Ny Utviklingstråd: Sigberg Audio MANTA Aktive kardioide høyttalere

Det er tid for en ny prototype / utviklingstråd!

Takk til alle som fulgte de forrige trådene (10D subwoofer & SBS.1 aktive høyttalere). Begge disse produktene er jo nå kommersialisert og tilgjengelig for salg fra våre websider.

Vårt neste prosjekt er Sigberg Audio MANTA.1 aktive høyttalere! Før vi dykker ned i detaljene, la oss kjapt sammenligne den med vår nåværende SBS.1 høyttalere, da det er flere likheter. Det første man kanskje legger merke til er at begge har ".1" på slutten av navnet. Dette indikerer for begge at de er designet for å spille med en subwoofer. MANTA.1 vil rulle av ved 90hz (foreløpige spesifikasjoner) på samme måte som SBS.1. Begge høyttalerne vil også dele den samme 5.5" coaxdriveren. For de som er interessert i historien og tankene bak SBS.1, så har vi nylig skrevet en artikkel om dette (engelsk).

Men hva er nytt og annerledes med MANTA.1?

• MANTA.1 er vesentlig større. Foreløpige dimensjoner: 35x60x35cm.
• Det vil dermed bli en "stor bokhyllehøyttaler", størrelsen er ganske lik JBL L-100 Classic (spesialdesignede stativ blir trolig også tilgjengelig).
• I bassen sitter det et kraftig 12" element, hvilket innebærer godt over dobbelt så mye membranareal (729cm^2 vs 308cm^2) dedikert til midbass!
• SBS.1 er et 2.5-veis design, mens MANTA.1 blir 3-veis.
• MANTA.1 har dobbelt så kraftig forsterker sammenlignet med SBS.1
• Det øvre kammeret hvor coaxen bor har tre åpninger på hver side, hensikten med dette er bedre kontroll over direktiviteten (godt norsk ord?) til høyttaleren.

Dynamikk og uanstrengt gjengivelse ved realistiske lyttenivå
Våre nåværende SBS.1 aktive høyttalere spiller mer enn høyt nok for de fleste formål og rom. De er presise, punchy og spiller høyere enn stort sett alt annet av tilsvarende størrelse uten hørbar kompresjon. Men noen ønsker ikke bare høy, men H Ø Y lyd - og noen har selvsagt også ganske store rom de ønsker å fylle. MANTA.1 vil videreføre fokuset på dynamikk og lydtrykk og dra det enda mye lenger. Midbasskapasiteten er over dobbelt så høy som SBS.1: Vi snakker altså om en dedikert 12" driver kun for midbassen! 12" elementet har dermed, i likhet med midbassen i SBS.1, et stivt oppheng optimalisert for bass og midbass snarere enn dypbass. Og selv om den samme coaxen benyttes, er det nå et 3-veis design. Det betyr at også den vil få vesentlig høyere ytelse. Alle disse endringene fører naturligvis også til lavere forvrengning ved alle lyttenivå.

Utvidet direktivitet
Med det forslåtte designet (med forbehold om at dette endres underveis) vil ikke høyttaleren være et fullt kardioidedesign, siden det nedre kammeret hvor tolvtommeren sitter er et tradisjonelt lukket kammer. Så målet er bedre kontroll på direktiviteten enn en tradisjonell høyttaler, men effekten vil ikke fungere like lavt i frekvens som f.eks på DutchDutch 8C.
EDIT 2021-12-16: Designet er nå justert så det er porter i begge kammere, og kardioideeffekt ned til 100hz.

Vi har allerede en fungerende prototype, men det er fortsatt svært tidlig i utviklingsprosessen. Det vil kreve tid og mye eksperimentering før vi vet hvor bra dette fungerer. Det jeg kan si allerede er at lyden er, vel, annerledes. Stemmegjengivelse tegner til å bli en spesiell styrke. Presisjon og evnen til pinpointing og plassering i lydbildet samt troverdigheten av stereoeffekter høres også svært lovende ut.

Hva skjer nå?
På samme måte som med våre øvrige produkter, så kommer vi til å dele bilder av prototypene og testing av disse, måleresultater, designvalg og mye mer! De første prototypene er som sagt allerede oppe og spiller musikk, så mer informasjon og oppdateringer kommer snart. Heng på!

 

[Valentino]

Kjekt!
Direktivitet. Retningsavhengighet er et synonym. Jeg liker godt spredningskarakteristikk. Men de er jo myyyye lengre begge to.

 

[SigbergAudio]

Kjekt!
Direktivitet. Retningsavhengighet er et synonym. Jeg liker godt spredningskarakteristikk. Men de er jo myyyye lengre begge to.

Takk! Spredningskarakteristikk er kanskje et godt ord ja, men laaangt. På godt norsk er det vi forsøker å få til at høyttaleren skal avgi mindre energi på siden og bak slik at refleksjoner blir redusert.

Konseptuelt fascinerende å måle. Når man åpner og lukker slissene på siden av høyttaleren og samtidig måler med mikrofon rettet direkte mot åpningen (dvs mot siden av høyttaleren), så går det målte nivået altså NED når slissene er åpne.

 

[Valentino]

Ja det er kult.
Da @Syncrolux og jeg holdt på med mine hadde vi også noen aha-opplevelser på veien, som at det blir ikke ordentlig dipolkarakteristikk om ikke avstanden til baffelkanten er lik foran og bak.

 

[SigbergAudio]

Ja det er kult.
Da @Syncrolux og jeg holdt på med mine hadde vi også noen aha-opplevelser på veien, som at det blir ikke ordentlig dipolkarakteristikk om ikke avstanden til baffelkanten er lik foran og bak.

Skjønte ikke helt hva du mente med "avstanden til baffelkanten er lik foran og bak" avstand til/fra hva da?

EDIT: Ah, hvis ikke elementene foran og bak er likt plassert på sin respektive baffel mener du?

 

[Valentino]

Sorry. Nesten. Si at du setter vinklede "vinger" på baffelet for å komme lavere i frekvens før kansellering. Da blir det lenger til baffelkanten for den ene siden av elementet enn den andre. Vi endte opp med et minimalt H-baffel med ett snudd element i bassen, to elementer hvorav ett snudd uten baffel i mellomtonen og en avkledd AMT i toppen.

Kartoidekarakteristikk er selvfølgelig noe ganske annet, men fellesnevneren er jo ønsket om kontrollert spredning.

 

[erk]

Takk! Spredningskarakteristikk er kanskje et godt ord ja, men laaangt. På godt norsk er det vi forsøker å få til at høyttaleren skal avgi mindre energi på siden og bak slik at refleksjoner blir redusert.

Konseptuelt fascinerende å måle. Når man åpner og lukker slissene på siden av høyttaleren og samtidig måler med mikrofon rettet direkte mot åpningen (dvs mot siden av høyttaleren), så går det målte nivået altså NED når slissene er åpne.

Spennende! Så de forskjellige slissene vi ha visse frekvensområder fra baksiden av elementet i motfase av lyden som tar veien rundt kabinettet fra forsiden av driveren? Blir det noen form for amplitude/frekvenstuning avhengig av slissenes størrelse? Men i så fall burde ikke de bakerste slissene være størst for å få lengre bølgelengder med passe amplitude i passe motfase? Er på tynn is her kjenner jeg, prøver å gjette hvordan de slissene tunes

PS: åja, du vred høyttalern til HØYRE i det bildet hehehe da er vi sikkert enige Og 12-tommer + sub blir nok fint ja

 

[SigbergAudio]

Spennende! Så de forskjellige slissene vi ha visse frekvensområder fra baksiden av elementet i motfase av lyden som tar veien rundt kabinettet fra forsiden av driveren? Blir det noen form for amplitude/frekvenstuning avhengig av slissenes størrelse? Men i så fall burde ikke de bakerste slissene være størst for å få lengre bølgelengder med passe amplitude i passe motfase? Er på tynn is her kjenner jeg, prøver å gjette hvordan de slissene tunes

PS: 12-tommer + sub blir nok fint ja

Matematikken i dette er såpass komplisert at den praktiske tilnærmingen blir nok å eksperimentere seg frem. Størrelsen og antallet slisser påvirker, men også dempingen på innsiden. Basert på det lille som er gjort av testing så langt kan det hende bakerste slisse forsvinner etterhvert, men forskjellen er ikke så veldig stor.

 

[SigbergAudio]

Noen bilder av det som åpenbart er en tidlig prototype

 

[morbid]

Hadde vært gøy om man hadde fått disse(og de andre modellene) flatpakka og/eller som kit.

 

[SigbergAudio]

Hadde vært gøy om man hadde fått disse(og de andre modellene) flatpakka og/eller som kit.

Ingen planer om det dessverre.

 

[sundkoien]

Morsomt prosjekt
Muligheter for skikkelig smekk i mellombassen på disse. Membranareal er viktig

M

 

[Valentino]

Jeg vet hvordan stativene må se ut.

 

[SigbergAudio]

Jeg vet hvordan stativene må se ut.

Prototype på stativer er allerede bestilt og under produksjon, så da blir det spennende å se om du treffer blink (og om vi også har gjort det, eller må endre. )

Hva ser du for deg?

 

[hvego]

Dette blir spennende! Jeg lytter til Pat Metheny på ditt «gamle» oppsett nå.

 

[Valentino]

Hva ser du for deg?

Hehe.
Jeg ser for meg noe á la et Ikea Lack, bare at proporsjonene på ben og plate er avstemt til høyttaleren. Bør være en slags "skyggefuge" mellom "bordplaten" og høyttalerkabinettet, usikker på hvor mange mm som er riktig.
Bærtur?

 

[SigbergAudio]

Hehe.
Jeg ser for meg noe á la et Ikea Lack, bare at proporsjonene på ben og plate er avstemt til høyttaleren. Bør være en slags "skyggefuge" mellom "bordplaten" og høyttalerkabinettet, usikker på hvor mange mm som er riktig.
Bærtur?

Hm tja. Både ja og nei. Prototypen kommer rett før jul med litt flaks (med andre ord mest sannsynlig i januar).

 

[SigbergAudio]

Slik ser det ut på 15 grader (1/12 smoothing) akkurat nå (kun fra 400hz da det er innendørsmåling). Helt uryddig er det jo ikke. Coaxen gjør en glimrende jobb i MANTA.1 også

 

[sundkoien]

Slik ser det ut på 15 grader (1/12 smoothing) akkurat nå (kun fra 400hz da det er innendørsmåling). Helt uryddig er det jo ikke. Coaxen gjør en glimrende jobb i MANTA.1 også

Vis vedlegget 765730

Er dip'en ved 700hz delefilter- eller elementrelatert?

M

 

[SigbergAudio]

Er dip'en ved 700hz delefilter- eller elementrelatert?

M

Ikke studert den enda, men det er kanskje en litt rufsete overgang i delefilteret mellom 12" og mellomtonen, har ikke jobbet så mye med det. Er assymetriske filtre (1.ordens + 2.ordens) på MANTA.1, lignende konsept som SBS.1. Det slår inn et 2.ordens filter ca der.

Her er en råmåling (ingen filter aktive) på 12" elementet i dette området med 1/24 smoothing, så det kommer hvertfall ikke fra den. Fant ikke tilsvarende for coaxen i farta.

 

[sundkoien]

Ikke studert den enda, men det er kanskje en litt rufsete overgang i delefilteret mellom 12" og mellomtonen, har ikke jobbet så mye med det. Er assymetriske filtre (1.ordens + 2.ordens) på MANTA.1, lignende konsept som SBS.1. Det slår inn et 2.ordens filter ca der.

Her er en råmåling (ingen filter aktive) på 12" elementet i dette området med 1/24 smoothing, så det kommer hvertfall ikke fra den. Fant ikke tilsvarende for coaxen i farta.

Vis vedlegget 765734

Ikke sikkert noen hører den
Peaks er visst verre.

M

 

[SigbergAudio]

Ikke sikkert noen hører den
Peaks er visst verre.

M

Den blir neppe med til en eventuell produksjonsmodell, men nei neppe særlig hørbar heller.

 

[andwig]

Hei,
Direktivitet har vel å gjøre med

Hei!
Direktivitet,

(lydbølgers) direktivitet: strålingsretning
Adjektivet dedikert kan man si tilsvarer (spesial-

Hei!
(lydbølgers) direktivitet: strålingsretning
Mvh Margido

Beklager rot med flere innlegg over.
Mvh Margido

 

[SigbergAudio]

Beklager rot med flere innlegg over.
Mvh Margido

Hei, ja skjønte ikke helt. Men om jeg skjønner rett kunne vi brukt ordet strålingsretning?

 

[hvalross]

Vet du sånn ca hva prisen vil bli for ett par.

 

[SigbergAudio]

Vet du sånn ca hva prisen vil bli for ett par.

Nei det er nok for tidlig å si. Men SBS.1 koster 58990 per par til sammenligning. Disse blir vesentlig dyrere.

 

[HCS]

Nei det er nok for tidlig å si. Men SBS.1 koster 58990 per par til sammenligning. Disse blir vesentlig dyrere.

Ikke akkurat en høy-volum modell da.. . Og konkurranse blir ikke mindre i mer eleverte prisklasser. Lykke til

 

[SigbergAudio]

Ikke akkurat en høy-volum modell da.. . Og konkurranse blir ikke mindre i mer eleverte prisklasser. Lykke til

Takk! Nei, det blir nok i liten grad en volum-modell og snarere en "Look what we can do!"-modell.

Forøvrig har ambisjonen og fokuset med merket fra start vært å lage gode produkter snarere enn å jakte volum og marginer, så det er ingen store planer om å lansere noe i budsjettklassen.

 

[SigbergAudio]

Da har første "utenforstående" vært innom og lyttet til MANTA.1. Veldig tidlige dager selvsagt, og dette er rent subjektive inntrykk, men han synes det låt stort, åpent, luftig og bredt. Punch i midbassen og god sammenheng fra topp til bunn. Virket som han likte det veldig godt, så det er jo en god start hvertfall.

Som referanse har han Piega Coax 90.2 hjemme og ganske heftig forsterkeri.

 

[alphamale]

Kanskje jeg må komme å teste "varene" snart
Du lager jo god kaffe også......

 

[SigbergAudio]

Dagens respons. Fortsatt innendørsmålinger, ca listening axis / 15 grader, fått opp responsen i toppen og flyttet delefrekvenser, og massert kurven litt.

 

[2xJ]

Kanskje jeg må komme å teste "varene" snart
Du lager jo god kaffe også......

Det kunne du jo ha sagt i forrige utviklingstråd.. da hadde det jo vært interessant og ta en tur..

 

[andwig]

Hei, ja skjønte ikke helt. Men om jeg skjønner rett kunne vi brukt ordet strålingsretning?

Ja, 'strålingsretning' mener jeg er fyldestgjørende her, det dreier seg vel om i hvilken retning lydbølgene stråler, derav substantivet strålingsretning.
Mvh Andreas Margido

 

[SigbergAudio]

Hallo bloggen!

I dag har jeg puslet litt med simulering av step response og shelf filtere for å håndtere det, men ble ikke spesielt fornøyd med resultatet. Så endte opp med å kun håndtere det ved hjelp av plassering av delefrekvenser og gain på driverne, og det ble mye ryddigere. Låter tonalt veldig balansert og fint på mye forskjellig musikk nå.

Dagens kurve, fortsatt in-room og på litt avstand, så litt mer rufsete enn den egentlig er.

 

[SigbergAudio]

Dagens favorittlåt. Flott pondus og størrelse på perkusjon, og fin plassering av instrumenter og stereoeffekt.

 

[SigbergAudio]

Da har prototype stands dukket opp. Sortlakkert, rustfritt stål, 30x30mm. Både føles og ser veldig solid og robust ut. Fester under til M8-føtter, så har foreløpig de samme føttene som sitter under 10D subbene, så silikon dempeføtter. Stativet er designet så det gir ca 5 grader tilt.

 

[Valentino]

Spiss vinkel du! Gir en slags JBL-visualitet. Siden jeg er tvunget til å lytte med øynene må jeg spørre om høyttaleren kan strykekvartetter og Schubertlieder.

 

[SigbergAudio]

Spiss vinkel du! Gir en slags JBL-visualitet. Siden jeg er tvunget til å lytte med øynene må jeg spørre om høyttaleren kan strykekvartetter og Schubertlieder.

De spisses nok ikke mot klassisk musikk, men på samme måte som SBS.1 er det et mål at de blir gode allroundere og dermed vil fungere bra på det meste. Og masse dynamikk, som jo kan komme klassisk til gode avhengig av hva det er for noe

 

[Valentino]

Er jo litt skyv i Mahler og Holst og de greiene der. Et stereoanlegg bør f.eks. klare unna sistnevntes Mars fra Planetene med Bergen SO på BIS. Anlegget mitt ble

Designed for Bach cantatas
Kraftwerk capable

 

[SigbergAudio]

Etter å ha tunet og eksperimentert litt med demping i kabinettet er det på tide å dele litt hvilken effekt portene på siden har. Siden det er separat kammer for coax og 12", så er effekten naturlig nok begrenset til øvre register slik kabinettet er designet nå.

150 grader off-axis: grønn med åpne porter, oransje med lukket.
Porteffekt: ca 3-4dB demping fra 450-2500hz

180 grader off-axis (rett bakfra):
Porteffekt: ca 4-6dB demping fra 500-1500hz

Wavelet viser også ganske tydelig effekten, her ser vi også noe redusert energi enda lavere i frekvens (180 grader lukket/åpen):

Litt avhengig av vinkel reduseres med andre ord stråling bakover og dermed refleksjon fra bakvegg med 3-6dB i registeret 450-2500hz. Dette har en åpenbar hørbar effekt gjennom tydeligere vokal og generelt åpnere og ryddigere lydbilde selv på komplekst materiale. At høyttaleren har bredere baffel (35cm) enn mange moderne høyttalere bidrar også ytterligere.

Tror dette kan bli veldig, veldig bra.