- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Er der jeg også - vil legge til mastering på innspillingene også - kan være noe å hente der.
|
Jeg bruker Bluesound 2i som transport inn i en Denafrips pontus dac - Hva får jeg ut av å oppgradere til en bedre streamer ?
- Trådstarter Spionas
- Startdato
- Ble medlem
- 24.06.2019
- Innlegg
- 275
- Antall liker
- 166
Nåe folk i fullt alvor bruker titusentalls kroner på kabler skal man være forsiktig med å høre på dem.
Denne kan jo være en grei video å se. I alle fall en av grunnene til at digital lyd låter forskjellig blir jo belyst her. En 1’er kan tolkes sim 0 og motsatt.
Jeg hørte (relativt) stor forskjell da jeg benyttet både en Mac-mini og en Auralic Aries til streaming gjennom samme Bryston-dac. Auralicen var vesentlig bedre i mine ører. Har selvsagt observert en del tråder der man slår ihjel disse opplevelsene med teori, og jeg skal innrømme at de stemmene var sterke nok til å få meg i tvil. Men også senere erfaringer gjør at jeg må stole på meg selv, og mine opplevelser. Jeg er ikke lenger i tvil om at det er tildeles betydelige forskjeller på streamere, men hva årsaken er aner jeg ikke.
Siste utgave av Stereopluss tester noen forskjellige streamere, og de kommer veldig tydelig til at det kan være store forskjeller selv mellom rimelige streamere. Anbefaler å lese det som skrives i testen av den rimelige streameren fra Ifi, der tilsvarende prisede streamere fra Primare og Bluesound blir sammenlignet. Det samme bladet tester også en topp-streamer fra Metronome.
Jeg synes Stereopluss og @R.E.S. lager meget troverdige og gode omtaler, og jeg velger å tro at disse gutta ikke lar noe de ikke står for komme på trykk.
Siste utgave av Stereopluss tester noen forskjellige streamere, og de kommer veldig tydelig til at det kan være store forskjeller selv mellom rimelige streamere. Anbefaler å lese det som skrives i testen av den rimelige streameren fra Ifi, der tilsvarende prisede streamere fra Primare og Bluesound blir sammenlignet. Det samme bladet tester også en topp-streamer fra Metronome.
Jeg synes Stereopluss og @R.E.S. lager meget troverdige og gode omtaler, og jeg velger å tro at disse gutta ikke lar noe de ikke står for komme på trykk.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.233
- Antall liker
- 6.823
Brukte du iTunes på Mac - minien og hvilken bit og sample rate var den innstilt på?
Brukte ikke iTunes. Husker ikke bit- og sample-rate. Det er lenge siden, har heller ikke Auralicen lenger.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.233
- Antall liker
- 6.823
Mac - Mini spiller ikke nødvendigvis bitperfekt, den up eller downsampler signalene, så at du hørte forskjell på den og Auralic kan godt være.
Jeg har, sikkert som deg(?), fulgt mange av disse trådene som handler om opplevde forskjeller, der opplevelsene blir trumfet av teori som «beviser» at forskjellene er umulige, og sånn sett bare innbilning. Det er ganske overbevisende når det kommer fra folk som virkelig kan sine saker i teorien.
Stereopluss mener forskjellen mellom Ifi og de andre i prisklassen har med fjerning av analoge støykomponenter å gjøre, og at dette utgjør en betydelig forskjell.
Sett opp 5 streamere fra si 1000,- til 50000,- .
Lett og høre forskjell?…kanskje, tipper den dyreste høres «best» ut.
Dra så et forheng foran streamerne og prøv igjen….ups hva skjedde det låter jo helt likt.
50tusen for status har nok noen råd til.
Lett og høre forskjell?…kanskje, tipper den dyreste høres «best» ut.
Dra så et forheng foran streamerne og prøv igjen….ups hva skjedde det låter jo helt likt.
50tusen for status har nok noen råd til.
1/2 Tam forklarte det hele veldig enkelt rett ovenfor her.
Det er svært stor forskjell på bitperfect og ikke. RP er avhengig av et OS som støtter det, om man har det enablet så er det faktisk veldig stor forskjell sammenlignet med å ikke ha det.. Om man ikke får på plass codec/plugins som gjør at man får spilt av bitperfect så blir det som å kjøre en PC fra 90-tallet
med windows 98 man kobler til stereoen, får lyd ut av den også og fungerer fint, men kanskje vanskelig å finne støtte for bitperfect plugins (husker ikke om winamp hadde det i sin tid?).
Den beste formen for mytebyggingen er jo å teste ting selv uten å ha kontroll på hva som skjer, på hverken teori eller praksis.
Klaske sammen en rasperry pi med en linux distro, må jo være noenlunde teknisk oppegående for det men krever ikke all verden med alt som gjør seg selv der.
Få spilt av noe musikk og sammenlign, jo det høres crap ut og ikke uten grunn. De fleste linux os støtter ikke bitperfect ut av boksen, ikke imot ekstern DAC heller. Det som skjer er at man får software resampling av all lyd, dette hadde også windows default før windows 7. Da hjelper det ikke lengre med en god DAC heller for å få god lyd, ettersom alt er annerledes og flatt lydmessig før det i det hele tatt kommer så langt. At DAC resampler høyere er en ting, men man ønsker ikke at kilden skal resample i software nødvendigvis..
Klaske sammen en rasperry pi med en linux distro, må jo være noenlunde teknisk oppegående for det men krever ikke all verden med alt som gjør seg selv der.
Få spilt av noe musikk og sammenlign, jo det høres crap ut og ikke uten grunn. De fleste linux os støtter ikke bitperfect ut av boksen, ikke imot ekstern DAC heller. Det som skjer er at man får software resampling av all lyd, dette hadde også windows default før windows 7. Da hjelper det ikke lengre med en god DAC heller for å få god lyd, ettersom alt er annerledes og flatt lydmessig før det i det hele tatt kommer så langt. At DAC resampler høyere er en ting, men man ønsker ikke at kilden skal resample i software nødvendigvis..
Hvordan kan man forsikre seg om at det er bit perfect ut fra en RP med Volumio OS? Ser at dacen detekterer riktig sample verdi.
Uansett så var det rimelig lett å høre forskjell mellom RP4/PI2AES og Bluesound Node 2, begge testet med SPDIF inn i dac...
Uansett så var det rimelig lett å høre forskjell mellom RP4/PI2AES og Bluesound Node 2, begge testet med SPDIF inn i dac...
Tydeligvis mange som hører forskjell på OS builds også av Volumio:
Volumio 3 hosed the best feature of Volumio
Regarding Sound Quality of Volumio 2 vs Volumio 3, I find this discussion really interesting, but I don’t have a clear explanation for you guys. Let me do a bit of background story. At the time of Volumio 1, I was really on a quest to understand what parameters, settings, kernel tweaks could...
community.volumio.org
Blindtest mellom lumin d2 og node2 utført hos meg idag https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/t-1s-vegg-resurrected.91331/post-3451802
Ikke ment som noe tråkk på de som opplever forskjell, ei heller negativt ment til hver enkelt sitt innkjøp til egen rigg, men min og proffen sin erfaring etter blindtest.
Ikke ment som noe tråkk på de som opplever forskjell, ei heller negativt ment til hver enkelt sitt innkjøp til egen rigg, men min og proffen sin erfaring etter blindtest.
Proffen har tidligere argumentert ganske tydelig mht Lumins fortreffelighet ift andre streamere. Han er jo Liverpool-supporter, derfor må han jo være til å stole påBlindtest mellom lumin d2 og node2 utført hos meg idag https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/t-1s-vegg-resurrected.91331/post-3451802
Ikke ment som noe tråkk på de som opplever forskjell, ei heller negativt ment til hver enkelt sitt innkjøp til egen rigg, men min og proffen sin erfaring etter blindtest.
Jeg synes dere ved anledning skulle gjøre den samme øvelsen på Proffens anlegg og se om resultatet blir det samme da. Da jeg leste testen i Stereopluss lurte jeg på om årsaken til at Holmedal opplevde såpass store forskjeller kan ha med det øvrige utstyret å gjøre; altså at noen anlegg er mer avslørende enn andre mht å avsløre disse eventuelle forskjellene?
Men nå spekulerer jeg bare altså…men noe må det jo være…jeg nekter å tro at seriøse skribenter gidder å skrive om forskjeller som ikke er reelle.
Selv tenker jeg å gå for en ny streamer snart, men trolig kommer brukergrensesnitt, stabilitet osv til å bli mest avgjørende for valget. Og muligens også utseende og selve følelsen med produktet. 5kg aluminium gir jo hakket bedre feeling enn 500g plast, jeg må nok innrømme det ja…
Vi skal teste hos han også. Men nå satt det 3 hififreaks her som opplevde det samme ved ren bytting via samme låt via samme dac. Nå skal jeg tråkke forsiktig, men jeg tar skribentene sine lovord litt ned ei klype salt. 
men som også skrevet kan nok forskjellene være større i et mer analytisk anlegg, men det må de som vil å har mulighet til sjekke. Men om det skulle vise seg en marginal forskjell er ikke det verd pris differansen på 21papp i mitt oppsett hvertfall. Ikke er det sikkert ørene på oss 3 er spesielt gode heller i forhold til andre. Det er jo kjent det her på forum at hørselen blir fantastisk etter passert 50 Men så bedriver vi vel ikke hobbyen basert på fornuft, men har forskjellige oppfatninger av fornuft
men som også skrevet kan nok forskjellene være større i et mer analytisk anlegg, men det må de som vil å har mulighet til sjekke. Men om det skulle vise seg en marginal forskjell er ikke det verd pris differansen på 21papp i mitt oppsett hvertfall. Ikke er det sikkert ørene på oss 3 er spesielt gode heller i forhold til andre. Det er jo kjent det her på forum at hørselen blir fantastisk etter passert 50 Men så bedriver vi vel ikke hobbyen basert på fornuft, men har forskjellige oppfatninger av fornuftJeg betviler ikke deres opplevelse av små forskjeller, og det er kanskje nettop det; hvorfor lete etter forskjeller som er så små at man må sitte dønn konsentrert og helt edru i sweetspot for å ha noen mulighet til å oppfatte dem…?
Likevel er nettop det en viktig del av hobbyen for en del, altså å lete etter disse småtingene, kanskje for å rettferdiggjøre investeringen i noe man bare har lyst på av ulike grunner. Noen sitter jo også på anlegg i svært høye prisklasser og da er det jo helt forståelig at man ikke ønsker en masseprodusert plastdings som kilde.
Siden jeg engang eller to mener å ha opplevd forskjeller på streamere er jeg selvsagt glad for å lese noe som bekrefter dette. Og sånn er det selvsagt også om man er innstilt på det motsatte.
Så da er vi vel tilbake til det gode gamle rådet om å låne med hjem selv for å prøve i eget anlegg. For min del tror jeg ikke jeg kommer til å gjøre det da forskjellene, om de skulle være der, uansett er ganske små. Dermed er det vel bare å gå for den man har mest lyst på uten å nødvendigvis argumentere og forsøke å rettferdiggjøre det med lydmessige egenskaper. Brukergrensesnittet og at produktet er ukomplisert i bruk er nok nummer en. Og da ligger jo Lumin godt an likevel. Kanskje ikke toppmodellene…det er faktisk 50 laken i prisforskjell mellom U1 og U1 mini, og ingen av dem inneholder en dac…
Likevel er nettop det en viktig del av hobbyen for en del, altså å lete etter disse småtingene, kanskje for å rettferdiggjøre investeringen i noe man bare har lyst på av ulike grunner. Noen sitter jo også på anlegg i svært høye prisklasser og da er det jo helt forståelig at man ikke ønsker en masseprodusert plastdings som kilde.
Siden jeg engang eller to mener å ha opplevd forskjeller på streamere er jeg selvsagt glad for å lese noe som bekrefter dette. Og sånn er det selvsagt også om man er innstilt på det motsatte.
Så da er vi vel tilbake til det gode gamle rådet om å låne med hjem selv for å prøve i eget anlegg. For min del tror jeg ikke jeg kommer til å gjøre det da forskjellene, om de skulle være der, uansett er ganske små. Dermed er det vel bare å gå for den man har mest lyst på uten å nødvendigvis argumentere og forsøke å rettferdiggjøre det med lydmessige egenskaper. Brukergrensesnittet og at produktet er ukomplisert i bruk er nok nummer en. Og da ligger jo Lumin godt an likevel. Kanskje ikke toppmodellene…det er faktisk 50 laken i prisforskjell mellom U1 og U1 mini, og ingen av dem inneholder en dac…
I denne testen var det eier av lumin som ville bevise for meg at det var vesentlig forskjell. Nå gikk ikke det i mitt oppsett å jeg forholdt meg helt nøytral å han testet med egne ører. Å jeg argumenter ikke mot å kjøpe den streameren man vil ha, for jeg kunne like gjerne valgt billigere eller dyrere, men jeg kjøpte basert på anbefaling fra en venn. Det jeg argumenter for er at her hos meg greide ikke 3 stk å høre forskjell å det kan jo være nyttig for noen som vil bytte streamer med forventninger om nirvana ved bytte.
å det kan jo være nyttig for noen som vil bytte streamer med forventninger om nirvana ved bytte.Jeg synes ihvertfall de som tok blindtesten skal ha kudos for å prøve det!I denne testen var det eier av lumin som ville bevise for meg at det var vesentlig forskjell. Nå gikk ikke det i mitt oppsett å jeg forholdt meg helt nøytral å han testet med egne ører. Å jeg argumenter ikke mot å kjøpe den streameren man vil ha, for jeg kunne like gjerne valgt billigere eller dyrere, men jeg kjøpte basert på anbefaling fra en venn. Det jeg argumenter for er at her hos meg greide ikke 3 stk å høre forskjell
Personlig så aner jeg ikke hva den andre streameren koster engang, og ikke interesserer det meg heller ettersom jeg aldri har vært på streamer-kjøret og holdt meg til innebygget BluOS og litt Nvidia shield de siste åra etter jeg slutta å bruke PC som media-center for musikk (og film). Og aldri har det vært enklere i bruk slik det er nå og lydkvaliteten kontra PC, BluOS og Nvidia shield har heller ikke vært merkbar forskjell oppigjennom åra etter at man fant ut av bitperfect på windows PC.
Hadde Sonos en liten tid, men den ble lett erstattet med PC da lyden var bedre fra PCn gitt (men det tipper jeg er godt kjent av de fleste og de fleste vet vel hvorfor også).
En faktor som kan gi forskjell i lyd er hvordan software behandler repaly gain, volum normalisering og digital klipping. Synes algoritmen til Aurender er bra til å gjøre opptak som klipper hørbare, men er ikke verdt prisen i forhold til RPI 4 for meg. Stiller meg fortsatt spørsmålet om hvor bra rom og oppsett folk har som hører forskjell på kabler og digitale enheter.
Takk for bra innspill. Jeg vil gjerne høre erfaringer og ikke meninger. Dette harmoniserer bra med egne erfaringer så langt.
Viktig poeng!
Jeg tror også øvrig oppsett, og ikke minst akustikk, har mye å bety for muligheten til å avsløre relativt små forskjeller mellom digitale enheter. Leste nettop L&B sin omtale av Mola Mola-dacen alle skryter sånn av; de slet med å oppfatte forskjeller mellom denne og Hegel HD30 i eget rom og måtte ta turen i et lydstudio med optimal akustikk og meget avslørende utstyr for å fastslå at »denne dacen må jeg bare kjøpe…»
Jeg er i tvil om jeg ønsker meg et såpass avslørende anlegg…
Da har jeg satt meg ned for å forske litt mer på emnet.
Startet med sporet This daily growl av Lambchop, avspilt fra Spotify. Dette for å ha samme "kilde", siden min Sonos er S1 - og dermed ikke kan kjøre Qobus og liknende.
Spilte først via Sonos, deretter Lumin.
Klart merkbar difference, ingen tvil om saken!
Luftigere, bedre oppløsning, mer 3D, større lydbilde, mer kropp, mer tyngde i fundamentet, mer kjøtt og blod, bedre pinpointing via D2 enn via Sonos.
Plusselig låter D2 slik jeg minnes at den skal låter og skal låte, mens Sonos blir atskillig mer "slørete"
Når jeg tenker tilbake, kunne jeg sagt Sonos = Bluesound node 2.
mvh
Proffen
Startet med sporet This daily growl av Lambchop, avspilt fra Spotify. Dette for å ha samme "kilde", siden min Sonos er S1 - og dermed ikke kan kjøre Qobus og liknende.
Spilte først via Sonos, deretter Lumin.
Klart merkbar difference, ingen tvil om saken!
Luftigere, bedre oppløsning, mer 3D, større lydbilde, mer kropp, mer tyngde i fundamentet, mer kjøtt og blod, bedre pinpointing via D2 enn via Sonos.
Plusselig låter D2 slik jeg minnes at den skal låter og skal låte, mens Sonos blir atskillig mer "slørete"
Når jeg tenker tilbake, kunne jeg sagt Sonos = Bluesound node 2.
mvh
Proffen
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.233
- Antall liker
- 6.823
Sonos har vel alltid vært låst til 44.1KHz? Igjen, så tror jeg ikke at lyden fra Blusound og Sonos er sammenlignbare, da Sonos gjør noe sitt eget og den er heller ikke bitperfect. Kjørte Sonos i lengre tid før og brukergrensesnitt kunne de, men PC erstattet lett Sonos og litt lytting og A/B testing så var det liten tvil om at Sonos gikk ut døra og aldri inn igjen.
Hmm... Var ganske så sikker på at jeg kan kjøre 48/24 på min sonos one g.2...?
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.233
- Antall liker
- 6.823
Spotify leverer vel 320 kbps oggvorbis ved 48000 HZ sample rates. Dette blir vel downsampled i Sonos og vil gi hørbar degradering tror jeg. Jeg skriver tror, har aldri eid en Sonos før.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.233
- Antall liker
- 6.823
Sonos connect støtter ikke 24 bit HD
One g2 er vel en høyttaler og ikke en streamer?
Jeg bare reagerte på at sonos har alltid vært "låst på" 44.1
Mulig det har endret seg på aller nyeste generasjonen, aner ikke. Det var slik før ihvertfall. Det førte til at de hang bak veldig lenge på lydkvaliteten sammenlignet med konkurrentene som har kommet de siste 5 årene. Du får bare google det selv om du ikke tror meg, så kanskje du finner utav facts angående den nyeste generasjonen av Sonos med det samme også.. Jeg har 0 interesse av å finne utav Sonos og hva de holder på med idag ihvertfall.
Når man skal sammenligne to forskjellige ting, så er det kanskje greit at de får like vilkår og ofte er det en grunn til at det er (hørbare) forskjeller, slik som det er på Sonos sammenlignet med andre nyere streamere. Mulig optisk er låst til 48KHz på Sonos også, det husker jeg ikke eller om jeg i det hele tatt brukte optisk faktisk da det gjerne var Spdif coax som var greia imot DAC, når jeg hadde det oppsettet.
S1 er begrenset til 16/44.1.
S2 kan spille 24/44.1 og 24/48 fra qobuz.
Jeg grubler på å handle en god dac for å kunne spille 24/96 i stua via Chromecast audio, og bruke en av inngangene til dacen for Sonos i normal bruk. Står litt mellom ymse topping, eller brukt i prisklassen < 10.000, evt noe mer dersom dacen har innebygget streamer. Objektivt sett bør CCA og f.eks E50 holde i lange baner, men er jo ikke godt å si uten å teste. Litt fristende med f.eks RME ADI2 pga eq, evt noe med Dirac e.l.
Har jeg forstått det rett når jeg har oppfattet at CCA spiller bitperfekt 24/96 via optisk på fullt volum med qobuz, eller er det kun via roon e.l.? Har allerede en CCA som ikke er i bruk, men har ikke noen ekstern dac å teste med vs Sonos.
S2 kan spille 24/44.1 og 24/48 fra qobuz.
Jeg grubler på å handle en god dac for å kunne spille 24/96 i stua via Chromecast audio, og bruke en av inngangene til dacen for Sonos i normal bruk. Står litt mellom ymse topping, eller brukt i prisklassen < 10.000, evt noe mer dersom dacen har innebygget streamer. Objektivt sett bør CCA og f.eks E50 holde i lange baner, men er jo ikke godt å si uten å teste. Litt fristende med f.eks RME ADI2 pga eq, evt noe med Dirac e.l.
Har jeg forstått det rett når jeg har oppfattet at CCA spiller bitperfekt 24/96 via optisk på fullt volum med qobuz, eller er det kun via roon e.l.? Har allerede en CCA som ikke er i bruk, men har ikke noen ekstern dac å teste med vs Sonos.
RME er i hvert fall meget god...
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.233
- Antall liker
- 6.823
Skal klare det i følge spec:
Output
- Stereo analog output: 2Vrms
- Optical digital output
- High-resolution audio: 96 KHz / 24-bit