Hvis det stemmer det som ble nevnt over så var det vel enstemmig vedtatt på stortinget, altså alle representater og alle partier? Blir litt rart å skylde på ett parti da?
|
Alt til hus og bolig Strømprisene?
- Trådstarter MrSpock
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Oppsummeringen din er jo riktig, med en massiv overføring av private husholdningspenger til offentlige kasser med samme virkning som en kraftig ny avgift, men jeg vet ikke om kommersialisering er det rette ordet. Det er fortsatt nesten ingen kommersielle, private aktører involvert, ihvertfall ikke på tilbudssiden. Det er offentlige aktører som bruker prisen som et koordineringssignal på kort og lang sikt, både for å styre tilbud og etterspørsel her og nå og for å koordinere investeringsbeslutninger. Det er mer et prakteksempel på New Public Management enn kommersialisme, etter min oppfatning.
New public management – Wikipedia
no.wikipedia.org
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Det er nye tider. Nå kan man være offer i 160 kvadrats leilighet i Oslos beste strøk (Balle) og det er tydeligvis mulig å forklare hvordan vi kom hit med en serie av fakutelle feil. Skal man tro Hatlebrekke i SV så er en hundrings i måneden mye penger (nettleien) og de nye fattige er de som bor i villa.
Skal man være konsistent så får man kalle en spade for en spade og si at dette er skatt siden alt ender opp i offentlige kasser. Det er en ren overføring av pæng fra private til det offentlige. Det er vel ca det stikk motsatte av en "kommerisalisering" normalt fører til? Har ikke helt oversikten men for desember kommer jeg til å sende noen tusenlapper mer enn normalt til Raymod Johansen og Vedum. Det er hva som faktisk skjer, det er ingen grunn til å late som dette er noe annet enn en storstilt overføring av penger fra private til det offentlige.
Den sittende regjering har all mulighet til å endre på dette. De valgte å dekke 50% av prisen over 70 øre / kWh. Det er ingen ting som hindrer de i å si f.eks 90% av prisen over 40 øre / kWh, men de vil ha pengene selv for å dele ut til ymse formål, som å få et budsjettforlik med SV og annet.
Vi har også en Olje- og energiminster som kun kan snakke strengt fra manus siden hun kan ingen verdens ting og ikke en gang klarer å ha korrekt navn på Statnett. I hennes verden het det StatSnett.
Nei, det er det ikke. Store grupper vil få problemer med økt strømpris på flere hundre prosent. Sjekk lønn for vanlige jobber i ledig stillinganonser som du finner hos NAV - selv de jobbene som krever høyere utdanning lønnes gjerne under det som er gjennomsnitt (trekkes opp av de med skyhøye lønninger). Sammenlign med boligpris/leiepris i pressområder der slike jobber gjerne finnes (det er en grunn til at folk er forgjeldet; overskrift fra Nordlys i dag "Banksjef mener det er nesten umulig for unge boligkjøpere: - flaks eller uflaks med foreldrene avgjør om du får boliglån"). Legg også til at stadig flere lever i single husholdninger hvor ên lønning skal dekke alle utgifter. Da er det lett å se at svært mange ikke har et stort overskudd på bankontone dagen før lønning som de kan bruke på å få en feit sparekonto, slik at de har en buffer for uforutsette utgifter (ting kan tyde på at høye strømpriser blir permanent). .
Dette er normalen. Mange bor også i eneboliger. Og når ble eneboliger en luksus i Norge? Her jeg bor tviler jeg på at det fantes noe annet enn eneboliger før innpå 60-tallet en gang, og dengang var vi såpass "fattige" at selv de lavlønnte hadde råd til enebolig.
At det er det offentlige som drar inn penger er ikke relevant. Ingen meg bekjent er tilhenger av økt skatt på flere tusen kroner i måneden.Sist redigert:
Det er ikke en strømregning som øker med flere hundre prosent. Overskriftene og SMS-varslene fra strømleverandøren viser høyeste timepris gjennom et døgn eller en uke. Gjennomsnittsprisen er noe annet.
I november hadde jeg en gjennomsnittspris på 141 øre inkl moms, 113 øre uten, tilsammen 3600 kr for energien ekskl moms. Så var det nettleie etc, tilsammen 6100 kr hvorav 1200 kr bare i moms. Omregnet 1,90 kr/kWh. Det er i et stort, gammelt hus fra 1920 og med to elbiler som lader hjemme.
Tilsvarende faktura for 2019, et relativt normalt år, var på 4600 kr. Da var også forbruket en del høyere, 4100 kWh i stedet for 3200 kWh, gjennomsnittspris 60,6 øre pr kWh inkl moms for energien. Om man bare ser på energidelen har strømprisen økt med 133 % på to år. Total strømregning var 1,12 kr/kWh, 70 % høyere enn i 2019.
Forklaringen på det reduserte forbruket kan være at jeg skiftet ut varmepumpen med en ny og mer effektiv i 2020. Uansett, min faktura for november 2021 er «bare» 1500 kr eller 33 % høyere enn den for november 2019. Den var jo enda lavere i 2020 med negativ strømpris på -1,67 øre, men det er ikke et helt realistisk sammenligningsgrunnlag.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Jeg har i følge min unødvendige mellommann brukt kun energi for 4160 kroner inkl mva så langt i desember. Så kommer nettleie i tillegg. Om rensten av måneden blir som hittil så snakker vi rundt 8000 kroner for energi, så kommer nettleie i tillegg, la oss si 10.000 kroner totalt for måneden. Det er jo en del penger, men for desember 2019 ser det ut til at jeg betalte ca 6000 kroner totalt, så en økning på 67% sammenlignet med for to år siden . Etter almissene fra staten blir det kanskje et sted rundt 8000 totalt. Eller i overkant av 30% over hva det var for to år siden. Siden det har vært et visst tema i heimen og jeg ikke fikk lov til å installere l/l varmepumpe vurderer jeg å dele den med samboren, i så fall vil min private regning bli lavere enn tidligere.
Det virker veldig som en del tror at de betaler 4-5 kroner kWh nå fordi det har vært høyeste prisene enkelte timer enkelte dager. Klart, prisen kan i prinsippet bli omtrent hvasomehelst avhengig av hva som skjer uteover vinteren, men det er så langt ikke mye som tyder på at man får strømreginger på 20.000 kroner eller hva nå folk tror de får. Klart man kan få det, men så langt ikke i alle fall.
Fyren foran meg i køen på polet i dag kjøpte vin for såvidt under 5000 kroner, for øvrig. Selv skulle jeg bare ha to flasker riesling som kom på 378 totalt.Sist redigert:
Veldig vanlig, er kun siste registrerte verdi som blir hengende, men regner med at de kun bruker KWt for avregning
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Ja jeg tror jo også det er noe slikt, men jeg ville faktisk forvente at den rgistrerte 0 forbruk de rundt fire timene dette pågikk og så et veldig høyt frobruk timen etterpå når alt mulig slår inn som har vært av i timesvis. Jeg driter forsåvidt i det siden det ikke har noe å si, men det er ikke akkurat fryktelig tillitsskapende til systemet.Som sagt veldig vanlig, her er min lokale energistyring og i dag har jeg gjort om på nettverket hjemme og modbus/tcpip konverteren er offline og det blir hengende med siste verdi. Jeg vet ikke akkurat hvordan din løsning virker, men siden du er spenningsløs får ikke måleren sent en o-verdi og det vil da fortsette trenden med siste mottatte verdi.
Netteierne vil kjempe med nebb og klør for å krafse til seg mer.
Energi Norge: Ikke mulig å utsette innføringen av ny nettleieordning
Selv om Ap, Sp og SV nå er enige om å utsette innføringen av den nye nettleieordningen fra nyttår, mener energibransjen at dette ikke er teknisk mulig.e24.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
De tjener jo ikke noe mer. Hva de kan tjene er politisk bestemt. Modellen for nettleie er helt irrelevant for resultatet til et nettselskap. Det gjelder også for Statnett så alt de hover inn på eksport kommer i praksis forbrukerene til gode.Sist redigert:
Ja, - indirekte, - og for noen... mens alle må betale... det er noe og opptil mer i dette regnestykket som ikke henger på greip.....
Hvis en vanlig huseier får økte strømutgifter både på forbruk og nettleien, hva slags goder er det du sikter til i retur?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Forbruk, eller energiprisen har ingen ring med nettleie å gjøre. Den nye prismodellen endrer fordelingen, ikke totalen. Om du er uenig i det får du ta det opp med politikere.
Ser ut som om fordeling også er en litt vanskelig øvelse.
Den kostnaden kan fordeles mer rettferdig over skatten eventuelt.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Da får du ta det opp med regjeringen. Inntekten et nettselskap kan ha er politisk bestemt. De får en inntektsramme og det er alt se får lov til å tjene.
Jeg er jammen ikke sikker på om politikerne har skjønt hva de har bestemt...
Politikerne mottar råd fra de som tjener på det, så den antagelsen stemmer nok. Og, som vanlig, er fordelingspolitikk fraværende i regnestykkene. Som RojohII var inne på.
Ja, fordeling og bærekraftig samfunnsbelastning herper nok enkeltes mer skjematiske metode og forståelse. Lykke til med å dytte det inn i Excel, eller forklare det til naboen, som sikkert har betalt omtrent det samme for å bo i samme nabolag....Sist redigert:
Netteierne slipper ekstra utgifter til oppgradering av nettet, da har de mer penger til utbytte.
Ny nettleie er et skritt i riktig retning for å fordele forbruket. Men den burde vært enda mer innrettet på å oppfordre til elbillading om natten.
Og snakket om at det blir så mye dyrere er jo ikke riktig. Hvis man f.eks. ikke greier å holde seg under 5kw i max. Effekt i løpet av måneden men hopper opp et trinn så stiger månedsprisen med 90,- --- nitti-- kroner...(Elvia) Det som virkelig drar kostnadene opp er merverdiavgiften og selvfølgelig høy strømpris. At vi eksporterer norsk vannkraft og dermed tapper ned magasinene om sommeren er noe vi må prøve å unngå, en lav fyllingsgrad utover høsten øker jo prisen i markedet.
Nettselskapene er offentlig eid. De får beskjed fra statlige NVE om hvor mye de skal hente inn i nettleie, regner ut hvor mye det blir per kunde ihht politisk bestemt prismodell, og sender ut faktura. De har stort sett ingen frihetsgrader til å sette pris. Hvis netteier (Statnett) slipper utgifter til oppgradering vil NVE instruere nettselskapene om å kreve inn mindre penger. Eventuelt overskudd i nettselskapet går tilbake til de offentlige eierne.
Og det er forbrukerne som betaler regningen, det er jo derfor AMS og effektledd er viktig for de offentlige eierne.
Absolutt. Det er også lagt inn en «rimelig avkastning på kapitalen» i instruksen fra NVE, så nettleien er ment å gi et visst overskudd i nettselskapet som går tilbake til de offentlige eierne. Oslos kommunekasse har stor nytte av det.
Politikere er vel akkurat det motsatt av en professor som kan alt om ingen ting - de kan ingen ting om alt
Nettselskapene har vel frihet til å operere innenfor prismodellen. Månedspris utfra en times maksforuk i måneden er ikke Politisk bestemt men en ytterliggående og maksimalt forbrukerfiendtlig løsning.
Nettselskapenes har vel i liten grad incentiver til å være effektive og gå med overskudd. Da er det bedre for selskapene å kanalisere pengene fra norske strømkunder til egne lønninger og bonuser.
Vanlige folk får gleden av å bidra til dette.
Jeg er ikke sikker på hvor mye frihet de har til å endre fordelingen innenfor de politisk bestemte rammene, men det er tydeligvis noe. Rammen fra NVE setter en maksimalpris for nettleien, og de offentlige eierne ønsker et størst mulig utbytte, så jeg er ikke enig i at nettselskapene har incentiv for ineffektivitet og høy sigarføring. For meg ser det mer ut som de sitter i en skrustikke for å hente inn fastsatt beløp fra privatkundene og overføre det til de offentlige eierne med lavest mulig administrasjonskostnad. Kan best sammenlignes med innkreving av renovasjonsavgift via et interkommunalt AS.
At strukturen med et utall offentlige selskaper som alle har eierposter i hverandre er kompleks, at den gir folk flest inntrykk av kommersiell drift når det egentlig er skatteoppkreving, og at den gir politikere på ulike nivåer mange muligheter til å sitte som styremedlemmer i et eller annet er muligens en annen historie. Det er nok røykteppe her til at Vedum kan skylde på «private aktører» og innbille seg at han vil slippe unna med det.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
En av Norges ytterst få privateide vannkraftprodusenter er ikke spesielt glad for skyhøye strømpriser.
Kraftprodusent vil ha forbud mot krafteksport når fyllingsgraden i magasinene er lav
Kraftinntektene fosser inn i kassen til børsnoterte Arendals Fossekompani. Det liker konsernsjef Ørjan Svanevik dårlig.www.dn.no
– Men det er en kortslutning å tro at vi er interessert i høye strømpriser. Det er vi nemlig ikke. Visst får vi gode tall i år, men vi skulle ønsket at prisene var langt lavere enn det vi ser nå, sier Svanevik.
– Vi bygger vår virksomhet på ideene Sam Eyde hadde helt fra starten – nemlig at vannkraften skulle bidra til å bygge industri. Det blir jo ikke verdiskaping eller arbeidsplasser av høye strømpriser alene. Vi søker langsiktig verdiskaping. Da vil vi ikke ha høye strømpriser.
Svanevik har et radikalt forslag for å unngå det.
– Vi bør innføre forbud mot å eksportere strøm til utlandet når fyllingsgraden i vannmagasinene våre er under et visst nivå. Det er både enkelt og fullt mulig å gjennomføre. Så må vi stanse alle tanker om elektrifisering av sokkelen. Å legge en kabel fra land er helt meningsløst. Vi må heller utvikle offshore vind eller andre alternativer som grønn ammoniakk eller hydrogen. Dermed kunne vi ha bidratt til en vanvittig spennende utvikling av norsk industri, samtidig som vi vil holde strømprisene nede, mener Svanevik.
Og alle milliardærer er som Trond Moen.En av Norges ytterst få privateide vannkraftprodusenter er ikke spesielt glad for skyhøye strømpriser.
Kraftprodusent vil ha forbud mot krafteksport når fyllingsgraden i magasinene er lav
Kraftinntektene fosser inn i kassen til børsnoterte Arendals Fossekompani. Det liker konsernsjef Ørjan Svanevik dårlig.
– Men det er en kortslutning å tro at vi er interessert i høye strømpriser. Det er vi nemlig ikke. Visst får vi gode tall i år, men vi skulle ønsket at prisene var langt lavere enn det vi ser nå, sier Svanevik.
– Vi bygger vår virksomhet på ideene Sam Eyde hadde helt fra starten – nemlig at vannkraften skulle bidra til å bygge industri. Det blir jo ikke verdiskaping eller arbeidsplasser av høye strømpriser alene. Vi søker langsiktig verdiskaping. Da vil vi ikke ha høye strømpriser.
Svanevik har et radikalt forslag for å unngå det.
– Vi bør innføre forbud mot å eksportere strøm til utlandet når fyllingsgraden i vannmagasinene våre er under et visst nivå. Det er både enkelt og fullt mulig å gjennomføre. Så må vi stanse alle tanker om elektrifisering av sokkelen. Å legge en kabel fra land er helt meningsløst. Vi må heller utvikle offshore vind eller andre alternativer som grønn ammoniakk eller hydrogen. Dermed kunne vi ha bidratt til en vanvittig spennende utvikling av norsk industri, samtidig som vi vil holde strømprisene nede, mener Svanevik.Pradoksalt å se at høyrefolk tilsynelatende synes det er greit med en "ekstraskatt" på flere tusen i måneden, "for det har vi jo råd til" (skulle du mot formodning ikke ha råd til det, er det uansett din egen skyld og da kan du bare ha det så godt). Samtidig som politikken deres har vært skattelette til de som har mer enn de klarer å forbruke....Dette kommer til å bli stygt. Selvsagt klarer de fleste dette, og mange har fete sparekontoer. Jeg ville kommet til å slite i vinter, og er særdeles fornøyd med min fastpris på 89,7 øre inkl alt men pluss nettleie. Med almissen fra regjeringen havner jeg vel nesten på normalt nivå . Tipper denne rekorden ikke blir stående.
Ny strømprisrekord i Sør-Norge mandag
Juleuken starter med rekordhøy strømpris på 3,11 kroner kilowattimen i Sør-Norge. Det er over 50 øre høyere enn forrige rekord.e24.no
vurderte 3 års fastpris på 80 øre i 3 år men nølte . Kanskje jeg burde tatt det…
Det er litt lenge men du ville unngått de sinnsvake regningene i vinter. Finnes fortsatt avtaler å få på 3 år, rundt 81 øre. Jeg hadde 49 øre i oktober og november, 99 øre noen uker etter det før jeg hev meg på tilbud fra Gudbrandsdal Energi. Gjelder ett år. En god løsning. Sparer veldig mye penger i forhold til spotpris. Mine gamle selskap ringer men når de hører avtalen jeg har legger de kjapt på.Sist redigert:Imponerende akrobatikk som utvises når det gjelder å forsvare systemet. Strøm er en livsnødvendighet. Hadde det vært unødvendigheter som gull, sjokolade eller Harley Davidson motorsykler som fikk slike prisstigninger, så hadde jo saken vært helt grei. Tilbud og etterspørsel. Synes folket her at det er helt problemfritt at strømmen er ute i tilsvarende markedskrefter?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Soleklar ny prisrekord mandag – strømstøtten dekker bare en liten del
Døgnprisen i Sør-Norge mandag er 311 øre/kWh, og høyeste timepris er 459 øre før avgifter. På tross av regjeringens strømstøtte må kundene betale over 5,60 kr/kWh på det dyreste.www.europower-energi.no
Hvis støtten gjaldt time for time, ville prisen i ekstremtimen i morgen blir redusert fra 625 øre til rundt 357 øre/kWh - inkludert nettleie og avgifter.
Støtten regnes imidlertid ikke time for time. Utgangspunktet for støtten vil være en gjennomsnitts pris gjennom måneden. Den vet vi ikke før måneden er slutt, og det vil være RME som regner ut gjennomsnittet basert på timepriser.
Støttebeløp 50 øre/kWh
Vi vet altså ikke hva støtten blir i desember, men vi kan bruke døgnprisen i Sør-Norge så langt for å få en idé om hvordan støtten vil slå ut.
Gjennomsnittlig døgnpris så langt i desember er 161 øre/kWh før avgifter. Som nevnt er innslagspunktet i støtten 70 øre/kWh. Staten vil altså betale 55 prosent av 91 øre gitt at 161 øre blir stående som et snitt for desember.
Staten vil med de forutsetningen dekke 50 øre/kWh i desember. Regnestykket er 55 prosent av 91 øre. Kundene slipper også å betale moms for dette beløpet, så støttebeløpet er i praksis 62,5 øre/kWh.
Så kan vi gå tilbake til den dyreste timeprisen i morgen på 459 øre/kWh. Gitt at staten dekker 50 øre/kWh i desember, betyr det at kundene må betale 409 øre/kWh i denne ekstremtimen.
Så må vi legge på nettleie og avgifter, og sluttsummen blir da rundt 562 øre/kWh.
Budskapet fra regjeringen har vært at staten betaler halve regningen over 70 øre/kWh, men når man legger inn alle forutsetningene i ekstremt dyre timer, så ser man at støtten utgjør en ganske liten del av sluttsummen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.592
Systemet funker akkurat som det skal. Det allokerer en tidvis knapp ressurs gjennom prismekansimen. Pris er heller ikke en relevant faktor i når det er "strømkrise" i Norge, den går på risikoen for å gå tom for elektrisk energi og det er man ikke spesielt bekymret for selv om fyllingsgraden er lav. Dersom målet var lavest mulig pris så måtte man bygd ut veldig mye mer slik at man alltid hadde overskudd og så hadde det blitt sløst noe jævlig - slik var det i gamle dager og det var grunnen til at kraftmarkedet ble deregulert, altså for å få en mer effektiv utnyttelse av ressursene. I 2020 er det estimert at rundt 15TWh ble sendt ut i havet fordi magasinene rant over, da skulle vi ideelt hatt enda mer eksportkapasitet enn vi har nå. I år isolert sett ville Norge vært mest tjent med å ha svært liten, om noen, eksportkapasitet. Blir neste år et tørrår kommer Norge til å trenge å importere ganske mye fra utlandet.
Om man ønsker noe ala garantert makspris til husholdningene så er det et politisk spørsmål. Uansett hvordan man løser det så vil Norge være avhengig av å være koblet på det store landet utlandet og avhengigheten blir stadig større om man skal tro prognosene fra NVE/Statnett da Norge er på vei mot redusert, om noe i det hele, overskudd av elektrisk energi. Og når det er for lite her i landet må det importeres.
De kommer nok til å klø seg en del i hodet på hva de skal gjøre og jeg tipper de også gruer seg til folk finner ut spriket mellom hva støtten så langt er solgt inn som og hvordan den faktisk fungerer. Vedum skulle "ta kontroll over strømmen", det kommer han nesten garantert ikke til å gjøre fordi han mest sannsynlig ikke kan selv om han skulle ville (noe det heller ikke virker som han egentlig vil, men det er en annen sak).
fastpris for ett åer nå 130 øre -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…