Medisin og helse Corona

[hogen]

Problemet er ikke at det er 358 innlagte nå eller at det var 315 for et par dager siden, men at FHI ser for seg scenarier med opp til 200 nye innlagte per dag ved nyttårstider. Da er det ikke veldig interessant hvilken kapasitet man hadde i utgangspunktet. Med eksponensiell vekst er det bare et tidsspørsmål når enhver tenkelig kapasitet er sprengt. Etter det nlir det stygt, også for den som setter en ribbebit i halsen eller sklir på hålka i romjulen.

Mht omikron og alvorlighetsgrad skriver FHI nå i dag:

Det er mulig at du sitter på bedre data og gjør bedre analyser enn FHI, men i utgangspunktet tillater jeg meg å tvile på det. Vi andre han håpe at FHI tar feil, men det virker ikke som regjeringen har tenkt å satse alt på akkurat det.

Asbjørn, analysene til FHI avhenger 100% av hvilke tallmateriale og parametre de benytter som utgangspunkt. Det er heller ikke nødvendigvis slik at matematiske modeller kan beskrive virkeligheten på en korrekt måte. Det er mange eksempler på det feks fra matematiske modelleringer fra England ifjor, samtlige av disse viste seg å være feil.

 

[lars_erik]

En gang til: Ja, viruset gir mindre alvorlig sykdom enn Delta. Tror vi. Men hvis antall smittede på kort tid ganges med 10 eller 20, vil det totale antall mennesker som trenger helsehjelp med Omikron, langt overstige Delta.

Ja? Med langt mildere symptomer.

Kan vi snart få noe voksne til å styre dette landet?

 

[lars_erik]

Asbjørn, analysene til FHI avhenger 100% av hvilke tallmateriale og parametre de benytter som utgangspunkt. Det er heller ikke nødvendigvis slik at matematiske modeller kan beskrive virkeligheten på en korrekt måte. Det er mange eksempler på det feks fra matematiske modelleringer fra England ifjor, samtlige av disse viste seg å være feil.

Tall, der tall mangler = verdiløst

 

[Asbjørn]

Hva er innleggelsesbrøken for omikron og for delta?

Det vet vi ikke ennå. Det eneste vi vet er at omikron ser ut til å være langt mer smittsomt og har en tendens til å smitte folk som allerede har vært gjennom en av de andre variantene og/eller er vaksinert. Så langt har de smittede greid seg bra, siden det har vært relativt unge fullvaksinerte. Hva som skjer når den treffer et sykehjem eller en klubb av 50-årige antivaxxere får vi snart se.

 

[defacto]

Ja? Med langt mildere symptomer.
Kan vi snart få noe voksne til å styre dette landet?

De er på jobb. I mellomtiden kan bedreviterene og sofavitenskapsmennene få ut sin eder og galle her inne....uten at de har den minste påvirkining på noe som skjer. Heldigvis!

 

[Asbjørn]

Asbjørn, analysene til FHI avhenger 100% av hvilke tallmateriale og parametre de benytter som utgangspunkt. Det er heller ikke nødvendigvis slik at matematiske modeller kan beskrive virkeligheten på en korrekt måte. Det er mange eksempler på det feks fra matematiske modelleringer fra England ifjor, samtlige av disse viste seg å være feil.

Vis oss dine langt bedre datakilder enn hva FHI har tilgang til, da. Kan godt hende at du har bedre data og gjør bedre analyser enn FHI, men i så fall er det nok mange som er interessert i å få tilgang til den kunnskapen. Ønsketenkning teller ikke.

Husk også at modellene er fremskrivninger av hva som sannsynligvis vil skje om ingen griper inn. En dramatisk fremskrivning vil utløse kraftfulle tiltak, som forhåpentligvis vil ha en effekt. Det er ikke spesielt smart å se på utfallet etter slike tiltak, sammenligne med fremskrivningen som utløste tiltakene, og si «æ bæ, forskerne tok feil igjen!» Kanskje tiltakene helt enkelt fungerte som tilsiktet for å stanse den uønskede utviklingen.

Britiske helsemyndigheters vurdering:

Omicron Covid variant could overwhelm NHS even if less severe, says Javid

No known Omicron deaths yet, says health secretary, as figures show hospitals at 94-96% capacity

www.theguardian.com

“But in terms of hospitalisations and deaths, what we have learned about this virus is there is always a lag between infection and severe disease, hospitalisation and, sadly, death.”

The “phenomenal” spread of Omicron was unlike anything previously seen in the pandemic, Javid said: “Many people are claiming this is less severe but let’s see, let’s establish the facts. Even if it is less severe, a smaller percentage of infected people experiencing severe disease is still a huge number if put against a large number of infections.”

 

[lars_erik]

De er på jobb. I mellomtiden kan bedreviterene og sofavitenskapsmennene få ut sin eder og galle her inne....uten at de har den minste påvirkining på noe som skjer. Heldigvis!

Det er vel svært tydelig at det er akkurat det de ikke er; på jobb.

 

[lars_erik]

Omikron-varianten av koronaviruset gir mildere sykdom og færre sykehusinnleggelser og dødsfall, konstaterer sørafrikanske leger.

Den sørafrikanske legen Unben Pillay har de siste ukene tatt imot flere titall koronasmittede pasienter daglig, men han har ennå ikke måttet sende noen av dem på sykehus.

Omikron-varianten av viruset, som de siste ukene har spredt seg raskt i Sør-Afrika, gir mildere sykdom og fører til færre innleggelser og dødsfall enn det delta-varianten gjorde, konstaterer Pillay og andre sørafrikanske leger.

– Folk ser ut til å være i stand til å håndtere sykdommen hjemme. De fleste blir friske i løpet av isolasjonsperioden på 10 til 14 dager, sier han.

Det gjelder også eldre pasienter og dem med underliggende helseproblemer som øker risikoen for alvorlig sykdom ved koronasmitte, ifølge Pillay.

 

[defacto]

Få det ut....for all del ikke les hva andre skiver her inne!

 

[lars_erik]

Få det ut....for all del ikke les hva andre skiver her inne!

Da bør du lese rapporten fra Sør-Afrika. Flere har lagt den ut, flere ganger.

Forholde seg til virkeligheten, kontra frykt.

 

[Balle Clorin]

Støre: – Vi ser at vi trenger mer kraftfulle tiltak

Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) varsler nye coronatiltak allerede denne uken.

www.vg.no

Støre er svak. Lar seg presse.

Gi meg Oslos byrådsleder som statsminister neste gang.

Neitakk maken til en slik falsk inkompetent pratmaker og bessevisser enn den dusten keiser Raymond skal man lete lenge etter . Er det helten din har du mangelfulle forbilder

Da Giske forsvant ble det mulig å stemme AP , med Rynmond i rikspolitikken blir det nok en gang umulig

 

[hogen]

The agony of the anti-lockdown centrists

The public figures we trusted have a embraced a disturbing new normal

unherd.com

Har postet denne før, men anser den som svært aktuell også i dagens situasjon

 

[ptb]

St. Olavs hospital utsetter operasjoner: – En svært presset driftssituasjon

Sykehuset i Trondheim innfører nå en rekke tiltak etter å ha fått inn rekordmange coronapasienter den siste tiden.

www.vg.no

Nei. Stemmer ikke.
Lars Erik har akkurat presisert og uttalt at det ikke er press på helsevesenet i Trønderlag.

 

[lars_erik]

Nei. Stemmer ikke.
Lars Erik har akkurat presisert og uttalt at det ikke er press på helsevesenet i Trønderlag.

Oppdatert 15. november. Kun delta.

Ok.

 

[ptb]

^ 21 innlagte da, og de meldte utsettelser og en presset situasjon.
Og nå:
24 pasienter med korona er innlagt ved St. Olavs hospital mandag. Dette er et rekordhøyt antall, bekrefter kommunikasjonsdirektør Marit Kvikne. Ikke siden 23. november har så mange koronapasienter vært innlagt. Da var tallet 23.

Ok?

 

[lars_erik]

^ 21 innlagte da, og de meldte utsettelser og en presset situasjon.
Og nå:
24 pasienter med korona er innlagt ved St. Olavs hospital mandag. Dette er et rekordhøyt antall, bekrefter kommunikasjonsdirektør Marit Kvikne. Ikke siden 23. november har så mange koronapasienter vært innlagt. Da var tallet 23.

Ok?

Ja? Nærmest ingen dødsfall, kort forløp. Selv med kun Delta. Hvor er "alvorligheten" i det?

 

[ptb]

^ Om de meldte en presset situasjon med 21 innlagte tidligere, går jeg utfra at presset ikke er mindre når det nå er flere?
Men, poenget var vel egentlig din påstand om at det ikke var press på helsevesenet, selvom sykehuset mener det selv.

Og - til og med Snåsinger dro med seg smitte hjem, etter utenbygdstur for en drøy uke siden.

 

[lars_erik]

^ Om de meldte en presset situasjon med 21 innlagte tidligere, går jeg utfra at presset ikke er mindre når det nå er flere?
Men, poenget var vel egentlig din påstand om at det ikke var press på helsevesenet, selvom sykehuset mener det selv.

Og - til og med Snåsinger dro med seg smitte hjem, etter utenbygdstur for en drøy uke siden.

Presset kommer i stor grad av at kommuner ikke har kapasitet til å ta i mot ferdigbehandlede pasienter. Derfor hoper det seg opp på St.Olav. Her spiller det faktum at svært mange lever på overtid, slik at det er lite plasser ledige i omsorgsboliger og sykehjem.


Da døde vel omtrent halvparten av befolkningen på Snåsa, i etterkant av "smtten". Gud bedre.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er sikkert riktig når de sier at det er et press nå, samtidig så må det være mulig å si at her må det en skikkelig oppvask til når dette har roet seg, det kan ikke være slik at et sykehus som skal betjene et område med +200 000 innbyggere ikke skal takle +20 innlagte med luftveis infeksjoner uten at det går ut over andre pasienter.

 

[WayAhead]

Jeg fikk et anfall av panikk- for å bli seende ut som Abid Raja.

Offisielt kalt Kåråna-sveis blant frisører....

 

[lars_erik]

Det er sikkert riktig når de sier at det er press nå, samtidig så må det være mulig å si at her må det en skikkelig oppvask til når dette har roet seg, det kan ikke være slik at et sykehus som skal betjene et område med +200 000 innbyggere ikke skal takle +20 innlagte med luftveis infeksjoner uten at det ut over andre pasienter.

Nettopp. Og det er fullstendig galskap å bruke det som grunn for å stenge samfunnet.

 

[hogen]

Nettopp. Og det er fullstendig galskap å bruke det som grunn for å stenge samfunnet.

Enig, det er ikke holdbart. Forøvrig overordnet sett litt rart at det hele tiden er de unge og restaurant-, hotell og kulturbransjen som må ta regningen for dårlige politikere og dårlig helsesektor (mens veletablerte 60 åringer i risikogruppene sitter på hjemmekontor og ofrer i praksis veldig lite).

 

[ptb]

Presset kommer i stor grad av at kommuner ikke har kapasitet til å ta i mot ferdigbehandlede pasienter. Derfor hoper det seg opp på St.Olav. Her spiller det faktum at svært mange lever på overtid, slik at det er lite plasser ledige i omsorgsboliger og sykehjem.
Da døde vel omtrent halvparten av befolkningen på Snåsa, i etterkant av "smtten". Gud bedre.

Så da er det press allikevel da, og det er du hevdet for et par innlegg siden er i så måte "fake news"?
Gud bedre.

 

[lars_erik]

Så da er det press allikevel da, og det er du hevdet for et par innlegg siden er i så måte "fake news"?
Gud bedre.

Press? Det er jo unektelig ikke noe "press" med 20 innlagte med corona. Det skulle da bare mangle at sykehuset skulle takle det. Og med omikron vil det jo bli enda færre, siden den gir langt mildere symptomer- også hos de eldste og risikogruppene. Jamfør rapporten fra Sør-Afrika.

Forøvrig er 2 registrert smittet med omikron i Trøndelag. Når det gjelder innlagte, er tallet også 2 ved sykehusene i gamle Nord- Trøndelag.

 

[erato]

Jeg tipper at sykehuset er i stand til å vurdere det selv.

 

[ptb]

Så - da var visst press ikke press allikevel da

 

[gooner4ever]

Symptomatisk for stadiet vi nå er i. Folk er ikke redd for alvorlig sykdom fra korona, men for tiltakene og dens konsekvenser.

Hvorfor tror du det? I bedriften jeg nevnte var de ansatte såpass syke at de ikke kunne jobbe. Det er ikke bare et problem for en bedrift at noen får covid. Det er ofte heller det at de ikke kan komme på jobb.

 

[Jim I Hendriksen]

Enig, det er ikke holdbart. Forøvrig overordnet sett litt rart at det hele tiden er de unge og restaurant-, hotell og kulturbransjen som må ta regningen for dårlige politikere og dårlig helsesektor (mens veletablerte 60 åringer i risikogruppene sitter på hjemmekontor og ofrer i praksis veldig lite).

Må nok et hytteforbud til for at den gjengen føler at de må ta støyten.

 

[weld77]

Må nok et hytteforbud til for at den gjengen føler at de må ta støyten.

Selv om man prøver å være svært så kreativ så er det ikke så lett å se hva som skulle gjøres for at hjemmekontorister med sikker jobb skulle ta en eller annen form for støyt som faktisk hadde noen nevnerverdig effekt i å reduserte smittespredningen siden det nå en gang er det uttalte målet. Denslags gjøres opplagt ved å redusere kontakter og da er det nødvendigvis å sørge for at færre møtes som er "weapon of choice". Har man først blitt hjemmekontorist så er allerede svært mye gjort på den fronten, at det ikke er spesielt mye offer for de fleste av sorten er underordnet.

Det er heller ikke spesielt mye vits å innføre et hytteforbud kun for å være døll, som er hva man faktisk ville oppnådd ved det.

Verden er ikke rettferdig, ikke denne gangen heller. Og det var ikke "folk flest" sin tur nå heller.

 

[hogen]

Må nok et hytteforbud til for at den gjengen føler at de må ta støyten.

Eventuelt å stenge polet

 

[Jim I Hendriksen]

Er klar over at hjemmekontor er et smittetiltak. Det blir ikke hytteforbud. Det var en spøk.

 

[Asbjørn]

Er klar over at hjemmekontor er et smittetiltak. Det blir ikke hytteforbud. Det var en spøk.

Sikker?

- Hold dere hjemme

Beredskapslederen i Sigdal kommer med advarsel til hytteturister med symptomer.

www.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Eventuelt å stenge polet

Hyttenekt
Stenge polet
Forby kollektivtransport i byene

Alt på Østlandet. Og Finnmarksvidda, da.

Da tenker jeg

 

[hogen]

Selv om man prøver å være svært så kreativ så er det ikke så lett å se hva som skulle gjøres for at hjemmekontorister med sikker jobb skulle ta en eller annen form for støyt som faktisk hadde noen nevnerverdig effekt i å reduserte smittespredningen siden det nå en gang er det uttalte målet. Denslags gjøres opplagt ved å redusere kontakter og da er det nødvendigvis å sørge for at færre møtes som er "weapon of choice". Har man først blitt hjemmekontorist så er allerede svært mye gjort på den fronten, at det ikke er spesielt mye offer for de fleste av sorten er underordnet.

Det er heller ikke spesielt mye vits å innføre et hytteforbud kun for å være døll, som er hva man faktisk ville oppnådd ved det.

Verden er ikke rettferdig, ikke denne gangen heller. Og det var ikke "folk flest" sin tur nå heller.

Det er aldri noe poeng å være døll bare for å være døll Poenget er mer at det kanskje er litt enkelt å være aggressiv i forhold til å kreve mange veldig strenge tiltak når man selv både er i risikogruppen (og sånn sett har stor egeninteresse i disse tiltakene), og ikke vil lide nevneverdig av de negative effektene av disse tiltakene man ønsker seg.

 

[Jim I Hendriksen]

Sikker?

- Hold dere hjemme

Beredskapslederen i Sigdal kommer med advarsel til hytteturister med symptomer.

www.dagbladet.no

Har ventet på at en ordfører eller kommunelege skulle komme frem etterhvert.

 

[weld77]

Poenget er mer at det kanskje er litt enkelt å være aggressiv i forhold til å kreve mange veldig strenge tiltak når man selv både er i risikogruppen (og sånn sett har stor egeninteresse i disse tiltakene), og ikke vil lide nevneverdig av de negative effektene av disse tiltakene man ønsker seg.

Det er forsåvidt greit nok, men man trenger ikke være spesielt kreativ eller ha noen skjult agenda for å skjønne at noen som skal resusere antall kontakter blant folk vil gå svært ulikt utover ulike yrkesgrupper.

Akkurat nå er det vel FHI som til en forandring er mest aggressive på behovet for mye tiltak. Det er i alle fall noe nytt.

 

[lano2]

Jeg tror mange av pasientene på St.Olav bare spiller syke.
Hadde lars_erik vært overlege der, hadde de garantert vært sendt hjem med en paracet.

 

[WayAhead]

I motsetning til for et aar sid1 har man nu en slags faZit.....

 

[hogen]

Det er forsåvidt greit nok, men man trenger ikke være spesielt kreativ eller ha noen skjult agenda for å skjønne at noen som skal resusere antall kontakter blant folk vil gå svært ulikt utover ulike yrkesgrupper.

Akkurat nå er det vel FHI som til en forandring er mest aggressive på behovet for mye tiltak. Det er i alle fall noe nytt.

Enig i det. Jeg bare påpeker at noen kanskje kan ha en bevisst eller ubevisst (det siste er nok mest sannsynlig) skjult agenda her. Men det er opplagt mulig å være fullstendig objektiv og saklig selv om man er i risikogruppen og ikke har noe som helst å tape på tiltakene

 

[tkr]

En ting disse tiltaksivrige folkene heller ikke forstår er at tillit til myndighetene ikke er en evigvarende ressurs.

Befolkningen tok villig sitt ansvar mars 2020. Vi stengte ned rubbel og bit frem til mai 2020.

Etter det skulle myndigheten gjort det som var deres ansvar.

a) kontroll på importsmitte.
b) utbygging av helsevesenet for å takle fremtidige topper.


Det skjedde ikke.

Vi fikk ny nedstengning grunnet a) høsten 2020 og igjen i 2021.

Vi stengte ned slik at:

c) kunne få vaksinene ut til befolkninen.
d) hindre at helsevesenet ble overvelmet
e) gi myndighetene tid til å bygge ut helsevesenet.


Myndighetne ga fortsatt blanke i å bygge ut. De antok at vaksinene skulle redde dem fra å ta den kostnaden.


Ved å på nytt kreve nedstengning, så har befolkningen fått nok. De har begynt å miste tillit til myndighetene.

Det er ikke bare stillingshjemler det står på. Bare for moro skyld googlet jeg "videreutdanning intensivsykepleie". Det ser slik ut:

intensivsykepleie

2 års arbeidserfaring og deretter 2 års videreutdanning på masternivå. Er det rart at ting tar tid?

mvh