Medisin og helse Corona

[hogen]

Nå var det jo det du skrev, da:

Så kunne du tenke deg å forklare den sammenligningen, f eks hvordan man velger om man vil bli født svart eller ikke, formodentlig etter å ha fått facebook-feeden sin fylt med innlegg om hvor farlig det vil være å velge feil her?

Dette blir rent ordkløveri og semantikk Asbjørn, jeg regner med at du forstår det. Jeg mener at ordningen med kårånapass diskriminerer en relativt stor del av befolkningen på ett uholdbart grunnlag, sånn sett har det likhetstrekk med apartheid. I tilfellet kåråna overbevisning om egen kropp, og i tilfellet apartheid hudfarge. Førstnevnte kan man velge selv, men det er endel som har veldig sterke oppfatninger om det. Jeg sier ikke at det er fornuftig, men jeg mener det bør respekteres. Hudfarge kan man ikke velge, og det er vel ikke særlig konstruktiv debatteknikk å spørre om det.

Du må gjerne være uenig, det er helt greit, men jeg ser ikke helt poenget med å fintolke ordbruken i ett debattforum som dette. Jeg ser jeg skrev "en form for apartheid", det var altså i betydningen over.

 

[MartinSandvik]

En liten talllek ang coronapass som det åpnes for å innføre fra i morgen av (om jeg leste rett i avisa).

-Ca 90% av befolkningen i Norge er vaksinerte.
-Vaksinerte har en mindre sjanse å bli smittet av corona enn uvaksinerte. Mener jeg leste 20% sjanse til smitte i forhold til uvaksinerte ved direkte kontakt med en smittet.
-Vaksinerte har mindre til ingen symptomer på smitte enn vaksinerte.

20% av en gruppe på 90% av totalen er mer enn gruppen på 10% av totalen.
Når man tar med risikoen for ingen symptomer i gruppen av vaksinerte blir coronapasset fullstendig meningsløst!

Man skal altså kreve at den gruppen som sansynligvis får symptomer på sykdommen om de er smittet (og holder seg hjemme), skal pålegges testing før deltakelse i sosiale sammenkomster? Samtidig som den betraktelig større gruppen som sansynligvis ikke vil ha symptomer (og dermed ikke vil holde seg hjemme) får fri adgang?

Hadde det vært 10% vaksinerte i Norge, ja da hadde saken vært en annen!

 

[hogen]

En liten talllek ang coronapass som det åpnes for å innføre fra i morgen av (om jeg leste rett i avisa).

-Ca 90% av befolkningen i Norge er vaksinerte.
-Vaksinerte har en mindre sjanse å bli smittet av corona enn uvaksinerte. Mener jeg leste 20% sjanse til smitte i forhold til uvaksinerte ved direkte kontakt med en smittet.
-Vaksinerte har mindre til ingen symptomer på smitte enn vaksinerte.

20% av en gruppe på 90% av totalen er mer enn gruppen på 10% av totalen.
Når man tar med risikoen for ingen symptomer i gruppen av vaksinerte blir coronapasset fullstendig meningsløst!

Man skal altså kreve at den gruppen som sansynligvis får symptomer på sykdommen om de er smittet (og holder seg hjemme), skal pålegges testing før deltakelse i sosiale sammenkomster? Samtidig som den betraktelig større gruppen som sansynligvis ikke vil ha symptomer (og dermed ikke vil holde seg hjemme) får fri adgang?

Hadde det vært 10% vaksinerte i Norge, ja da hadde saken vært en annen!

Hensikten med kårånapass er kanskje heller at det skal være en straff for de som ikke vil vaksinere seg. Eller sagt på en penere måte en "motivasjonsfaktor" for dem om de feks noengang vil reise, gå på restaurant, konsert eller museum eller noe sånt igjen.

 

[lars_erik]

^^ Du glemmer at dette framfor alt dreier seg om "moral" og en følelse av "trygghet", ikke logikk.

Norge har 90% fullvaksinerte av den voksne befolkningen, likevel åpnes det for å utestenge de 10% som ikke er det. Det er jo selvsagt fullstendig latterlig, men "moral" trumfer alt. Derfor mener svært mange på fullt alvor at hele landets befolkning bør iføre seg munnbind, siden det øker følelsen av trygghet. Av samme grunn mases det om "nasjonale tiltak" - i betydningen inngripende, strenge tiltak.

 

[Larson]

De aller fleste av oss er nok av den formening om at egen lønn er for lav og at innsatsen ikke blir tilstrekkelig verdsatt. Alle er nok enige i at sykepleiere generelt ikke er en høytlønnsgruppe. Det er allikevel liten tvil om at årelang iherdig innsats av en sterk fagforening har sementert et klart inntrykk i opinionen om at sykepleierene er en lavtlønnsyrke når de fleste faktisk tjener en norsk gjennomsnittslønn.

De tjener denne lønna etter at alle tillegg er medberegnet.

Jeg ville vært pissed om jeg med all ansiennitet måtte jobbe natt, turnus, helg og alle mulige tidspunkt for å komme opp på gjennomsnittslønn.

Så jeg våger å si at din fremstilling ikke er presis.

 

[Bx]

De aller fleste av oss er nok av den formening om at egen lønn er for lav og at innsatsen ikke blir tilstrekkelig verdsatt. Alle er nok enige i at sykepleiere generelt ikke er en høytlønnsgruppe. Det er allikevel liten tvil om at årelang iherdig innsats av en sterk fagforening har sementert et klart inntrykk i opinionen om at sykepleierene er en lavtlønnsyrke når de fleste faktisk tjener en norsk gjennomsnittslønn.

Så du mener 410 tusen i gjennomsnittlig grunnlønn er OK for en bachelorutdannet?

 

[Bx]

En liten talllek ang coronapass som det åpnes for å innføre fra i morgen av (om jeg leste rett i avisa).

-Ca 90% av befolkningen i Norge er vaksinerte.
-Vaksinerte har en mindre sjanse å bli smittet av corona enn uvaksinerte. Mener jeg leste 20% sjanse til smitte i forhold til uvaksinerte ved direkte kontakt med en smittet.
-Vaksinerte har mindre til ingen symptomer på smitte enn vaksinerte.

20% av en gruppe på 90% av totalen er mer enn gruppen på 10% av totalen.
Når man tar med risikoen for ingen symptomer i gruppen av vaksinerte blir coronapasset fullstendig meningsløst!

Man skal altså kreve at den gruppen som sansynligvis får symptomer på sykdommen om de er smittet (og holder seg hjemme), skal pålegges testing før deltakelse i sosiale sammenkomster? Samtidig som den betraktelig større gruppen som sansynligvis ikke vil ha symptomer (og dermed ikke vil holde seg hjemme) får fri adgang?

Hadde det vært 10% vaksinerte i Norge, ja da hadde saken vært en annen!

Greit regnestykke, men den smitten som de vaksinerte står for er vanskelig å unngå uten å lage betydelige restriksjoner for alle.

Størstedelen av den smitten som de uvaksinerte står for .... og sykehusressursene de beslaglegger når de legges inn pga covid ... kunne lett vært unngått.

Så akkurat nå fremstår vaksinering av de som ikke er vaksinert som det mest effektive og minst inngripende tiltaket for å redusere smittetrykk og trykk på sykehusene.

 

[MartinSandvik]

Ja, vaksiner minsker risikoen for alvorlig sykdom som igjen begrenser belastningen på ett underdimensjonert helsevesen.
Men nå er vel den offisielle begrunnelsen for coronapass at smitten skal reduseres, og det er her problemet oppstår.
Går man rundt i samfundet i dag er det større sjanse for å møte en vaksinert person med smitte enn en uvaksinert.
Her vil coronapasset virke tildels motsatt av hensikten. Hvis man skal kreve negativ test før adgang til sosiale arrangement må man innføre det for alle.

At man lever i ett samfunn hvor folk må "tvinges" til å vaksinere seg er ett dypere problem som jeg er redd ikke løses med noe coronapass. Er redd skeptikerene klatrer lengre opp på gjerdet isteden for å bruke fornuften.

Kronikken i NRK (tror jeg det var) om hvordan majoriteten behandler en minoritet er en tankevekker.

 

[Bx]

Hvis du synes det er mer rettferdig med like krav til alle, så kan vi jo bare kreve vaksinesertifikat av alle.

Med to statuser: Ok for de som er vaksinert eller har medisinske grunner for å stå over. Ikke OK for de andre.

 

[Balle Clorin]

^^ Du glemmer at dette framfor alt dreier seg om "moral" og en følelse av "trygghet", ikke logikk.

Norge har 90% fullvaksinerte av den voksne befolkningen, likevel åpnes det for å utestenge de 10% som ikke er det. Det er jo selvsagt fullstendig latterlig, men "moral" trumfer alt. Derfor mener svært mange på fullt alvor at hele landets befolkning bør iføre seg munnbind, siden det øker følelsen av trygghet. Av samme grunn mases det om "nasjonale tiltak" - i betydningen inngripende, strenge tiltak.

Jeg skjønner ikke din motstand mot munnbind og latterliggjøring av å bruke det, det er jo ikke begrensende eller krenkende for noen og er uproblematisk og bruke og begrenser smitter bedre enn ingenting der hvor avstanden blir for kort. Syns du egentlig bare at smitte spredningen går for sent og det er best å få opp smitten og komme seg gjennom toppen før heller enn senere?

 

[lano2]

Jeg blir krenket av munnbind.

 

[Disqutabel]

De tallene som var der var høyere enn jeg ventet, så jeg googlet litt jeg og. Tror 550.000 inkluderer vakt og helgetillegg mm.

Her står det at gjennomsnittlig grunnlønn er 410.000,-

Lønn som sykepleier forklart: Så mye tjener sykepleiere i 2022 - ForklarMeg.com

Det utdannes nesten 3 000 sykepleier hvert år. Lær mer om hva nyutdannede sykepleiere kan forvente i lønn, og se gjennomsnittlig lønn for sykepleiere.

forklarmeg.com

Jeg unner sykepleiere og barnehageansatte alt der kan få, jeg finner det merkelig at vi betaler betydelig mer til de som tar vare på våre biler og ledninger, enn de som tar vare på det mest dyrebare vi har.
Grunnlønn er lønn helt uten tillegg. Realiteten er jo at de fleste sykepleiere har en turnusordning som gir dem et fortjent tillegg, så det er et spørsmål om grunnlønn er eneste reelle tall i denne diskusjonen.
Selv kjenner jeg til en helt nyutdannet sykepleier som i sin første jobb fikk over 500 000,- for et par år siden. Vel unt for full stilling på et sykehus i hovedstaden. Forventet begynnerlønn for sivilingeniør (master) i det offentlige ligger litt over, mens bachelor ligger på omlag samme nivå. Det må her sies at disse stillingene oftest ikke er turnus, og sånn sett er det en klar feilfordeling, etter mitt syn. På den annen side er helsevesenet lovlig dyrt allerede, og det finnes mange ansatte der. Det blir fort en brutal samfunnskostnad, et aspekt som dessverre også må med i dette bildet.

 

[defacto]

De sykepleiere og helsepersonell jeg kjenner, sier at frykten for å smitte noen er det som tærer mest på.

Da kjenner du noen merkelige sykepleiere og helsepersonell. De jeg kjenner er slitene utelukkende fordi det er mere å gjøre og at det er hardere å gjøre jobben sin.

 

[Disqutabel]

^^ Du glemmer at dette framfor alt dreier seg om "moral" og en følelse av "trygghet", ikke logikk.

Norge har 90% fullvaksinerte av den voksne befolkningen, likevel åpnes det for å utestenge de 10% som ikke er det. Det er jo selvsagt fullstendig latterlig, men "moral" trumfer alt. Derfor mener svært mange på fullt alvor at hele landets befolkning bør iføre seg munnbind, siden det øker følelsen av trygghet. Av samme grunn mases det om "nasjonale tiltak" - i betydningen inngripende, strenge tiltak.

Jeg tror du forenkler. Jeg ser mange gode argumenter for å holde bruken av coronapass på en armlengdes avstand, samtidig som jeg kan se argumenter for det motsatte. Og da tenker jeg ikke på moralske anfektelser.

Allikevel faller jeg i nåværende situasjon ned på at det gir liten eller ingen mening med et pass; nå er dette i ferd med å rakne, uansett, og samfunnet må ta det som kommer. Og er vi realistiske ser det ikke ut til at det blir havari i noen samfunnskritiske funksjoner ut av dette.
I dag morges hørte jeg en ung mor som ikke ville levere sitt barn i barnehagen, fordi både hun og barnet hadde vært så mye syke siden gjenåpningen, hvilket hun mente var uforsvarlig. Da har samfunnet endt i en bakevje, der vi har fått for oss at vi aldri mer skal være syke. Da har vi kort sagt driti oss ut.

Og ellers innfører nå Sverige coronapass for alle som skal delta på innendørs arrangementer med over 100 personer til stede.

 

[WayAhead]

Tusenvis av overtidstimer på denne intensivavdelingen

OSLO (VG) Doble skift og SMS-er om ledige vakter som kontinuerlig tikker inn i innboksen. –⁠ Det er med et sug i magen at vi går vinteren i møte, sier klinikklederen for intensiven på Diakonhjemmet.

www.vg.no

 

[WayAhead]

Fire tyskere smittet med omikron til tross for at alle var fullvaksinerte

Alle fire har moderate symptomer, opplyser lokale helsemyndigheter i Tyskland.

www.nettavisen.no

 

[lano2]

De skriver ikke hva de var fullvaksinert med....

 

[otare]

Er ikke det nokså normalt da? Man blir smittet (delta, omikron whatever), men hvis man er fullvaksinert er sjansen veldig liten for at sykdommen skal bli dramatisk.

 

[lars_erik]

Det er ikke sikkert det er nok med tre doser coronavaksine. Helsedirektør Bjørn Guldvog sier en fjerde dose kan komme til våren.

Regjeringens mål er at hele den voksne befolkningen skal ha fått den tredje dosen med coronavaksine før påske, men ifølge helsedirektør Bjørn Guldvog er det ikke sikkert at dette blir den siste dosen koronavaksine vi får.

– Vi må være forberedt på at det ikke er nok med tre doser koronavaksine, sier Guldvog til P4.

Ettersom omikronvarianten ser ut til å bli dominerende, vurderer vaksineprodusentene å utvikle vaksinene slik at de også er effektive mot den nye virusvarianten.

– Jeg tror de kommer til å gjøre det, og at vaksinene vil begynne å være tilgjengelige fra mars/april, sier helsedirektøren.

Han understreker at det ikke er sikkert at vi vil få disse vaksinene til Norge så tidlig som i mars eller april.

– Derfor er vi avhengige av å ha en god vaksinasjonsgrad av de vaksinene vi allerede har, sier Guldvog. (NTB)

.......

Mens fattige land enda ikke har fått sin første dose.

 

[lars_erik]

Jeg skjønner ikke din motstand mot munnbind og latterliggjøring av å bruke det, det er jo ikke begrensende eller krenkende for noen og er uproblematisk og bruke og begrenser smitter bedre enn ingenting der hvor avstanden blir for kort. Syns du egentlig bare at smitte spredningen går for sent og det er best å få opp smitten og komme seg gjennom toppen før heller enn senere?

Du er er tydeligvis døv for argumenter rundt nytte og behov. I områder med minimal smitte, er det like minimal grunn for bruk av munnbind.

Så enkelt.

 

[WayAhead]

En ekstrem forenkling av realitetene.

 

[lano2]

Jeg gidder ikke gå rundt med munnbind i verdens rikeste land. Da forlanger jeg en skikkelig vaksine !

 

[Disqutabel]

Det er ikke sikkert det er nok med tre doser coronavaksine. Helsedirektør Bjørn Guldvog sier en fjerde dose kan komme til våren.

Regjeringens mål er at hele den voksne befolkningen skal ha fått den tredje dosen med coronavaksine før påske, men ifølge helsedirektør Bjørn Guldvog er det ikke sikkert at dette blir den siste dosen koronavaksine vi får.

– Vi må være forberedt på at det ikke er nok med tre doser koronavaksine, sier Guldvog til P4.

Ettersom omikronvarianten ser ut til å bli dominerende, vurderer vaksineprodusentene å utvikle vaksinene slik at de også er effektive mot den nye virusvarianten.

– Jeg tror de kommer til å gjøre det, og at vaksinene vil begynne å være tilgjengelige fra mars/april, sier helsedirektøren.

Han understreker at det ikke er sikkert at vi vil få disse vaksinene til Norge så tidlig som i mars eller april.

– Derfor er vi avhengige av å ha en god vaksinasjonsgrad av de vaksinene vi allerede har, sier Guldvog. (NTB)

.......

Mens fattige land enda ikke har fått sin første dose.

Det er fortsatt et kjempeproblem at det ikke nytter å kaste vaksiner etter fattige land, da de a) ikke har infrastruktur og b) lav vaksinetillit
Ellers enig med deg, det er ganske trist å se at noen land har alt, mens andre har ikkeno'.

 

[lars_erik]

Det er fortsatt et kjempeproblem at det ikke nytter å kaste vaksiner etter fattige land, da de a) ikke har infrastruktur og b) lav vaksinetillit
Ellers enig med deg, det er ganske trist å se at noen land har alt, mens andre har ikkeno'.

Det er vel i første rekke kostnad/patentrettigheter det står på. Og her er absolutt ikke Norge et foregangsland.

 

[lano2]

Pandemien er over, det skal aldri mer snø, pga global oppvarming. Mye bra info å få fra politikere…

 

[morbid]

Det er fortsatt et kjempeproblem at det ikke nytter å kaste vaksiner etter fattige land, da de a) ikke har infrastruktur og b) lav vaksinetillit
Ellers enig med deg, det er ganske trist å se at noen land har alt, mens andre har ikkeno'.

Det gjelder vel med det meste, det er vel også tullete å ha to biler når noen i afrika ikke en gang har sko

 

[Khanate]

Sinovac/CoronaVac
Det finnes vaksiner av gamlesorten (innaktivt virus) som er godkjent. Men, de har ikke markedsføringstillatelse.??



Sakset fra denne artikkelen: https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/befolkningen/vaksinert-eller-gjennomgatt-covid-19/?term=&h=1

Legemiddelverket sier følgende om vaksiner for covid. Sinovac er etter hva jeg begriper det samme som Coronavac.
Sakset herfra: https://legemiddelverket.no/godkjenning/koronavaksiner/status-pa-koronavaksiner-under-godkjenning



Det ser ut til at Sinovac er godkjent flere steder:

Sinovac: CoronaVac – COVID19 Vaccine Tracker

covid19.trackvaccines.org

 

[defacto]

Blir det ikke veldig enkelt å si at det er kun kostnad og patentbeskyttelse som står i veien for vaksinegrad i enkelte land?
En ting er at det må lages og pris, men det skal ut til folket og hvem sier at de som har ansvaret for det ikke utnytter dette og tar seg betalt eller ikke gjør det? Og dersom patentene frigis, så ligger mulightene for at kriminelle kan ta seg betalt hos de som allerede har minst. Hvem skal påse at at vaksinene lages riktig? Her er det utallige fallgruver og dette er ikke enkelt.

 

[lars_erik]

Blir det ikke veldig enkelt å si at det er kun kostnad og patentbeskyttelse som står i veien for vaksinegrad i enkelte land?
En ting er at det må lages og pris, men det skal ut til folket og hvem sier at de som har ansvaret for det ikke utnytter dette og tar seg betalt eller ikke gjør det? Og dersom patentene frigis, så ligger mulightene for at kriminelle kan ta seg betalt hos de som allerede har minst. Hvem skal påse at at vaksinene lages riktig? Her er det utallige fallgruver og dette er ikke enkelt.

Enkelt er det sikkert ikke, men det er vel uansett tilgangen til vaksiner det i første omgang stopper på. Uten vilje til en mer rettferdig fordeling, vil det hvertfall ikke bli bedring.

 

[Disqutabel]

Rike land støvsuger markedet for vaksiner

VAKSINER: Politiske ledere framsnakker rettferdig fordeling av vaksiner. I praksis gjør de det stikk motsatte.

www.vl.no

Dette er den grimme virkeligheten

 

[lars_erik]

Rike land støvsuger markedet for vaksiner

VAKSINER: Politiske ledere framsnakker rettferdig fordeling av vaksiner. I praksis gjør de det stikk motsatte.

www.vl.no

Dette er den grimme virkeligheten

Nettopp.

Så kan morbid, og de som "liker", fortsette å oppføre seg 2% - er. Mens atter andre kan fortsette å tro at munnbind på Snåsa òg uendeligheter med boosterdoser i Norge vil stoppe smitte.

 

[Bx]

Da kjenner du noen merkelige sykepleiere og helsepersonell. De jeg kjenner er slitene utelukkende fordi det er mere å gjøre og at det er hardere å gjøre jobben sin.

Den ene datteren min jobber som lege på sykehus. Så vi får noen statusrapporter. Har aldri hørt hun nevne redsel som en viktig faktor her. Dette er bare noe Lars_Erik finner på.

 

[lars_erik]

Den ene datteren min jobber som lege på sykehus. Så vi får noen statusrapporter. Har aldri hørt hun nevne redsel som en viktig faktor her. Dette er bare noe Lars_Erik finner på.

Ok.

Det vet nok du best, selvsagt.

Fantastisk.

 

[lars_erik]

Ellers må det jo være svært rørende for sykepleiere å registrere all omtanke og bekymring for deres velferd.

Fra akkurat de samme personer som ga fullstendig beng i psykisk syke, arbeidsledige, barn og unges skolegang osv tidligere.

Til å spy av!

 

[Harry Stoteles]

Hvis du ikke har noe annet å ty til enn personangrep kan du like gjerne holde tett.

 

[lars_erik]

Hvis du ikke har noe annet å ty til enn personangrep kan du like gjerne holde tett.

Der var det ingen nevnt, ingen glemt.

Og står selvsagt for hvert eneste ord.

At noen, nå bekymrer seg for grupper som rammes følger rundt corona, mens de samme tidligere ikke kunne brydd seg mindre, viser jo med all mulig tydelighet at det slett ikke er sykepleiere de er bekymret for. Derimot, som før; smitte.

 

[defacto]

Trenger ikke gudetråder her inne nei. Her er nok av de med gudekompleks, som vet hva som foregår inne i hodene til andre og som har fasitten på det meste. Ingen nevnt, ingen glemt.

 

[lars_erik]

Her er den eneste veien ut av pandemien;

Vestens vaksinefråtsing

Den eneste veien ut av pandemien er å begynne å fordele vaksiner, medisiner og behandling på en rettferdig måte.

www.dagbladet.no

En bieffekt vil selvsagt være at presset på helsevesenet vil avta, slik at bekymring også kan avta.

 

[Harry Stoteles]

Frykten for andres moralisering fremstår mest av alt som et ønske om å ha moraliseringsmonopol sjøl.

 

[lars_erik]

Frykten for andres moralisering fremstår mest av alt som et ønske om å ha moraliseringsmonopol sjøl.

Her finnes ingen frykt. Derimot finnes det en opprørsk trang til å ta til motmæle mot egoisme- gjemt bak moralisme og påtatt bekymring.