Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

[Cyber]

Corona har taget All saft og kraft ud af Highfi sentralen.

Blir ikke mer giret når "Torget" ser mer ut som "Antikviteter og snurrepipperier".

En annen utfordring for alle disse tulleproduktene, og tradisjonell hifi generelt, er at store produsenter leverer meget vellydende produkter til en "slikk og ingenting" med langt mer avansert teknologi fordi de produserer på en skala som er gigantisk i forhold.

 

[BeetleBug]

Skilnaden på autofili og audiofili er at data på ein bil er lett dokumenterbare, medan det ikkje er heilt så enkelt innan hifi.

Jeg er ikke helt enig. Data på en bil og data på en forsterker er begge dokumenterbare og målbare. Opplevelsen av lyden og kjøreegenskapene til bilen blir derimot ofte subjektivt og noe verre å måle og dokumentere.

-BB-

 

[AleksanderMR]

Hadde jeg begynt på nytt idag, hadde jeg først sørget for ren strøm og et skikkelig hifi rack. Så funnet høyttaler som spiller sine preferanser. Deretter jobbet med å prøve forskjellig elektronikk. Da har du perfekt utgangspunkt for at elektronikken yter maksimal, du har signaturen du liker, og finner elektronikken som matcher. Til slutt må rommet tilpasses ved behov.
Romkorrigering oppover frekvens i hifi kan få fatale konsekvenser og ødelegge hele anlegget.
Jeg mener det burde vært mer reklame på strømrens og gode hifi rack.

Litt spesiell prioritering. Det er jo ingen tvil om at rommet har utrolig mye å si for lyden, høyttalerne likeså. Så hvorfor ikke begynne der, fremfor strømrens og rack?

 

[larsmartin]

Litt spesiell prioritering. Det er jo ingen tvil om at rommet har utrolig mye å si for lyden, høyttalerne likeså. Så hvorfor ikke begynne der, fremfor strømrens og rack?

Anlegget må låte bra før rommet tilpasses. Setter du opp cerwin Vega og demper rommet til det måler bra har du fortsatt ikke god lyd. Støy må vekk i anlegget er første prioritet.

 

[AleksanderMR]

Anlegget må låte bra før rommet tilpasses. Setter du opp cerwin Vega og demper rommet til det måler bra har du fortsatt ikke god lyd. Støy må vekk i anlegget er første prioritet.

Da mener du strømmen har mer å si for lyden enn høyttalerne eller rommet?

 

[MusicBear]

Anlegget må låte bra før rommet tilpasses. Setter du opp cerwin Vega og demper rommet til det måler bra har du fortsatt ikke god lyd. Støy må vekk i anlegget er første prioritet.

Mener i fullt alvor at du bør snakke med leverandøren av strømnettet inn til deg, dersom det er så galt som du påpeker.
Og er det ikke det, må det være noe grunnleggende galt med konstruksjonen av forsterkerne dine, uansett hvor flotte de er eller hvor mye de koster.

 

[larsmartin]

Da mener du strømmen har mer å si for lyden enn høyttalerne eller rommet?

Nei, men fjerne støy og mest mulig forvregning i anlegget før en jobber med akustikk er viktig.

 

[Sevald]

Langt fra enig.

 

[larsmartin]

Mener i fullt alvor at du bør snakke med leverandøren av strømnettet inn til deg, dersom det er så galt som du påpeker.
Og er det ikke det, må det være noe grunnleggende galt med konstruksjonen av forsterkerne dine, uansett hvor flotte de er eller hvor mye de koster.

Snakket 2 timer med Skagerak her om dagen. Han på support var hifi freak. Han ønsket de kunne levere en ren sinus kurve, men det oppstår mye støy som de ikke har kontroll på og må evnt dempes lokalt. Høyfrekvent oppstår ofte veldig lokalt. Hifi-komponentene støyer for hverandre og må skilles.

 

[coolio]

Tenk om noen hadde tenkt på å måle om strømrens påvirker det som kommer ut av elektronikken, det hadde jaggu vært interessant.

 

[mvno_subscriber]

Apropos ingenting: hadde en dag her i forrige uke hvor alt mulig rart skjedde. Pre-rørene til kontorforsterkeren sa POPP, webkameraet streiket, tannbørsten ville ikke lade lenger, sikringen røyk og komfyren låste seg totalt med "error 5". Dagen etter var alt i orden igjen.

Lurer på, i disse tider med dyr strøm, om leverandørene er litt slakkere med å regulere spenningsfall o.a.? Hadde vært interessant å høre, er nok av folk her på forumet som virker ha ganske god peil på sånt.

 

[erk]

Tenk om noen hadde tenkt på å måle om strømrens påvirker det som kommer ut av elektronikken, det hadde jaggu vært interessant.

Her er i hvert fall en liten test som du kan kose deg med og som måler gjennom elektronikken i etterkant.
DC strømforsyning med strømrens i form av to separate sett med ladelytter som det switches mellom for å gi ren strøm isolert fra nettet:

UpTone LPS-1 Linear Power Supply Review and Measurements

Recently I measured the performance of UpTone ISO Regen, a device whose purpose is to clean up the USB power and signal. Alas, as shown in that review, http://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-iso-regen-review-and-measurements.1829/, the supplied MeanWell switchmode...

www.audiosciencereview.com

Konklusjonen er i hvert fall ikke løp og kjøp
Har en slik forresten, kjøpt før jeg leste testen; det virket jo som et ganske fornuftig alternativ til batterier, men men...

 

[Balle Clorin]

Tenk om noen hadde tenkt på å måle om strømrens påvirker det som kommer ut av elektronikken, det hadde jaggu vært interessant.

Jeg har gjort det, og det er en veldig god grunn til at leverandører av slik utstyr ikke dokumenterer effekten på utgangen. ASR og Archimagio har gjort det samme, med samme resultat: Med dokumentasjon på effekten ville produktene vært nærmest umulige å selge.
De produktene som faktisk gjør noe som fra Shaffner Thoemann og OneFilter osv har gjerne teknisk underlag som viser effekten under gitte forutsetninger, og de er ikke veldig dyre heller. Overspenningsvern osv er jo en grei forsikring å ha, men lyden blir ikke bedre av at de er i høyglans aluminium og mekanisk tunet til å matche den kosmiske bakgrunnsstrålingen
PS der er ikke vanskelig å simulere seg fram til at uregelmessig strøm kan slå mikroskopisk ut på en (uregulert) klasse A forsterker , men effekten er såpass liten at det fort drukner dvs ikke syns på større målinger. Og da er det vanskelig å høre også

PS PS
I teorien vil jo vannivået i kraft magasinene også slå ut på Hifi lyden , samt månefasens tiltrekning på høyttaler membranen. Men vi merker ikke så mye til det, inntil en selger påpeker «problemet @

 

[StefanR]

Bra det endelig ble en tråd om støy på strømnettet her på sentralen. Lenge siden nå..

 

[parafinoksen]

Bra det endelig ble en tråd om støy på strømnettet her på sentralen. Lenge siden nå..

Hysj! Hva er det? Er det ... Er det ikke en Ymir-omkalfatret vitenskapelig artikkel av Rønneberg som lusker i bakgrunnsstøyen?

 

[Bergfinn]

Ser ut til at også denne tråden dreier langt ut til siden.
Føkk strømrens.
Strømrens har ekstremt lite for seg i de aller fleste normale hjem.

larsmartin, denne tråden dreier seg om hifiprodusenter/aktører som ikke er i stand til å bevise sine produkters "overlegne kvaliteter"

...og om folk som mister sin kritiske sans fordi de blir blendet av apparaturer med fantastisk lekkert design og reklame tekster forfattet av markedsføringsavdelingen som har null teknisk innsikt

 

[defacto]

Ser ut til at også denne tråden dreier langt ut til siden.
Føkk strømrens.
Strømrens har ekstremt lite for seg i de aller fleste normale hjem.

Som du sier, i de aller fleste hjem er det et ikke-eksisterende problem.
Det som er et problem i de alle fleste hjem, er plassering. Min inntrykk er at folk jobber altfor lite med plassering av høyttaleren.
Men før det må høyttaleren passe både anlegg og rom? Hva som kommer først er vel avhening av flaks og anlegg. Noen har vanskelige rom og noen har lette rom, noen finner plasseringen fort (flaks?) og noen finner komponenter som passer sammen uten å tenke for mye (flaks igjen?).
Dette er vel noe som har vært oppe mange ganger og jeg trodde de fleste var enige om dette?

 

[Sevald]

Uansett hva en måtte mene om strøm, så tror jeg folk har langt større problemer med rommet enn med strømmen.

 

[MakkinTosken]

Føkk strømrens.

Skylde dere selv, dere biter på hver gang!

 

[aam01]

Strømrens har ekstremt lite for seg i de aller fleste normale hjem.

Hvis du med normale hjem mener hjem uten kjøleskap, varmekabler, varmepumper, termostater, LED-lamper og dimbare lys så er jeg enig med deg. Hvis du derimot har en eller flere av disse tingene hjemme så trenger du strømrens.

 

[Bergfinn]

Jeg gjentar;
FØKK strømrens.

Ha en fin dag.

 

[Sluket]

Hifi er en besnærende hobby... en herlig samling fornuftige, godt utdannede intelligente mennesker med ansvarsfulle stillinger innen helse, juss, byggfag, administrasjon osv. osv. - men når det kommer til hifiproduktene så er naiviteten, kunnskapsfornektelsen, svekket tro på vitenskap, fysiske lover og jordas form som en kule direkte voldsom!!! Overgås kun av viljen til å dra ned buksene og bøye seg forover til spot og spe og produsentenes frie avbenyttelse!

Menneskenes dualitet er grenseløs.

 

[steinost]

Hifi er en besnærende hobby... en herlig samling fornuftige, godt utdannede intelligente mennesker med ansvarsfulle stillinger innen helse, juss, byggfag, administrasjon osv. osv. - men når det kommer til hifiproduktene så er naiviteten, kunnskapsfornektelsen, svekket tro på vitenskap, fysiske lover og jordas form som en kule direkte voldsom!!! Overgås kun av viljen til å dra ned buksene og bøye seg forover til spot og spe og produsentenes frie avbenyttelse!

Menneskenes dualitet er grenseløs.

Den gangen jeg bøyde meg fremover forsto jeg hvor dumt det var:=)
Det gjør jeg ikke igjen.

 

[Sevald]

Hvis du med normale hjem mener hjem uten kjøleskap, varmekabler, varmepumper, termostater, LED-lamper og dimbare lys så er jeg enig med deg. Hvis du derimot har en eller flere av disse tingene hjemme så trenger du strømrens.

Hadde du i det minste sagt, kan trenge..

 

[nat]

Den gangen jeg bøyde meg fremover forsto jeg hvor dumt det var:=)
Det gjør jeg ikke igjen.

Var det den gangen i Horten

 

[larsmartin]

Her er i hvert fall en liten test som du kan kose deg med og som måler gjennom elektronikken i etterkant.
DC strømforsyning med strømrens i form av to separate sett med ladelytter som det switches mellom for å gi ren strøm isolert fra nettet:

UpTone LPS-1 Linear Power Supply Review and Measurements

Recently I measured the performance of UpTone ISO Regen, a device whose purpose is to clean up the USB power and signal. Alas, as shown in that review, http://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-iso-regen-review-and-measurements.1829/, the supplied MeanWell switchmode...

www.audiosciencereview.com

Konklusjonen er i hvert fall ikke løp og kjøp
Har en slik forresten, kjøpt før jeg leste testen; det virket jo som et ganske fornuftig alternativ til batterier, men men...

Støygulvet er lite plagsomt for de fleste. Det er musikken i seg selv som blir ren, separert og klarere, Jeg kan ikke måle, men det oppleves som mindre forvrengt. Skal det måles må må det bli ut på effektforsterker å måle 10 sekunder musikk, ikke en perfekt sveip.

 

[larsmartin]

Hifi er en besnærende hobby... en herlig samling fornuftige, godt utdannede intelligente mennesker med ansvarsfulle stillinger innen helse, juss, byggfag, administrasjon osv. osv. - men når det kommer til hifiproduktene så er naiviteten, kunnskapsfornektelsen, svekket tro på vitenskap, fysiske lover og jordas form som en kule direkte voldsom!!! Overgås kun av viljen til å dra ned buksene og bøye seg forover til spot og spe og produsentenes frie avbenyttelse!

Menneskenes dualitet er grenseløs.

For noen er det resultatet som gjelder. porche gt2 har bedre spec, likevel har gt3 best rundetid på nurburgring. Noen vil ha gode spec, noen vil ha gode resultat.

 

[coolio]

Jeg kan ikke måle.
Skal det måles må må det bli ut på effektforsterker å måle 10 sekunder musikk, ikke en perfekt sveip.

Jeg tenker at den første setningen gjør den andre helt overflødig.

 

[Balle Clorin]

Bra det endelig ble en tråd om støy på strømnettet her på sentralen. Lenge siden nå..

Venter bare på et 3 siders innlegg fra Ymir…

 

[BeetleBug]

For noen er det resultatet som gjelder. porche gt2 har bedre spec, likevel har gt3 best rundetid på nurburgring. Noen vil ha gode spec, noen vil ha gode resultat.

Ikke for å krangle men det stemmer ikke. Raskeste gateregistrerte Porsche rundt Ringen er GT2RS med 6.40.300. Lars Kern var sjåfør. Det ligger en glimrende
video av runden hans på youtube.

Mvh
-BB-

 

[Sluket]

Alle disse bilanalogiene er så infantile uansett. Det er forøvrig heller ikke nødvendigvis noen motsetning mellom ønske om resultat vs. skryterettigheter - de kan da utmerket godt leve side om side. Men å fornekte/ikke bry seg om basal info av type fysiske størrelser, etablert vitenskap, fysiske lover osv. det kan da ikke ha noe særlig for seg? Og definitivt ikke dersom en skal svi av betydningsfulle beløp på innkjøp av et produkt. Nå snakker jeg ut ifra et normalt menneskes ståsted, med normale forhold til pris/ytelse og med et sunt forhold til etterprøvbarheten til påståtte egenskaper. Kverulanter, idioter og megavelstående som ikke bryr seg - de får holde på i sine egne sandkasser.

 

[W.Sand]

ja men, ja men....
Hva ville Ferdinand Porsche sagt?
Peter Belt ?
David Wilson?
Antonio Stradivari?
Einar Gerhardsen?
(Sluket?)
Slutt med helgendyrking, så kommer man litt lengre

 

[The Gunner]

er at det spør

Tenk om noen hadde tenkt på å måle om strømrens påvirker det som kommer ut av elektronikken, det hadde jaggu vært interessant.

Bytt ut strømrens med demperemedier (spikes, puter, fjøler "sandwich ditt og datt" etc) under elektronikk, eller oppvarmingstid eller annet som audiofile synes er så viktige, men som neppe kan måles. Folk er generelt flinke til å peke på andres BS. Blant disse finner man de største idiotene og kverulantene.

 

[AleksanderMR]

For noen er det resultatet som gjelder. porche gt2 har bedre spec, likevel har gt3 best rundetid på nurburgring. Noen vil ha gode spec, noen vil ha gode resultat.

Hvis det du sier skulle være riktig, så er det nok fordi du bare ser på et utvalg av specs. Og bilanalogien vil ikke virke i ditt favør, for der er det målinger og ingeniørkunst bak alt. Ingen som putter gullforgylte tennplugghetter i bilene fordi da går bilen fortere.

 

[Sluket]

ja men, ja men....
Hva ville Ferdinand Porsche sagt?
Peter Belt ?
David Wilson?
Antonio Stradivari?
Einar Gerhardsen?
(Sluket?)
Slutt med helgendyrking, så kommer man litt lengre

Eller enda bedre - start med å dyrke din indre helt, det gir langt bedre uttelling.

The Hero we Seek is the Hero Within

We all are such suckers for heroes in life. We grow up secretly believing there is a hero waiting to save us from all our distresses.

www.linkedin.com

 

[na_X]

For å bruke bilanalogier, så må man først skjønne hvordan en bil fungerer. Dette er et audio-forum så det er ikke gitt at så veldig mange har peiling på bil for det første, selv om man har sett alle episoder av Top Gear.

 

[larsmartin]

Alle disse bilanalogiene er så infantile uansett. Det er forøvrig heller ikke nødvendigvis noen motsetning mellom ønske om resultat vs. skryterettigheter - de kan da utmerket godt leve side om side. Men å fornekte/ikke bry seg om basal info av type fysiske størrelser, etablert vitenskap, fysiske lover osv. det kan da ikke ha noe særlig for seg? Og definitivt ikke dersom en skal svi av betydningsfulle beløp på innkjøp av et produkt. Nå snakker jeg ut ifra et normalt menneskes ståsted, med normale forhold til pris/ytelse og med et sunt forhold til etterprøvbarheten til påståtte egenskaper. Kverulanter, idioter og megavelstående som ikke bryr seg - de får holde på i sine egne sandkasser.

Hadde du kjøpt en forsterker som låt knall bra og i etterkant lest den målte dårlig hadde du byttet den ut?

Den er ikke akseptert på hifi forum så jeg kan ikke like den, jeg hører feil.

 

[Sluket]

Jeg stoler på meg selv og det jeg vet/kan/hører/har erfart personlig. Det meste annet er irrelevant for meg personlig, hva lyd angår. Hififorum inkludert.

 

[StefanR]

Hadde du kjøpt en forsterker som låt knall bra og i etterkant lest den målte dårlig hadde du byttet den ut?

Den er ikke akseptert på hifi forum så jeg kan ikke like den, jeg hører feil.

Jeg kjøpte en klasse A, rørsak som helt sikkert måler dårligere enn den rimeligste Naden eller Rotelen du får kjøpt. Att den mest sannsynlig måler middelmådig visste jeg før jeg kjøpte den. Jeg elsker lyden i den, men jeg skjønner såpass at det passer seg ikke å messe rundt i alle forsterker-tråder at min vei er den eneste vei.

 

[Pink_Panther]

Hadde jeg begynt på nytt idag, hadde jeg først sørget for ren strøm og et skikkelig hifi rack. Så funnet høyttaler som spiller sine preferanser. Deretter jobbet med å prøve forskjellig elektronikk. Da har du perfekt utgangspunkt for at elektronikken yter maksimal, du har signaturen du liker, og finner elektronikken som matcher. Til slutt må rommet tilpasses ved behov.
Romkorrigering oppover frekvens i hifi kan få fatale konsekvenser og ødelegge hele anlegget.
Jeg mener det burde vært mer reklame på strømrens og gode hifi rack.

Hva hadde du gjort før du eventuelt hadde fått forsterker og lydkilde i hus, sittet å hørt på kablene og racket?