Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    larsmartin

    Gjest
    Blintester er vel blitt et like avsluttet kapittel da det gir nullresultat.

    seedet test gir positivt resultat eller tester basert på løgn.

    husker for en del år siden så hadde jeg besøk av en kar som syntes det låt litt hardt og det pleide det ikke å gjøre. Etter litt diskusjon så kom vi frem til å bytte rør og en bestemt type ble foreslått. Jeg tok ut rørene og satte inn og etter litt tid så spilte vi musikk igjen. Nå låt det ikke hardt lengre. Jeg hørte ikke forskjell men det var ikke rart, for jeg hadde satt inn de samme men sagt jeg byttet de. En forventet bias og grunnen kvaliteten på de rørene jeg sa jeg byttet til er på papiret vesentlig bedre.

    dette er bare en illustrasjon på hvor lett vi lures, fordi forventer vi noe og det er nærsagt umulig å ikke bli påvirket i den retning man tror skal skje.
    Den testet der er umulig. Det er en hjerne som mottar og det grenser for hva du kan utsette den for.
    Det kan være at rørene var blitt kaldere og?
    Du mener med andre ord at alle rør spiller likt?

    Jeg byttet mellom sølv kabel og standard 6m2 jordingskabel til skilletrafo på teknisk rom. En kamerat lyttet, han sa nå er det oppløst til når jeg satte inn sølv kabel og litt dempet i toppen når jeg satte inn kobberet. Han hadde ingen anelse hva jeg gjorde.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.804
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Nei jeg mener ikke alle rør spiller likt og jeg mistenker deg for å ikke prøve å forstå med ville da du finner glede i det. Fair nok det.

    jeg mener jeg at forventer man et annet resultat så kommer det lettere og vi lar oss lure. Ikke for jeg ikke tror det er forskjeller på ting, men fordi det er nå sånn hjernen vår fungerer. Innbilte forskjeller er fremdeles bare i hodene våre. Det har de det bra så det er ikke noe problem.

    man kan diskutere dette i det vide å brede for å finne en annen plausibel forklaring, eller man kan akseptere at vi lar oss lure. Det er ingen skam i det.
    Det som er skammelig er når noen bevisst lurer noen for å så gjøre kroner på det bare fordi en som kunde faktisk ikke vet bedre. Når selger gir argumenter som det ikke er hold i og man ubevisst blir et talerør for produkter kun ment for å lure penger ut av en.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    En kamerat lyttet, han sa nå er det oppløst til når jeg satte inn sølv kabel og litt dempet i toppen når jeg satte inn kobberet. Han hadde ingen anelse hva jeg gjorde.
    Pleier det ikke å være kona på kjøkkenet?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.685
    Sted
    Kongsberg
    Det er jo utrolig spennende hvis vi med statistisk sannsynlighet klarer å bevise at noen hører forskjell på anlegget hvis jeg bytter mellom kobber og sølv på jordingskabelen.
    Jeg drar jo selvfølgelig med meg det jeg har av måleutstyr så vi kan overvåke støy / forvrengning på nettet, forsterkerne og høyttalere.
    Mulig jeg får et nytt scop i hende før vi gjør dette også.
    4 kanaler med 100MHz båndbredde, 16-bits oppløsning og 256 megasamples minne. 😛😛
    1633651633668.png
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Jordingsforbindelse skal jeg ikke uttale meg om men har prøvet Tara Labs sølv vs OFC som XLR Mellom CD spiller og effektforsterker, fullbalansert fra laser til høyttalereterm. Mnahmna… den som ikke hadde valgt plain OFC fremfor sølv trenger bare en kassett Walkman til «seriøs». Lytting. Måling? Hakke peil og helt unødv og.

    Sølv gir veldig skarp lyd, skjærer i ørene. OFC er smooth og balansert og ingen detaljer mangler i forhold til sølv. Tvert i mot.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.598
    Antall liker
    3.569
    Jordingsforbindelse skal jeg ikke uttale meg om men har prøvet Tara Labs sølv vs OFC som XLR Mellom CD spiller og effektforsterker, fullbalansert fra laser til høyttalereterm. Mnahmna… den som ikke hadde valgt plain OFC fremfor sølv trenger bare en kassett Walkman til «seriøs». Lytting. Måling? Hakke peil og helt unødv og.

    Sølv gir veldig skarp lyd, skjærer i ørene. OFC er smooth og balansert og ingen detaljer mangler i forhold til sølv. Tvert i mot.
    På dit anlæg den dag på det kildemateriale.
    Vi har testet så mange kabler i vores klub. Mange gange lød kobberet mest spidst.
    Kommer an på hvor tykt, hvilket isolationsmateriale, hvilken vej det vender, etc etc.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.685
    Sted
    Kongsberg
    På dit anlæg den dag på det kildemateriale.
    Vi har testet så mange kabler i vores klub. Mange gange lød kobberet mest spidst.
    Kommer an på hvor tykt, hvilket isolationsmateriale, hvilken vej det vender, etc etc.
    Hvilken vei det vender ja. Retningen på lederen ikke har da ikke noe å si. Hvilke mørke krefter er det som er i spill da i så fall?
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.598
    Antall liker
    3.569
    Hvilken vej det er blevet trukket mens det blev fremstillet formoder jeg. Man kan helt bestemt høre forskel på hvilken vej fladvalset kabel vender - altså koldvalset
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.917
    Antall liker
    10.366
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp, noen ganger blir jeg lamslått av ukunnskapen og overtroen folk besitter.
    Går det virkelig an å være så lite interessert i hvordan ting egentlig henger sammen
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.192
    Antall liker
    9.729
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Sant nok.
    Det er vel ikke ukjent at HFS medlemmer har tendenser til å snakke forbi hverandre.
    Går og rydder litt i hagen jeg....og spiser fårikål.
    Hva faan sier du? Skal du ut i hagen for å drepe en sau.
    Det var ikke pent:=)
    Snakker folk forbi hverandre sier du, nei dette kan jeg ikke forstå:=)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Nettopp, noen ganger blir jeg lamslått av ukunnskapen og overtroen folk besitter.
    Går det virkelig an å være så lite interessert i hvordan ting egentlig henger sammen
    Jeg reagerer ikke på mangel på kunnskap i seg selv. Det er mer kombinasjonen av det og behovet for å lære vranglære bort til andre, og toppe det med å antyde at vitenskapen og de som sverger til den har en skjult agenda... Det er når denne pakken serveres med forventning om at den skal aksepteres uten å sannsynliggjøres eller underbygges av fakta at jeg begynner å klø meg i skjegget og lure på hvor ting har gått galt...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Nettopp, noen ganger blir jeg lamslått av ukunnskapen og overtroen folk besitter.
    Går det virkelig an å være så lite interessert i hvordan ting egentlig henger sammen
    Og bare som en forlengelse til dette, og til diode-lignelsen. Alle vet jo hvordan en diode virker og... Nei vent, de som mest hardnakket påstår at ledernes retning betyr noe har gjerne ikke den fjerneste anelse om dette, og som følge av den uvitenheten er det jeg som har sviktet i å bringe noe som helst av verdi til diskusjonen. Den endelige følgen av dette er at vi kan regne det som at jeg ikke klarte å sannsynliggjøre at ledere ikke kan være retningsbestemte, at jeg dermed ikke vet hva jeg snakker om, og at vi derfor nærmest kan regne det som bevist at ledere er retningsbestemte.

    Herlig logikk det der...
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Endelig fredag og jeg krysser fingrene for at folk har fylt tastaturet med hissig blekk 🥳

    Synes det er en gjeng tamme kyllinger med avrundede albuer her, kan vi invitere tilbake den danske lyduglen og flokken hans? 😁
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    872
    Antall liker
    689
    Sted
    Oslo
    Det som jeg lurer på er (og irriterer meg over)"Jeg hører forskjell, ergo er der forskjell selv om det ikke kan bevises på noen annet enn min hørsel. Alt annet er sekundært og selv om vitenskapen sier noe helt annet så er det min hørsel/hjerne som er bedre enn vitenskapen" skal få lov til å råde grunnen?
    Da er man jo garantert snakeoil og ikke-hederlige selgere? (Sånn på en fredag :) )
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bingo @gwh ! All den tid folk nekter å tro at de selv er vanlige mennesker som kan bli lurt av placebo, bias osv så vil de hardnakket tro at det er alle andre som er svidde.

    Sorry folkens, you're not special. Realitetsfornektelse er dessverre like vanlig som en kjepphøy og bredkjeftet bergenser.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    No tek du hardt i. Er du totalt uinteressert i musikk, bryr du deg neppe så mykje om lydreproduksjonen at du gidd sette deg inn i slikt. Elles er det slett ikkje slik at den musikkinteresserte nødvendigvis er oppteken av reproduksjonen. Min svigerfar brukte å høyre på klassisk musikk via mellombølgjesendingar frå Tyskland. Hjernen kompenserte for det melombølgjene ikkje kunne formidle.
    Når det er sagt, trur eg faktisk at eit godt anlegg kan utvide den musikalske horisonten ganske mykje. Sjølv oppdaga eg klassisk musikk for alvor etter å ha fått fulltoneelektrostatar, og har etter kvart fått eit par hyllemeter med slikt. Men uansett kor godt anlegget har vore, har eg ikkje lært å sette pris på små, sære jazzensemble som improviserer i det uendelege....
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er jo utrolig spennende hvis vi med statistisk sannsynlighet klarer å bevise at noen hører forskjell på anlegget hvis jeg bytter mellom kobber og sølv på jordingskabelen.
    Jeg drar jo selvfølgelig med meg det jeg har av måleutstyr så vi kan overvåke støy / forvrengning på nettet, forsterkerne og høyttalere.
    Mulig jeg får et nytt scop i hende før vi gjør dette også.
    4 kanaler med 100MHz båndbredde, 16-bits oppløsning og 256 megasamples minne. 😛😛
    Vis vedlegget 753647
    Ta med det du har hadde vært topp. Kan du ta nulltest? Det er viktig for meg at noen sekunders musikk blir spilt og sammenlignet mot hverandre. Den ene målingen blir trukket fra den andre?

    Det hadde vært spennende å målt klarhet litt opp i frekvens, f.eks snerpen i saxofon. Det er der det høres.

    Før var alt tyst ut av høyttaler, nå suser det litt. Alt er klasse a og regner med det er grunnen? Dvs at det måler dårligere idag på grunnstøy?
    Får vi målt forvrengning av et musikkfil signalet hadde jeg vært fornøyd. 😃
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Bingo @gwh ! All den tid folk nekter å tro at de selv er vanlige mennesker som kan bli lurt av placebo, bias osv så vil de hardnakket tro at det er alle andre som er svidde.

    Sorry folkens, you're not special. Realitetsfornektelse er dessverre like vanlig som en kjepphøy og bredkjeftet bergenser.
    Sjølvsagt. Dei færraste trur at dei vert påverka, til dømes av Reklame. Men reklame verkar, elles hadde det neppe vore så mykje slikt rundtomkring. På den andre sida finnest ikkje det reklameinnslaget som kan få meg til å drikke Cola (kan ikkje fordra slik drykk). Så den rette biasen er ikkje det dummaste ein kan ta med seg.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.127
    Antall liker
    43.518
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Endelig fredag og jeg krysser fingrene for at folk har fylt tastaturet med hissig blekk 🥳
    Hadde vært mye morsommere om fredagsdebatten hadde rot i virkeligheten. En ordentlig fagkrangel. Rombehandling vs Eq, horisontalt vs vertikalt array osv.
    Vel, som presten sa, du kan ønske i den ene hånden, drite i den andre...:cry:
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ta med det du har hadde vært topp. Kan du ta nulltest? Det er viktig for meg at noen sekunders musikk blir spilt og sammenlignet mot hverandre. Den ene målingen blir trukket fra den andre?

    Det hadde vært spennende å målt klarhet litt opp i frekvens, f.eks snerpen i saxofon. Det er der det høres.

    Før var alt tyst ut av høyttaler, nå suser det litt. Alt er klasse a og regner med det er grunnen? Dvs at det måler dårligere idag på grunnstøy?
    Får vi målt forvrengning av et musikkfil signalet hadde jeg vært fornøyd. 😃
    Vi andre ventar spent på å få høyre om dette. Ver rause, ta notatar, og publiser erfaringane de gjer, både gode og vonde.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jordingsforbindelse skal jeg ikke uttale meg om men har prøvet Tara Labs sølv vs OFC som XLR Mellom CD spiller og effektforsterker, fullbalansert fra laser til høyttalereterm. Mnahmna… den som ikke hadde valgt plain OFC fremfor sølv trenger bare en kassett Walkman til «seriøs». Lytting. Måling? Hakke peil og helt unødv og.

    Sølv gir veldig skarp lyd, skjærer i ørene. OFC er smooth og balansert og ingen detaljer mangler i forhold til sølv. Tvert i mot.
    Der er jeg helt enig, men skal detaljene frem må det brukes sølv. Det er derfor sølv må brukes i kombinasjon med strømrens , da kommer detaljene klare som dagen. Sølvet i seg selv lager ikke hardheten, men den får frem feilene.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Ta med det du har hadde vært topp. Kan du ta nulltest? Det er viktig for meg at noen sekunders musikk blir spilt og sammenlignet mot hverandre. Den ene målingen blir trukket fra den andre?

    Det hadde vært spennende å målt klarhet litt opp i frekvens, f.eks snerpen i saxofon. Det er der det høres.

    Før var alt tyst ut av høyttaler, nå suser det litt. Alt er klasse a og regner med det er grunnen? Dvs at det måler dårligere idag på grunnstøy?
    Får vi målt forvrengning av et musikkfil signalet hadde jeg vært fornøyd. 😃
    Denne tråden dreier seg om retten tilå stille spørsmål til selgerne, til markedsførerne, til alle de rare påstandene som legges frem for at folk skal selge eller opphøye sine opplevelser til noe allmenngyldig. Spørsmål som kan ende opp med at man forstår bedre hvordan den gode musikkopplevelsen egentlig kommer frem, og kanskje for en rimeligere penge..

    Dette ser det ut til at du protesterer høylydt på.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Der er jeg helt enig, men skal detaljene frem må det brukes sølv. Det er derfor sølv må brukes i kombinasjon med strømrens , da kommer detaljene klare som dagen. Sølvet i seg selv lager ikke hardheten, men den får frem feilene.
    Hvorfor det?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Vekselstrøm... Selv en diode låter likt om man snur den i en AC-krets.
    Trodde selv den største skeptikeren er enig at alle trafoer bør kobles likt? Altså støpsel rett satt i så samme fase kommer på ytterst eller indre kabel på trafo. Da blir jordpotensialet mellom komponentene mindre. Er det feil og?
    Det har jeg målt så antar du er enig dette.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.127
    Antall liker
    43.518
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jeg forstår det har skjedd endringer i kirken siden sist jeg var innom... o_O
    Bare et hjertesukk! Når jeg leste Drossels innspill forsto jeg at alt er på stedet hvil. Synes det er så ufattelig trist at brainthrusten skal kaste bort så mye tid på de få hakesleperne som fortsatt gnåler om det vi andre avslørte som tåkeprat for 20-30 år siden.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Denne tråden dreier seg om retten tilå stille spørsmål til selgerne, til markedsførerne, til alle de rare påstandene som legges frem for at folk skal selge eller opphøye sine opplevelser til noe allmenngyldig. Spørsmål som kan ende opp med at man forstår bedre hvordan den gode musikkopplevelsen egentlig kommer frem, og kanskje for en rimeligere penge..

    Dette ser det ut til at du protesterer høylydt på.
    Aldri sagt noe på det om du leser hva jeg skriver.
    Det du vil er Ferrari til lada pris? Lykke til med det.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Hvorfor hva?
    Sett i lys av innlegget rett før. Du kom med en påstand "Der er jeg helt enig, men skal detaljene frem må det brukes sølv. Det er derfor sølv må brukes i kombinasjon med strømrens , da kommer detaljene klare som dagen. Sølvet i seg selv lager ikke hardheten, men den får frem feilene." og jeg spurte hvorfor det måtte være sånn.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Sett i lys av innlegget rett før. Du kom med en påstand "Der er jeg helt enig, men skal detaljene frem må det brukes sølv. Det er derfor sølv må brukes i kombinasjon med strømrens , da kommer detaljene klare som dagen. Sølvet i seg selv lager ikke hardheten, men den får frem feilene." og jeg spurte hvorfor det måtte være sånn.
    Vet ikke jeg. Hvorfor blir det hardt av sølv? Den fører vel detaljene bedre frem og avslører flere feil i anlegget?
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.127
    Antall liker
    43.518
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Kan du ikke gi deg snart æ @larsmartin ? Jeg vet at mange synes det er morsomt å stikke bygdetullingen med kjepper, men det kommer til et punkt hvor selv en drittsekk som meg vrir seg i medlidenhet. Du kommer med vås fra ende til annen. Du er sikkert en kjekk og intelligent gutt, men dette feltet forstår du virkelig ikke.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hadde vært mye morsommere om fredagsdebatten hadde rot i virkeligheten. En ordentlig fagkrangel. Rombehandling vs Eq, horisontalt vs vertikalt array osv.
    Vel, som presten sa, du kan ønske i den ene hånden, drite i den andre...:cry:
    Herlig poeng. La oss skifte fokus til noe som er relevant for lydkvalitet.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    3.417
    Sted
    Oslo
    Vet ikke jeg. Hvorfor blir det hardt av sølv? Den fører vel detaljene bedre frem og avslører flere feil i anlegget?
    Så altså: Du kommer med en påstand du har fått fra et eller annet sted og legger det frem som en absolutt sannhet. Deretter gir du inntrykk av å ikke ønske at vi skal spørre hvorfor det skulle være sånn, og finne ut hvorfor. Vi skal heller tro på den sannheten du fremmer.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Trodde selv den største skeptikeren er enig at alle trafoer bør kobles likt? Altså støpsel rett satt i så samme fase kommer på ytterst eller indre kabel på trafo. Da blir jordpotensialet mellom komponentene mindre. Er det feil og?
    Det har jeg målt så antar du er enig dette.
    Nei, her er det så mange fundamentale feil i forståelsen at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne en gang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn