Akustikk i "furtebua"

[steinost]

Et tips / forslag ! Da du er kyndig innen metall arbeid, hva med og lage et stativ hvor du bruker skinner / vinkler med ferdig boret hull på ca 1 cm mellomrom. Dette for å gjøre muligheten for å flytte hver baffel opp eller ned på en rask og enkel måte. Da har du mulighet til å bruke tid på å finne din optimale plassering.

Tror ikke det er ett problem.
Er de sentrert så mener jeg det er det beste.
Det blir nesten sentrert om øra. Muligens att de må litt lengre ned for senter i høyden, dvs 20 cm lavere.
Sentret er 120 cm fra gulv. Øra ca 100 cm.
Blir det for langt mellom elementene kan mann jo få lobing mellom de.

 

[Sluket]

Gjør det som en u-baffel - front akkurat så bred som trengs for elementet/innfesting av vingene på baksiden. 20 Cm. vinger holder, dette er jo ikke til bass. Elementene tettest mulig sammen, og senter i senter med snter mellomtone/diskant. Mere får du ikke gjort. Vingene fungerer også som en svstiving av konstruksjonen.

 

[haraldo]

Gjør det som en u-baffel - front akkurat så bred som trengs for elementet/innfesting av vingene på baksiden. 20 Cm. vinger holder, dette er jo ikke til bass. Elementene tettest mulig sammen, og senter i senter med snter mellomtone/diskant. Mere får du ikke gjort. Vingene fungerer også som en svstiving av konstruksjonen.

Ser vi på det GR research har gjort på sine konstruksjoner, så har de "vinklet" U'en noe....
Har det noen særlig betydning her?

Noen bilder her:

GR Research, Dodd Audio | Lone Star Audio Fest 2019

Hi-Fi news, gear reviews, and interviews

parttimeaudiophile.com

 

[steinost]

Gjør det som en u-baffel - front akkurat så bred som trengs for elementet/innfesting av vingene på baksiden. 20 Cm. vinger holder, dette er jo ikke til bass. Elementene tettest mulig sammen, og senter i senter med snter mellomtone/diskant. Mere får du ikke gjort. Vingene fungerer også som en svstiving av konstruksjonen.

Ja det må bli slik.
Eller så små kasser som mulig har jeg blitt fortalt.
Fordeler ulemper? noen som veit?

 

[Sluket]

Different for the sake of being different. Design- og materialmessig mulig det har betydd noe men for de relativt lavfrekvente signaler vi snakker om hos Osten så kan jeg vanskelig tenke meg at det betyr noe.

 

[Sluket]

Skal du ha kasser nå?

 

[steinost]

Skal du ha kasser nå?

Er ikke bestemt noe enda, ubesluttsom som jeg er.
Jeg bare drodler rundt med dere.
Kasser er muligens mer lettvint å få til, men veit da faan.

 

[steinost]

Forsto det slik på Thomas att kassene kan være så små som bare det.
Kan jo da lage de ekstremt solide innvendig for å stjele volum.

 

[Sevald]

På mine høyttalere så er diskant i senter på mellomtonen, mens du sprer diskant, mellomtonen og midtbass på hvert tårn. Med relativ kort lytteavstand, er dette helt uproblematisk?

 

[haraldo]

Er ikke bestemt noe enda, ubesluttsom som jeg er.
Jeg bare drodler rundt med dere.
Kasser er muligens mer lettvint å få til, men veit da faan.

Det er nesten som en dame dette... du vet ikke helt hva du vil ha, men du vet hva du ikke vil ha

 

[haraldo]

På mine høyttalere så er diskant i senter på mellomtonen, mens du sprer diskant, mellomtonen og midtbass på hvert tårn. Med relativ kort lytteavstand, er dette helt uproblematisk?

Det betyr vel litefor sweet spot, men er jo store forskjeller off-axis i vertikalplan, men det betyr vel også noe off axis i horisontalplan, med alle elementer på flat baffel så vil jo akustisk senter bli forskjellig når du beveger deg i horisontalplan?

De store Dunlavy tårnene fokuserer jo mot ett lite punkt i rommet
Får du ikke noe som er "litt" lignende på det?
Hvis basstårn er ved siden av, så blir jo effekten mye mere dramatisk enn som så, tror jeg .... da snakker vi vel ,om store "hodetelefoner" da det kun er ett sted som alt "smelter sammen"

The Music er vel ekstremt mye mere fleksibel i så måte

 

[steinost]

Det er nesten som en dame dette... du vet ikke helt hva du vil ha, men du vet hva du ikke vil ha

Helt riktig. Vaser rundt som ei forvirra høne;=)

 

[Sevald]

Det betyr vel litefor sweet spot, men er jo store forskjeller off-axis i vertikalplan, men det betyr vel også noe off axis i horisontalplan, med alle elementer på flat baffel så vil jo akustisk senter bli forskjellig når du beveger deg i horisontalplan?

De store Dunlavy tårnene fokuserer jo mot ett lite punkt i rommet
Får du ikke noe som er "litt" lignende på det?
Hvis basstårn er ved siden av, så blir jo effekten mye mere dramatisk enn som så, tror jeg .... da snakker vi vel ,om store "hodetelefoner" da det kun er ett sted som alt "smelter sammen"

The Music er vel ekstremt mye mere fleksibel i så måte

Har troen på at @steinost har en god plan på dette. Var bare litt nysgjerrig hvordan det løses. Som du sier funker dette fint i sweetpoint. Samme som her. Ego anlegg Basstårna vil ikke bety så mye vil jeg tro. Deles så lavt at det bør gå greit. Kanskje

 

[haraldo]

Helt riktig. Vaser rundt som ei forvirra høne;=)

Virker mere som kreativ tenking på meg, blir bra dette

 

[steinost]

Har nå fått tilbud fra Thaugland for kapping av 25mm MDF. Totalt 80 biter.
Venter nå på svar fra Trestokken.
Da med pris på kapping og pris på utfresing av hull til elementer og avstivere. All utfresing er i sirkler på avstivere, noe som gjør de mye sterkere.
Venter i spenning. Stå å kappe alt dette selv er uaktuelt.
Håper på tilgivelse av kona til å bruke stuebordet igjen
Har en haug av 8mm glassplater på jobben jeg kan legge på bordet. Da blir det ikke noe merker i bordet denne gangen.

 

[Sevald]

Har nå fått tilbud fra Thaugland for kapping av 25mm MDF. Totalt 80 biter.
Venter nå på svar fra Trestokken.
Da med pris på kapping og pris på utfresing av hull til elementer og avstivere. All utfresing er i sirkler på avstivere, noe som gjør de mye sterkere.
Venter i spenning. Stå å kappe alt dette selv er uaktuelt.
Håper på tilgivelse av kona til å bruke stuebordet igjen
Har en haug av 8mm glassplater på jobben jeg kan legge på bordet. Da blir det ikke noe merker i bordet denne gangen.

Angrer litt på at jeg ikke gjorde det samme. Problemer nå er å regn og skitvær, og alt må gjøres inne i garasjen. Blir vanvittig med støv samt problemer med luftfuktighet. Du kommer nok i mål før meg, men det går sakte på frem her og. Ha en flott lørdag

 

[karmann]

kapping av 25mm MDF

Du har ikke vurdert kryssfiner ? Personlig går jeg aldri tilbake til MDF igjen. Jeg brukte 27mm kryssfiner i mitt bygg og angrer på at jeg ikke har gjort det på alle bygg tidligere. Dersom du tenker at det skal bli noe skruehull, så kan trestokken frese ut dette også for deg, sammen med fals så går det jekli fort å sette sammen. Jeg brukte 5 timer på montering av kassene til bassveggen min som rommer 36x18".

 

[steinost]

Si ikke det @Sevald
Dette kommer til å ta tid.
Blir mye på jobben fremover, men tror jeg bli ferdig med det før elementene kommer.

 

[steinost]

Du har ikke vurdert kryssfiner ? Personlig går jeg aldri tilbake til MDF igjen. Jeg brukte 27mm kryssfiner i mitt bygg og angrer på at jeg ikke har gjort det på alle bygg tidligere. Dersom du tenker at det skal bli noe skruehull, så kan trestokken frese ut dette også for deg, sammen med fals så går det jekli fort å sette sammen. Jeg brukte 5 timer på montering av kassene til bassveggen min som rommer 36x18".

Blir ikke kryssfiner skrekkelig dyrt? Må også tenke på bra avstivning siden dette er til mellombass.

 

[karmann]

Jo, det koster litt, men du bør få en pris på dette av trestokken også. Han har også 25 (24)mm kryssfiner på lager også.
Du kan velge plater med skjønnhetsfeil på , da blir det litt rimligere. Det er nydelig og jobbe med kryssfiner.
Jeg har dekket hele veggen min så skruer var ikke noe å lure på, da det kun er baffel som ble synlig, av 700 brukte skruer var det ingen som ikke tok tak.

Jeg hadde også avstiving, men kassene mine er ganske grunne og har hyller som skiller kammer i 27mm BB, men har avstiving utenom det også.
Men 27mm BB er mann Det gikk bare 16-17 plater til mitt prosjekt, så det ble ikke så dyrt som det hadde blitt dersom jeg gikk for tradisjonell kasse for kasse.

 

[steinost]

Ser fordelene med finer.
Men får man det ferdig kappet og frest (MDF)
Ser jeg ikke så stort problem. Skal males grått som resten uansett.
Blir litt feil med å dra inn bjørk nå.
Men ja mann kan jo spørre om prisen, skader jo ikke

 

[Sluket]

Finer har doblet seg i pris i det siste og er også til tider vanskelig å få tak i.

 

[karmann]

Ja, det har vel økt i takt med resten. Kjøpte i sommer var ikke så galt da, vet trestokken skulle få inn 27mm i Oktober, da han gikk tom i Juli.

 

[steinost]

Det sies att prisene på tre kommer til å falle nå.
Prisen på Thaugland på 25 mm alle platene var ikke halvgal synes jeg.

 

[haraldo]

Noen som har vurdert, eller brukt Valchromat?
Det er ikke spesielt billig nei, men jeg har hørt snakk om at dette er bra og har bedre egendempning enn det mye annet der ute.

Dette kan jo selvfølgelig være "17. mai taler" men hvis det har gode akustiske egenskaper er det kanskje verd prisen?

 

[steinost]

Grusom pris.
Sleng på en Frognertier til for en plate av dette så er vi opp i prisen for alt på Thauglang.
Får holde meg til støvhelvete tenker jeg.

 

[steinost]

Kom til å tenke på hvor mye energi det er i det området som skal betjenes/dempes.
Husker Ascolta Brennin, som hadde exstremt stift dødt kabinett.
Der det vibrerte mest var toppen der mellomtonen satt.
Så att muligheten for en sandwich kasse er jo der også.

 

[haraldo]

Ser at Troels Gravesen sverger til Bsltic Birch (kryssfiner) vet ikke helt hvorfor men det ee bel ikke fordi det er dårligere

 

[haraldo]

Kom til å tenke på hvor mye energi det er i det området som skal betjenes/dempes.
Husker Ascolta Brennin, som hadde exstremt stift dødt kabinett.
Der det vibrerte mest var toppen der mellomtonen satt.
Så att muligheten for en sandwich kasse er jo der også.

demping innvendig med asfaltplater / bitumen?

 

[steinost]

Skal snakke litt med Thohaug hva han gjorde med kassene sine.
Mulig det både var to og tre lag.

 

[haraldo]

Audio Physic limer jo glass på utsiden av kabinettet, det er vel ikke bare for finish sin skyld … Airbus A380 er sandwhich av aluminium/glass av flere grunner, også akustisk tror jeg

 

[Hunsbedt]

Skal snakke litt med Thohaug hva han gjorde med kassene sine.
Mulig det både var to og tre lag.

Jeg svarer gjerne på dette, har prøvd og testa masse rart!

Constrained layer damping, sammen med innvendig matrix-avstiving, funker bra! To kasser inni hverandre, med et 3mm lag med Swedac i mellom. Kassene kan gjerne være av to forskjellige materialtyper og/eller tykkelser, slik at resonanser og vibrasjoner blir brutt. Kjør på med masse avstiving, og pass på at dette blir kompensert med økt kassevolum.
Jeg har ikke så veldig tro på disse bitumen eller asfaltplatene. De er altfor lette og tynne til å fungere bra nok. Da er det bedre å lime på tunge gipsplater innvendig for å ta resonanser.
Man kan også lime inn 5mm aluplater med Swedac, det blir en enkel variant av constrained layer damping. Det viktigste er alikevel å bruke nok avstiving. Gjerne i hjørner, asymmetrisk, og med mindre enn 25-30cm til nærmeste vegg eller avstiving.

 

[Sevald]

Hjelper det å legge så mye ressurser i å lage et totalt dødt kabinett mens rommets vegger vanligvis er langt fra død?

 

[steinost]

Hjelper det å legge så mye ressurser i å lage et totalt dødt kabinett mens rommets vegger vanligvis er langt fra død?

Hele poenget er vell att ikke kabinettet skal bli en membran.
Att huset står å hopper på sålen får vi tåle:>}
Så lenge det ikke detter ned.

 

[Sevald]

Hele poenget er vell att ikke kabinettet skal bli en membran.
Att huset står å hopper på sålen får vi tåle:>}
Så lenge det ikke detter ned.

Kan ikke veggene bli som en membran også? Bare tenker høyt

 

[steinost]

Kan ikke veggene bli som en membran også? Bare tenker høyt

Jo de kan vel det, men tenker nå heller på det elementet er skudd fast i er viktig att ikke svinger.
Veit jo hvordan det er oppe i stua hos meg når jeg drar skikkelig på, fotmassasje for frua

 

[haraldo]

Kan ikke veggene bli som en membran også? Bare tenker høyt

Rommet er jo ikke en memnran, men forsinket energi som kommer som første, andre og tredjerefleksjoner, det er jo vel noe helt annet og påvirker vel musikken på en annen måte, påvirker transparens, imaging, mye annet
Stående bølger er vel en annen diskusjon

Kabinettvibrasjoner er jo utrolig irreterende og gir jo også utstråling av bølger med helt andre frekvenser enn opprinnelig musikksignal, jeg tar i alle fall kabinettvibrasjoner veldig seriøst

Jeg laget en gang noen små toveis høyttalere og da ble det 44mm spon i sandwhich konstruksjon med 3 lag asfaltplater, 7 liters kabinettvolum og høyttalerne veide vel 40+ kg, men helt tydelig at kabinettvibrasjoner var ikke tema der, målte ikke noe særlig effekten av det, men mener det ga god effekt å gå for overkill. Sorry @Hunsbedt, ikke noe gips her!

 

[Sevald]

Enig med deg @haraldo. Bare gjorde meg noen tanker. Jeg ønsker å lage mest mulig dødt kabinett, men ser at mine blir ikke det, slik de er nå. Trudde 25 Mdf og masse avstivere skulle gjøre det dødt, men føler at de ikke er det.

 

[haraldo]

Enig med deg @haraldo. Bare gjorde meg noen tanker. Jeg ønsker å lage mest mulig dødt kabinett, men ser at mine blir ikke det, slik de er nå. Trudde 25 Mdf og masse avstivere skulle gjøre det dødt, men føler at de ikke er det.

Er litt av svaret svaret flere avstivninger (i en matrise)?
det kan vel være tynne finerplater, som ikke stjeler mye volum, men har man mange av dem så vil man vel endre resonansfrekvensen på panelresonanser opp langt høyere enn passband til subwooferne, og panelresonanser blir vel da mye mindre "farlige"
Resonanser høyt i frekvens er vel også lettere å dempe med asfalt ..... unnskyld gips

Og det blir mindre flexing i selve kabinettet = mindre uønsket utstråling

men det er vel ingenting som er bedre enn å ha "mye masse", tykke kabinettvegger

 

[Sevald]

Jeg har 15cm mellom avstiverne. Når jeg dunker rett på dette området merker ingenting til avskrivingen kontra et felt uten. Bunnplaten er 2 x 19 MDF. Den den er ganske død. Frontbaffel blir 2 x 25 mdf. Spørsmålet er om jeg bør gjøre noe mere med sidene? F eks lime på finer eller noe annet. Sorry et jeg besudler tråden din @steinost når jeg har min egen.