Høyttalere Innspilling nødvendig og hva er det?

[bambadoo]

Da har jeg skummet igjennom.
Eneste jeg fant var en påstand du skriv om.
Men ingen linker eller noe som kan dokumentere påstandene dine.


https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/innspilling-av-høyttalere.80355/page-4#post-3190209

Lærerikt å lese i stedet for bare å skumme gjennom
Du må da ha funnet noe mer enn akkurat det jeg skrev? Eller var det det eneste?
Linker og målinger som bekrefter det jeg skrev er jeg sikker på at du klarer å finne dersom du vil.
Jeg har også målt endel drivere og står inne for akkurat det jeg skrev.

www.audioexcite.com

Items tagged with: Test Bench

audioxpress.com

For å nevne et par har gode tester
Mye er også samlet i denne fine tråden

Uavhengige målinger av høyttalerelementer

Se etter linkene for informasjon. Tredjepartsmålinger av mange drivere: HiFi Compass (mange drivere) https://hificompass.com/en/speakers/measurements Zaph audio (8" basser) Zaph|Audio Data Bass https://data-bass.com/drivers Audio Excite www.audioexcite.com » Driver Units Drivervault...

www.hifisentralen.no

 

[lovemusikk]

Lærerikt å lese i stedet for bare å skumme gjennom
Du må da ha funnet noe mer enn akkurat det jeg skrev? Eller var det det eneste?
Linker og målinger som bekrefter det jeg skrev er jeg sikker på at du klarer å finne dersom du vil.
Jeg har også målt endel drivere og står inne for akkurat det jeg skrev.

www.audioexcite.com

Items tagged with: Test Bench

audioxpress.com

For å nevne et par har gode tester
Mye er også samlet i denne fine tråden

Uavhengige målinger av høyttalerelementer

Se etter linkene for informasjon. Tredjepartsmålinger av mange drivere: HiFi Compass (mange drivere) https://hificompass.com/en/speakers/measurements Zaph audio (8" basser) Zaph|Audio Data Bass https://data-bass.com/drivers Audio Excite www.audioexcite.com » Driver Units Drivervault...

www.hifisentralen.no

Av det jeg så nå, så er det ikke målinger av element en er ute etter.

Men målinger fra helt nye høyttalere VS målinger fra f.eks 100 timers bruk.

Altså om det kan måles at de spiller så mye bedre etter "innspilling"
Men da bør målingen fåregå på høyttalerne slik at en får med seg inkl delefilter.

Ellers er det ikke vits med millioner med målinger av elementer.

 

[bambadoo]

En høyttaler består gjerne av.... HT elementer.
Du spiller inn elementene. Det er her eventuelle endringer pga. innspilling skjer.
Som sagt. Hvilke elektriske parametre som kan endres kan du sikkert google deg fram til.

 

[lovemusikk]

En høyttaler består gjerne av.... HT elementer.
Du spiller inn elementene. Det er her eventuelle endringer pga. innspilling skjer.
Som sagt. Hvilke elektriske parametre som kan endres kan du sikkert google deg fram til.

Har du en link som beviser din påstand.
Ja, at det kun er der det skjer noe, og hva, hvor lenge evnt forskjellen skjer, som gir hørbar forskjell?
At ikke delefilteret eller loddinger osv kan ha noe å si?
Uansett ikke sett en test der det måles før og etter 100 timer.

 

[rotecop]

Da jeg kjøpte mine Magnapan MG1.7 og satte dem opp hjemme som nye fra fabrikk . Ble jeg litt skuffet. Syntes de låt litt komprimert og skarpt. Etter å ha spilt på dem noen måneder var jeg likevel fornøyd med høyalerene. Så hører det med til historien at det var en kosmetisk feil på det første parret. Så etter et halvt års tid fikk jeg et nytt par. De ble satt opp på nøyaktig samme plass som det tidligere parret stod. (Så så nærme man kan komme A/B test med denne typen høytalere) . Skuffelsen var stor ved første lytting. Det nye parret låt akkurat like komprimert og skarpt som de første hadde gjort. Det tok ca et halvt år før disse nye låt som jeg ønsket. Jeg har ingen kompetanse til å si hvor endringene ligger. Men opplevde dette som en helt konkret forskjell. Magnepan sender tilogmed med en motstand man kobler mot diskanten for å dempe diskant den første tiden.

 

[SigbergAudio]

Høres upraktisk ut å kjøpe dyre høyttalere som låter dårlig første halvåret.

 

[2xJ]

Låter det ikke bra med engang er det ræl....

 

[Teobald]

Mine Yamaha NS-5000 låt som noen skrallende blikkbokser da jeg fikk dem i hus, hadde pakket de ut og satt de opp.
Hadde jeg ikke visst at de ville gå seg til, så ville jeg blitt fortvilet.

Når det gjelder HiFi, så er det ørene som gjelder, ikke målinger.

 

[xerxes]

Eller er det som med mat?

«Lær deg å like noe nytt

Slik går du frem for å lære deg å like en ny smak:

Eksponer deg selv for matvaren
Vær åpen og positivt innstilt
Forsøk å blande kjente og ukjente smaker for å bli vant
Forsøk forskjellige måter å servere eller tilberede matvaren på
Spis matvaren ofte, i alle fall 15-20 ganger anbefales»

 

[Drossel]

Recona et par JBL E140.
De fikk tydelig mer nivå i bassen etterhvert som spilte.
Måtte etter noe spilling justere DSP.

Dette kan nok variere fra driver til driver.

En skal nok samtidig ikke skimse av hvordan huene våre fungerer og at vi blir vandt med ting.
Det tar vistnok 1000 timer å bli vandt med ulydene fra Klipsch.....

Grøss og gru. Klipsch er vist noget fanden har skabt i en brandert.

 

[xerxes]

Høres upraktisk ut å kjøpe dyre høyttalere som låter dårlig første halvåret.

Omtrent som øl eller brød som ikke er ferdig gjæra?

 

[rotecop]

Har egentlig aldri forstått det argumentet om at man blir vandt med lyden. Innenfor hifi har min erfaring egentlig vært det modsatte. Over tid så oppdager man små unoter eller ensformigheter ved lydgjengivelsen som begynner irritere. Da vokner bytte syken, og man prøver finne et produkt som kompenserer for akkurat den feilen.
Skal man følge lignelsen over, så blir det som øl og brød som tørkerinn foran øynene dine. Så sånn sett synes egntig ikke jeg at det gjør så mye om det tar noe tid før høyalerene yter sitt beste.

 

[Caron]

Min erfaring er at den lydmessige endringen ila innspillingsfasen er svært forskjellig fra høyttaler til høyttaler. Jeg har ikke handlet inn veldig mange nye høyttalerpar oppigjennom, men av disse er det særlig 2 par som har markert seg tydelig. De som nesten ikke var merkbar forskjell på fra dag èn til dag 100 synes jeg var Tannoy DC10 Ti, da disse NESTEN spilte både vakkert, kraftfullt og silkemykt rett ut av esken. Motpolen til disse kom inn i min stue i vår og heter T+A Criterion 2200 CTL. Her var ordene hakeslepp, grin og tenners gnissel, og ikke minst anger, i høyeste grad beskrivende for hva jeg tenkte og følte når første spor snurra. Og det skulle dessuten vise seg å ta sine gode 2 måneders jevn spilling før unotene ga seg helt. Men ila denne perioden forsvant også gradvis all tvil, tanngnissing og anger, og nå er alt bare fryd og gamen Så at innspilling er et reellt fenomen i variabel grad er i allefall ikke jeg i tvil om.

Kabler og ledninger derimot.... not so shure

 

[YesJens]

Har egentlig aldri forstått det argumentet om at man blir vandt med lyden. Innenfor hifi har min erfaring egentlig vært det modsatte. Over tid så oppdager man små unoter eller ensformigheter ved lydgjengivelsen som begynner irritere. Da vokner bytte syken, og man prøver finne et produkt som kompenserer for akkurat den feilen.
Skal man følge lignelsen over, så blir det som øl og brød som tørkerinn foran øynene dine. Så sånn sett synes egntig ikke jeg at det gjør så mye om det tar noe tid før høyalerene yter sitt beste.

Såå enig
Men er det ikke bedre å fjerne feilen, enn å kompensere for den?

 

[Medlem-]

Inspilling av høyttalere bør vere gjort på noen timer,en dag kanskje to.
Inspilling av andre komponenter (ser bort ifra oppnådd drift/stue temp.)da alltid til det bedre ??,er en påstand startet av hifi bransjens salgsledd,for i det lengste å unngå at misfornøyde kunder leverer tilbake varene.Hundre timer og mer er ikke uvanlig.
Vi ler av de gamle som trodde på Tusser og Troll haha...

 

[Teobald]

Eller er det som med mat?

«Lær deg å like noe nytt

Slik går du frem for å lære deg å like en ny smak:

Eksponer deg selv for matvaren
Vær åpen og positivt innstilt
Forsøk å blande kjente og ukjente smaker for å bli vant
Forsøk forskjellige måter å servere eller tilberede matvaren på
Spis matvaren ofte, i alle fall 15-20 ganger anbefales»

Ærlig talt, mener du at jeg har hjernevasket meg til å like lyden fra høyttalerne mine og det at de har forandret karakter er bare en illusjon?

Likevel, i ytterste konsekvens så spiller det ingen rolle. Hvis jeg kan hjernevaske meg til å få en stor lydopplevelse fra mitt oppsett, så er det en billig og grei metode som jeg ville brukt dersom den fungerte. Jeg vil likevel hevde at jeg har selvinnsikt nok til å konstatere at det ikke er tilfelle, men jeg føler meg ikke forpliktet til å "bevise" det. Dette oppleves tross alt ikke som små forskjeller og andre kan selvfølgelig mene hva de vil.

.

 

[utgatt60135]

Er nok i liten grad innspilling som trengs, og eventuelle endringer man hører er nok mest at man blir vant til lydsignaturen.

Det er min erfaring og tro også, men vil tro enkelte oppheng trenger å mykes litt opp. Min forrige høyttaler ble kjøpt ny dagen etter jeg hadde hatt et veldig godt brukt demopar hjemme. Null forskjell. Og det med innspilling av elektronikken tror jeg er b..sh....! Tilvenning er noe alle opplever. Jeg har nå vennet meg til lyden i de nye. Litt kjøligere lyd er blitt ok.

 

[xerxes]

Ærlig talt, mener du at jeg har hjernevasket meg til å like lyden fra høyttalerne mine og det at de har forandret karakter er bare en illusjon?

Likevel, i ytterste konsekvens så spiller det ingen rolle. Hvis jeg kan hjernevaske meg til å få en stor lydopplevelse fra mitt oppsett, så er det en billig og grei metode som jeg ville brukt dersom den fungerte. Jeg vil likevel hevde at jeg har selvinnsikt nok til å konstatere at det ikke er tilfelle, men jeg føler meg ikke forpliktet til å "bevise" det. Dette oppleves tross alt ikke som små forskjeller og andre kan selvfølgelig mene hva de vil.

Vis vedlegget 756345 .

Nei, jeg prøver ikke å redusere din opplevelse eller erfaring.
Jeg har bare stilt meg selv spørsmålet etter at jeg selv har blitt fornøyd med ting etter hvert.
Og holder definitivt muligheten for at jeg tar feil åpen.

 

[Teobald]

Akkurat i tilfelle Yamaha NS-5000 har jeg spekulert litt på følgende:

Diskant og mellomtone domene (og basshøyttaler) er laget av Zylon, verdens sterkeste fiberduk.
Som vi ser er kantopphenget bare mer av samme duken. Dette er sikkert ideelt for kantopphenget som lydformidler, men neppe som noe som skal yte minst mulig motstand. Det er nærliggende og tro at en slik konstruksjon vil løsne og bevege seg friere jo mer den får vibrert (les: blir innspilt).

Jeg hadde en gang JBL høyttalere med mellomtone dome/kantoppheng av titan. Disse lot seg aldri spille inn, men låt alltid komprimert synes jeg

 

[lovemusikk]

Har du en link som beviser din påstand.
Ja, at det kun er der det skjer noe, og hva, hvor lenge evnt forskjellen skjer, som gir hørbar forskjell?
At ikke delefilteret eller loddinger osv kan ha noe å si?
Uansett ikke sett en test der det måles før og etter 100 timer.

@bambadoo?

 

[Asbjørn]

Har du en link som beviser din påstand.
Ja, at det kun er der det skjer noe, og hva, hvor lenge evnt forskjellen skjer, som gir hørbar forskjell?
At ikke delefilteret eller loddinger osv kan ha noe å si?
Uansett ikke sett en test der det måles før og etter 100 timer.

Det var da voldsomt til kranglehumør, da. Uansett, start her:

Speaker Break In: Fact or Fiction?

Driver "break in", "burn in" or "run in" is a topic that's been debated in various forums for years. This topic continues to ignite occasional flame wars, fueled by the contributions of both

www.audioholics.com

Fortsett her:

Untitled Document

 

[lovemusikk]

Det var da voldsomt til kranglehumør, da. Uansett, start her:

Speaker Break In: Fact or Fiction?

Driver "break in", "burn in" or "run in" is a topic that's been debated in various forums for years. This topic continues to ignite occasional flame wars, fueled by the contributions of both

www.audioholics.com

Fortsett her:

Untitled Document

Føler kanskje at rollene er snudd litt nå..
Ingen krangle humør her.. Men jeg vil se om det kan dokumenteres med måling at innspilling har noe å si.
Og hva deler/ting dette har noe å si på.

 

[Asbjørn]

Ja, du ser det i linkene. Høyttaleroppheng blir mykere, så resonansfrekvens går ned. Mesteparten av endringen skjer i løpet av den første timen. I noen tilfeller er det helt stabilisert etter 50 timer, i andre fortsetter prosessen etter 80 timer. Det samme skjer for nåleoppheng i pickuper. Det er stort sett det hele.

 

[lovemusikk]

Ja, du ser det i linkene. Høyttaleroppheng blir mykere, så resonansfrekvens går ned. Mesteparten av endringen skjer i løpet av den første timen. I noen tilfeller er det helt stabilisert etter 50 timer, i andre fortsetter prosessen etter 80 timer. Det samme skjer for nåleoppheng i pickuper. Det er stort sett det hele.

Ja.. Utfra den linken din, er det ikke hørbar forskjell.
Så da er det jo helt på trynet at jeg sier at noe skjedde etter en fest. At det etterpå, åpnet det seg opp og bassen vart bedre osv.

 

[Asbjørn]

Ja.. Utfra den linken din, er det ikke hørbar forskjell.
Så da er det jo helt på trynet at jeg sier at noe skjedde etter en fest. At det etterpå, åpnet det seg opp og bassen vart bedre osv.

Tja. I den andre linken er det vist endringer i fs på opptil 10 Hz og opptil 50 % endring i Vas. De baserer det på målinger ved tidspunkter fra ett minutt til 80 timer. Den første linken viser bare et eksempel på hva som skjer med 5 % endring i Cms, men de har ikke gjort den samme målingen.

 

[2xJ]

@lovemusikk
Ok. La oss tenke 100 timers innspillingstid på en høyttaler.
Hvordan kan du med 100% sikkerhet huske hvordan det var den første halvtimen ?
Og hvordan endres din egen bias iløpet av den samme tiden (100) ??

 

[amason]

Mine Yamaha NS-5000 låt som noen skrallende blikkbokser da jeg fikk dem i hus, hadde pakket de ut og satt de opp.
Hadde jeg ikke visst at de ville gå seg til, så ville jeg blitt fortvilet.
Vis vedlegget 755804
Når det gjelder HiFi, så er det ørene som gjelder, ikke målinger.

Kunne ikke hvert mere enig, opplevd dette selv med bytte av elementer og det har nok de fleste av oss. Sikkert forskjell på materialer etc også! nei her i huset så er det ofte produkter som måler ‘’riktig’’ som ikke faller i smak

 

[lovemusikk]

Tja. I den andre linken er det vist endringer i fs på opptil 10 Hz og opptil 50 % endring i Vas. De baserer det på målinger ved tidspunkter fra ett minutt til 80 timer. Den første linken viser bare et eksempel på hva som skjer med 5 % endring i Cms, men de har ikke gjort den samme målingen.

Ja.. Det var 2 linker ja
Så da kan det være hørbart?

 

[lovemusikk]

@lovemusikk
Ok. La oss tenke 100 timers innspillingstid på en høyttaler.
Hvordan kan du med 100% sikkerhet huske hvordan det var den første halvtimen ?
Og hvordan endres din egen bias iløpet av den samme tiden (100) ??

??
Jeg etterlyser målinger.. Så skjønner ikke spørsmålet ditt, da jeg ikke hevder noe, noens vei.

Men la oss sei jeg hevder f.eks at høyttalerne må spilles inn.
Her har jeg blandene erfaringer.

Piega jeg har nå.
Rett ut av esken nye.
Minner veldig om Dynaudio.
Ikke den herlige lyden fra butikken. Ikke i nærheten den diskanten, da det nå ut av esken låt veldig dempet. Husk dette var før dsp kom i hus.
Slik var de en god stund.
Litt senere, tja et par mnd sikkert, begynte de å åpne pittelitt.
Hjemmefest med høyt volum og masse bass.. Dagen etter var de løsnet..
Så kom dsp I hus etterpå.
Har ikke målinger jeg så sikkert fri fantasi?

 

[erk]

Med Westminster og veldig stive trekkspilloppheng og hornlading var det i hvert fall markant forskjell etter "en god stund"/noen uker i bassen... Har aldri hørt noe slikt på mer "tradisjonelle" høyttalere jeg har eller har hatt.

 

[Asbjørn]

Ja.. Det var 2 linker ja
Så da kan det være hørbart?

Jeg vil ikke utelukke det. Noen av de målte forskjellene er såpass store at det godt kan gi en hørbar effekt, men jeg har ikke gjort en modellberegning for å regne om de tallverdiene for fs, Vas og Qts til dB og Hertz. I den første linken ga det liten effekt, men noen av forskjellene her er større.

 

[Håkon_Rognlien]

Nei, jeg prøver ikke å redusere din opplevelse eller erfaring.
Jeg har bare stilt meg selv spørsmålet etter at jeg selv har blitt fornøyd med ting etter hvert.
Og holder definitivt muligheten for at jeg tar feil åpen.

Verden er full av mulige misoppfattelser og selvoppfyllende profetier, så jeg skal være forsiktig med å påstå noe for sterkt, men ettersom jeg har hatt en lang rekke nye høyttalere i hus etter hvert, tviler jeg litt på at alt er selvbedrag, i det minste.
La oss ta Klipsch, da, siden det er min livslange kjærlighet, og siden jeg har brukt forskjellige metoder for å spille dem inn, eller hva det nå er jeg gjør med dem. Noen av dem (ikke alle) låter ganske dårlig ut av boksen, noen endrer seg radikalt, andre lite. RF-serien har hatt dem med å endre seg mye, Heritage svært lite. Endringen er IKKE et resultat av tid, det er en kombinasjon av tid og effekt (omsett ca. 1 kWt, så er du trygg), og det er uavhengig av om jeg hører på dem underveis. De fleste av dem har jeg satt i kjelleren, i motfase, mono, face to face med en dyne over og latt dem holde på for seg selv.
Det som kommer ut av dem fra første lytt dag 1, og neste lytt etter et par døgn med juling, er ofte to forskjellige verdener. Tilvenning er neppe et issue, siden jeg ikke har hørt på dem i mellomtiden.

 

[bambadoo]

For det meste bass/mellom elementer og ikke diskanter som endrer mest karakter ved innspilling. At noen føler diskant er tilbaketrukket eller "spiss" til å begynne med er for det meste grunnet endring i bass/mellomtonens elektriske parametre og dermed interaksjonen mellom de forskjellige elementene (og evt. bassport/avstemming etc. )

Testing/måling av elementer skjer nesten alltid med "innspilte" sådan.

 

[xerxes]

Verden er full av mulige misoppfattelser og selvoppfyllende profetier, så jeg skal være forsiktig med å påstå noe for sterkt, men ettersom jeg har hatt en lang rekke nye høyttalere i hus etter hvert, tviler jeg litt på at alt er selvbedrag, i det minste.
La oss ta Klipsch, da, siden det er min livslange kjærlighet, og siden jeg har brukt forskjellige metoder for å spille dem inn, eller hva det nå er jeg gjør med dem. Noen av dem (ikke alle) låter ganske dårlig ut av boksen, noen endrer seg radikalt, andre lite. RF-serien har hatt dem med å endre seg mye, Heritage svært lite. Endringen er IKKE et resultat av tid, det er en kombinasjon av tid og effekt (omsett ca. 1 kWt, så er du trygg), og det er uavhengig av om jeg hører på dem underveis. De fleste av dem har jeg satt i kjelleren, i motfase, mono, face to face med en dyne over og latt dem holde på for seg selv.
Det som kommer ut av dem fra første lytt dag 1, og neste lytt etter et par døgn med juling, er ofte to forskjellige verdener. Tilvenning er neppe et issue, siden jeg ikke har hørt på dem i mellomtiden.

Jeg har i motsetning til deg, ikke all verdens erfaring, så min "påstand" er ikke basert på annet enn en tanke som en eller annen gang landet i hodet mitt.
Jeg har selv sett at jeg etter mange års intenst hat(!) mot kokte gulerøtter, i dag spiser slike med den største fornøyelse. Definitivt tilvenning.
Jeg har også opplevd endringer i lyd som kan være resultat av innspilling eller tilvenning. Vet definitivt ikke.
Jeg har som sagt ikke tilstrekkelig erfaring eller underlag for å avgjøre hva som er riktig når det gjelder lyd.

At mekaniske komponenter vil påvirkes av bruk, det ligger i sakens natur. F eks varme og friksjon er jo kjente faktorer som ikke kan ungåes.
Men hvis forskjellige hifi-komponenter faktisk blir innspilte, så må det vel bety at de brytes ned på et vis?
Og betyr det da at de vil slites ut på etter hvert?
Eller er innspilling en prosess som på mystisk vis stopper akkurat når lyden er riktig?

 

[Syncrolux]

Det er mange høyttalere som "spilles inn", eller i praksis endrer frekvensrespons over tid av diverse årsaker. Det kan være coating som tørker ut, membraner som drar til seg støv og drit, delefiltre som elektrolytter som tørker ut osv. Men dette skjer ikke på 100 timer, men kanskje over måneder og år.

En kompis av meg målte et sett helt nye ATC monitorer i et studio. De målte flatt og fint som forventet. Etter ett år med meget hard bruk var responsen helt annerledes, så noe hadde nok skjedd der.... Men det kunne jo skyldes at de var på grensen til å være defekte også.

 

[Lassencad]

Det er mange høyttalere som "spilles inn", eller i praksis endrer frekvensrespons over tid av diverse årsaker. Det kan være coating som tørker ut, membraner som drar til seg støv og drit, delefiltre som elektrolytter som tørker ut osv. Men dette skjer ikke på 100 timer, men kanskje over måneder og år.

En kompis av meg målte et sett helt nye ATC monitorer i et studio. De målte flatt og fint som forventet. Etter ett år med meget hard bruk var responsen helt annerledes, så noe hadde nok skjedd der.... Men det kunne jo skyldes at de var på grensen til å være defekte også.

En bas bliver træt med tiden. Derfor gør jeg også meget ud af at når nogen spørger mig om de skal recone en bas eller købe en ny anbefaler jeg altid at købe en ny.
Som regel er det en gammel slidt bas man prøver at lave .

 

[Syncrolux]

Når det gjaldt tilfellet med ATC som jeg viste til så var det mellomtonen som hadde forandret seg mye på 1 år.

 

[brunBar]

Spørsmål:

La oss si at innspilling er sant. Designer høyttalerprodusenter høyttalerene sine med denne endringen?

 

[Asbjørn]

La oss si at innspilling er sant. Designer høyttalerprodusenter høyttalerene sine med denne endringen?

Ja. Elementprodusentene oppgir også som regel parametre etter f eks 100 timer innspilling.

 

[lovemusikk]

"La oss si at innspilling er sant. Designer høyttalerprodusenter høyttalerene sine med denne endringen?"

Ja. Elementprodusentene oppgir også som regel parametre etter f eks 100 timer innspilling.

Hvorfor gjør de det?