,» responderte Giesecke etter at en litt opphetet debatt hadde roet seg ned.

På tampen av februar 2021 sitter vi med en slags fasit:

• I Sverige er over 12 500 mennesker døde av koronaviruset.
• I Norge har vi akkurat passert 600 døde.

Det hører med å nevne at Frode Forland fikk en unnskyldning fra Johan Giesecke.
Han har også fått e-poster fra svensker som støtter ham, fordi han våger å si imot Anders Tegnell.
-----
I 2007 ble Tegnell æret med opptak i Kungliga Krigsvitenskapsakademien. Da holdt han en tale om pandemiers påvirkning på samfunnet som det kan være ved å merke seg at han oppsummerte slik: «Isolering er inte en metod som skulle fungera i dagens samhälle.»
-----
Når forskning.no nå spør Fredrik Elgh hva som egentlig hendte i Sverige, virker han nokså overbevist om at den svenske Folkhälsomyndigheten nesten umiddelbart bestemte seg for en bestemt linje i koronahåndteringen.

Og han er nokså sikkert på at det var Tegnell som da bestemte.

– Man skulle slippe smitten gjennom samfunnet. Slik ville man så fort som mulig nå en form for immunitet. Det var planen. Leser man e-poster som ble sendt mellom ledende personer hos helsemyndighetene på det tidspunktet og hører på hva som ble sagt helt åpent, så blir dette bekreftet, sier Elgh til forskning.no.

I Norge stengte vi ned mye av samfunnet. Det gjorde de ikke i Sverige.

– Vi som var forskere og kritiserte myndighetene for dette, ble møtt med at vi bare var ute etter mer penger til forskningen vår.

Også kjønnskortet ble trukket mot de kritiske svenske forskerne. De var en gjeng med «killar» som satt og «gissade». Altså mannlige forskere som på typisk vis trodde de kunne ting bedre enn andre.

 

[WayAhead]

08:53

Dyster milepæl: 700 000 coronadødsfall i USA:
Antall coronarelaterte dødsfall i USA har nå passert 700 000. Tallet er større enn antall innbyggere i Boston eller hovedstaden Washington.

Det tok tre og en halv måned fra dødstallet gikk fra 600 000 til 700 000, viser tall fra Johns Hopkins-universitetet. Spredningen av den mer smittsomme deltavarianten blant den uvaksinerte delen av befolkningen, er en av drivkreftene bak økningen, melder nyhetsbyrået AP.

Det høye dødstallet er frustrerende for helsepersonell i frontlinjen og helsemyndigheter, fordi vaksiner har vært tilgjengelig for alle amerikanere i snart seks måneder. Likevel har rundt 70 millioner amerikanere latt være å vaksinere seg, noe som skaper grobunn for deltavarianten.

Men deltavarianten har nettopp begynt å spre seg saktere, noe som gir overfylte sykehus et pusterom. I begynnelsen av september var over 93 000 coronapasienter innlagt på sykehus samtidig. Nå ligger tallet på rundt 75.000. Antall nye smittetilfeller er nå nede på rundt 112.000 per dag, et fall på rundt en tredel i løpet av de to og en halve ukene.

Antall coronarelaterte dødsfall faller også, fra rundt 2 000 per dag for en uke siden, til rundt 1 900 per dag nå.

(NTB)

 

[4-string]

 

[lars_erik]

Fra linken.
Da Giesecke sa at han trodde at man allerede i mai i fjor kunne oppnå flokkimmunitet mot det nye viruset i deler av Sverige, tok fagdirektøren i FHI i et intervju med Svenska Dagbladet bladet fra munnen og kalte denne strategien «farlig». Han påpekte at det var mye vi ikke visste om koronaviruset.

«Vi venter ett år med å diskutere dødstallene i ulike land. Jeg tror de vil være like da,» responderte Giesecke etter at en litt opphetet debatt hadde roet seg ned.

På tampen av februar 2021 sitter vi med en slags fasit:

• I Sverige er over 12 500 mennesker døde av koronaviruset.
• I Norge har vi akkurat passert 600 døde.

Det hører med å nevne at Frode Forland fikk en unnskyldning fra Johan Giesecke.
Han har også fått e-poster fra svensker som støtter ham, fordi han våger å si imot Anders Tegnell.
-----
I 2007 ble Tegnell æret med opptak i Kungliga Krigsvitenskapsakademien. Da holdt han en tale om pandemiers påvirkning på samfunnet som det kan være ved å merke seg at han oppsummerte slik: «Isolering er inte en metod som skulle fungera i dagens samhälle.»
-----
Når forskning.no nå spør Fredrik Elgh hva som egentlig hendte i Sverige, virker han nokså overbevist om at den svenske Folkhälsomyndigheten nesten umiddelbart bestemte seg for en bestemt linje i koronahåndteringen.

Og han er nokså sikkert på at det var Tegnell som da bestemte.

– Man skulle slippe smitten gjennom samfunnet. Slik ville man så fort som mulig nå en form for immunitet. Det var planen. Leser man e-poster som ble sendt mellom ledende personer hos helsemyndighetene på det tidspunktet og hører på hva som ble sagt helt åpent, så blir dette bekreftet, sier Elgh til forskning.no.

I Norge stengte vi ned mye av samfunnet. Det gjorde de ikke i Sverige.

– Vi som var forskere og kritiserte myndighetene for dette, ble møtt med at vi bare var ute etter mer penger til forskningen vår.

Også kjønnskortet ble trukket mot de kritiske svenske forskerne. De var en gjeng med «killar» som satt og «gissade». Altså mannlige forskere som på typisk vis trodde de kunne ting bedre enn andre.

Problemet med dette, er at man kan ikke dra en direkte sammenligning mellom to ulike land. Folk bor mye tettere i Sverige. Norge hadde klart seg bortimot like bra når det gjelder dødsfall, uten å ty til nasjonale tiltak og anbefalinger. Det er jo helt innlysende at der flest folk bor, vil flest bli smittet. Samme gjelder dødsfall. Trøndelag har knapt hatt dødsfall knyttet til corona; 5 - 10 stykker. Det kommer jo selvsagt av lav befolkningstetthet, samt at man har holdt meteren og vasket hendene.

 

[WayAhead]

Ufattelig hvor lite du vet om Norge.

 

[Terje-A]

Problemet med dette, er at man kan ikke dra en direkte sammenligning mellom to ulike land. Folk bor mye tettere i Sverige. Norge hadde klart seg bortimot like bra når det gjelder dødsfall, uten å ty til nasjonale tiltak og anbefalinger. Det er jo helt innlysende at der flest folk bor, vil flest bli smittet. Samme gjelder dødsfall. Trøndelag har knapt hatt dødsfall knyttet til corona; 5 - 10 stykker. Det kommer jo selvsagt av lav befolkningstetthet, samt at man har holdt meteren og vasket hendene.

Du gir deg ikke med denne befolkningstettheten.
Den svenske regjeringsnedsatte koronakommisjonen slår fast i sin delrapport i desember at hovedårsaken til at så mange har dødd under koronapandemien er langsiktige, strukturelle problemer innen helseomsorgen. Det blir blant annet pekt på lav bemanning, høy andel ringevikarer (timeansatte) og uavklarte roller på sykehjemmene som avgjørende årsaker.

Regeringen välkomnar Coronakommissionens delbetänkande

Tisdag 15 december överlämnade Coronakommissionen sin första delredovisning till regeringen, med fokus på smittspridning inom vård och omsorg om...

www.regeringen.se

Bl.a.
Slutsatserna visar på strukturella brister inom äldreomsorgen och att verksamheterna var dåligt rustade för en pandemi, bland annat på grund av otillräckliga regelverk, organisatoriska brister, bemanning och bristande medicinsk kompetens.

 

[lars_erik]

Du gir deg ikke med denne befolkningstettheten.
Den svenske regjeringsnedsatte koronakommisjonen slår fast i sin delrapport i desember at hovedårsaken til at så mange har dødd under koronapandemien er langsiktige, strukturelle problemer innen helseomsorgen. Det blir blant annet pekt på lav bemanning, høy andel ringevikarer (timeansatte) og uavklarte roller på sykehjemmene som avgjørende årsaker.

Regeringen välkomnar Coronakommissionens delbetänkande

Tisdag 15 december överlämnade Coronakommissionen sin första delredovisning till regeringen, med fokus på smittspridning inom vård och omsorg om...

www.regeringen.se

Bl.a.
Slutsatserna visar på strukturella brister inom äldreomsorgen och att verksamheterna var dåligt rustade för en pandemi, bland annat på grund av otillräckliga regelverk, organisatoriska brister, bemanning och bristande medicinsk kompetens.

Jeg har vel også, mange ganger, tatt opp eldreomsorgen òg hvordan ansatte har tatt med smitte inn. Det ene utelukker ikke det andre.

 

[WayAhead]

Du vet det åpenbart ikke.