Ja, alle detaljer er ikke ute men det ble brukt flere våpen. Og utfra det som vi har lest hittil, er det grunn til å lure på hva som kunne vært gjort annerledes fra politiets side. Dette er fryktelig tragisk for de etterlatte og 5 personer er borte for alltid.Og greia her er at politiet lot være å observere mannen. De hadde han under oppsyn, men ble beskutt av armbrøst, løp så "vettskremt" til bilen for verneutstyr. Imens kom gjerningsmannen seg unna og deretter tok livet av 5 personer (med kniv).
Men politiet har en jobb å gjøre, det forstår du vel? I vårt samfunn har de en plikt til å beskytte befolkningen så godt de kan. Hvorfor holder du på med å sette disse tingene opp mot hverandre?Statsforvalteren i Oslo og Viken har vært i kontakt med helseinstanser og varslet at de vil undersøke helsevesenets oppfølging av Kongsberg-siktede.
- Når det gjelder helsevesenets håndtering, har vi allerede vært i kontakt med både den kommunale helsetjenesten og spesialisthelsetjenesten basert på informasjonen som har fremkommet i mediene, opplyser kommunikasjonssjef Liv Ødegaard ved Statsforvalteren i Oslo og Viken i en epost til NTB.
- Her har vi varslet at vi kommer til å undersøke tilsynsmessig den oppfølgingen den siktede har fått i helsevesenet, opplyser Ødegaard.
Politiet har uttalt at 37 år gamle Espen Andersen Bråthen som er siktet for Kongsberg-angrepet, har vært i kontakt med helsevesenet en rekke ganger gjennom flere år.
37-åringen er blitt avhørt av politiet etter pågripelsen, men hans helsetilstand har forverret seg de siste dagene, noe som gjør at han ikke er i stand til å la seg avhøre, har politiet opplyst.
Mannen er nå innlagt på en lukket helseinstitusjon, og han blir undersøkt av rettspsykiatere for å avklare tilregnelighetsspørsmålet.
......
Skal man rette kritikk mot noe og noen, er det her den bør settes inn. Ressurser i omsorgstjenester, skole og helsevesen. Det er her feilen ligger, både politisk og ressurssmessig- ikke hos politiet.
Jeg er opptatt av hvordan politiet kan redde liv når slike situasjoner oppstår. Du snakker om forebygging. Helt greit. Men det blir veldig rart når du bare avfeier diskusjon om politiets rolle når den kan redde liv. Det går an å ha to tanker i hodet samtidig.Det er fryktelig lettvint å si "skyt ham" og dermed tro man har løst problemet. Jeg vil ha et samfunn som ser og tar vare på de svake og psyke, ikke et samfunn som som bruker kalkulator, som skal presse alle inn i samme form, som mistenkeliggjør lærere- slik at de må bruke tiden på dokumentasjon i stedet for å gjøre jobben sin, jeg vil ikke ha "pakkeløsninger" på noen som helst områder.
Derfor er ikke kritikk av politiet løsningen på noe som helst.
Politiet er nok vel så opptatt av akkurat det, som noen som helst andre i samfunnet. Det er nettopp det store deler av deres utdannelse og jobb dreier seg om. Samtidig dreier det seg om å redde sine egne liv også, den som antar det er lett match, drømmer opp en virkelighet som ikke finnes.Jeg er opptatt av hvordan politiet kan redde liv når slike situasjoner oppstår.
Hvorfor de ikke hadde verneutstyr på seg er fordi det ville ha forsinket dem i responsen.Hvordan kom han seg ut av Coop? Hvorfor hadde ikke politiet verneutstyr på da de gikk inn, en mann var allerede skutt? Hvorfor ble ikke flere sider av bygningen dekket? Ble for få menn sendt ut på første utrykning?
Lars_erik har rett. Å fokusere på det med "å redde liv" er feil fokus og en avsporing.Jeg er opptatt av hvordan politiet kan redde liv når slike situasjoner oppstår. Du snakker om forebygging. Helt greit. Men det blir veldig rart når du bare avfeier diskusjon om politiets rolle når den kan redde liv. Det går an å ha to tanker i hodet samtidig.
Å starte skuddveksling inne på Coop er vel neppe en god ide?Er det ikke ganske åpenbart at politiet ikke skjøt og uskadeliggjorde ham allerede inne på Coop?
Hvorfor det ikke skjedde vet vi ikke, men han fant tydeligvis en nødutgang eller noe før politiet hadde hentet skjold eller hva det var. Patruljen ble beskutt, men hvorfor de søkte dekning og ventet på tredjemann heller enn å tømme magasinene i fyrens generelle retning får vi vel vite etterhvert.
Alle burde ha en far som ga dem musikkinstrumenter når de ønsker seg våpen!Mitt inntrykk er at BUP har blitt riktig bra. En tenåring som behøver hjelp og er villig til å få hjelp har bra tilbud. Det er verre når man har passert 18, med kapasitetsproblem og ventetider, og enda verre hvis man ikke engang vil motta hjelp. Da kommer man fort inn i kategorier som "for syk til å straffes, for frisk til å tvangsinnlegges". Det er noen dilemmaer der som ikke løses bare ved å knipse med fingrene, som MML også var inne på for noen innlegg siden.
Apropos tilgang på våpen: Min yngste datter ønsket seg hjemmelaget bue for noen år siden. Hun hadde vel sett på "hunger games" og forstått at det var en ting med en bue som ens far hadde laget. Så jeg leste meg litt opp på hva som skal til å lime sammen en brukbar bue av lett tilgjengelige materialer. Jeg innså ganske fort at det der ville bli et livsfarlig våpen og totalt uegnet i tettbygd strøk, så hun fikk nøye seg med en Taylor GS Mini gitar i stedet. Hadde dessverre ikke tid til å lage en gitar til henne der og da. Men materialer og verktøy er det samme, enten resultatet er en gitar eller pil & bue. Ikke helt lett å forby og kontrollere på forhånd, annet enn ved drakoniske konsekvenser hvis noen finner på å bygge og bruke et slikt våpen, og dermed sikrer at de som kunne tenkt den tanken tenker et par ganger til.
Innertier. Da hadde ingen visst at de hadde reddet 5 liv, og alt fokus ville vært på hvorfor politiet skjøt en mann som fyrte rundt seg og allerede hadde skadet en mann med dødelig våpen.Hadde de skutt fyren inne på Coop kan du vedde på at sutrepipa til Larson og mange andre her inne (og alle andre steder) hadde hatt en helt annen låt. Da hadde det ikke vært noe snakk om "jammen bra politiet avverget situasjonen umiddelbart" men snarere stikk motsatt. Dette har vi sett før.
Dette er til å bli kvalm av.
Det er der politikk og politikere kommer inn i bildet, da.Selvsagt er det rett at dette forhindres ikke av politi, men av nevnte ressurser til skoler, lærere som får gjøre jobben sin, økt bemanning i PPT og BUP, behandling tidlig og lenge nok- tilpasset den enkeltes behov, og dermed ikke "pakkeforløp".
Det handler om å se et problem og løsninger bredt nok, ikke innsnevret til enkeltaktører og siste-ledd. Og der har man også noe særdeles viktig; den enorme tiltro til "fagkunnskap". Fagkunnskap knyttet til kun ett felt, der problemet spenner over mange felt, er direkte ødeleggende for å finne de riktige løsninger. Vi så det under corona; "er du smitteverekspert?" Feil spørsmål, selvsagt, da det der også ble en alt for snever faggruppe som skulle ta stilling til et spørsmål som dreide seg langt mer enn det de hadde kunnskap om. Deriblant hvordan det ville slå ut for nettopp denne typen mennesker med fra før av psykisk sykdom.
Et samfunn, tiltak og løsninger må sees bredt. Alt henger sammen med alt. Alltid.
Nettopp!Det er der politikk og politikere kommer inn i bildet, da.
De beboere jeg kjenner som bor i Hyttegata kan hvertfall ikke gå ut av huset uten å bli overfalt av pressen nå.Medias rolle i saker som dette synes jeg er interessant. De skal helt klart formidle fakta raskt og informativt. Men de spekulative og sensasjonspregede formuleringene kunne vi vært foruten. Og de vil gjerne overgå hverandre med dramatiske bilder. Vi så det fra Utøya også, bilder av døde ungdommer gikk over forsidene.
Kan det tenkes at enkelte som er på randen av å gjennomføre slike ting lokkes av mediadekningen?
Lurer på hvor mange ganger det ble advart om slikt under pandemien, ble vel møtt med fnysing hver gang. Skal bli spennende å se om dette blir et tema i denne saken, tipper de fleste vil unngå det.Jeg våger å påstå at hadde Norge hatt en annen tilnærming til Korona så ville ikke dette ha skjedd. Å sette sårbare mennesker "i isolasjon" og kutte ut behandlings- og lavterskeltilbud har en kostnad. En av dem så vi på Kongsberg.
Denne karen fikk sitte i sin leilighet og råtne med sin psykose.
Når galningen står i gangen på skolen med våpen i hånd, hvem skal forhindre han fra å drepe uskyldige?Selvsagt er det rett at dette forhindres ikke av politi.
Dette blir meningsløst å svare på, siden du har klippet bort resten av innlegget.Når galningen står i gangen på skolen med våpen i hånd, hvem skal forhindre han fra å drepe uskyldige?
Ta deg en enorm bolle. Drapsmannen hadde satt en pil i ryggen til et annet menneske. Det er da ikke noe i veien med å ta han ut, dog man skal ikke skyte for å drepe.Hadde de skutt fyren inne på Coop kan du vedde på at sutrepipa til Larson og mange andre her inne (og alle andre steder) hadde hatt en helt annen låt. Da hadde det ikke vært noe snakk om "jammen bra politiet avverget situasjonen umiddelbart" men snarere stikk motsatt. Dette har vi sett før.
Dette er til å bli kvalm av.
Det meningsløse er at du kommer med slike utsagn og setter helsevesen og politi opp mot hverandre. Vi vet jo begge svaret på mitt spørsmål, men samtidig ser jeg muligheten for at han kunne blitt stoppet fra å ta med våpen inn på skolen om han hadde fått en bedre oppvekst. Samtidig vil det alltid være galninger i verden som vil se folk lide, samme hvor mye forståelse du hiver etter dem.Dette blir meningsløst å svare på, siden du har klippet bort resten av innlegget.
Nettopp,ja ; " samme hvor mye forståelse du hiver etter dem".Det meningsløse er at du kommer med slike utsagn og setter helsevesen og politi opp mot hverandre. Vi vet jo begge svaret på mitt spørsmål, men samtidig ser jeg muligheten for at han kunne blitt stoppet fra å ta med våpen inn på skolen om han hadde fått en bedre oppvekst. Samtidig vil det alltid være galninger i verden som vil se folk lide, samme hvor mye forståelse du hiver etter dem.
Jeg kjenner ikke den saken du skriver om, link? Men på generelt grunnlag er det vel litt bastant å konkludere med at psykisk syke personer ikke er til fare for andre.Ta deg en enorm bolle. Drapsmannen hadde satt en pil i ryggen til et annet menneske. Det er da ikke noe i veien med å ta han ut, dog man skal ikke skyte for å drepe.
Det du har sett tidligere er situasjon hvor politiet oppsøker en person på eget hjemsted, hvor de tvinger seg inn, eskalerer situasjonen og ender opp med å drepe han. Politiet er livsfarlig for psykisk syke personer. I det tilfellet var mannen ikke farlig for andre, men politiet skulle åkkesom inn, og han var ikke samarbeidsvillig, så politiet drepte han for sin egen sikkerhet. Motbydelig!
her har vi en ustabil person med avfyrt våpen ute i det offentlige. Så spar deg for slike insinuasjoner.
Satt på spissen. Det var ingen påstand om drapsmannen i Kongsberg. Tror du at psykisk ustabile eller aggressive personer alltid kan forandres? I såfall er du rimelig naiv.Nettopp,ja ; " samme hvor mye forståelse du hiver etter dem".
Der har du selve det essensielle i hvorfor disse ikke får den hjelpen de trenger. De er jo "umulige".