Medisin og helse Corona

[lano2]

På SUS er det normalt 8 intensivsenger. For 3 dager siden var 7 av disse opptatt av Covidpasienter - alle uvaksinerte.

Det må jo være fantastisk å være så etterspurt !

 

[lars_erik]

Når det gjelder dagens smittetall, som jeg regner med ligger som grunn til intensiteten i argumentasjonen hos enkelte, er det å si at det er helt som forventet. Færre testet seg i jula, mens på mandag og tirsdag ble de aller fleste barneskoleelever og en stor del av ungdomsskoleelever massetestet.

Vi er forholdsvis langt unna 300 000 daglige smittede....

 

[Bx]

Var det ikke nettopp i stavanger sykehus de ikke kunne dele vaksinasjonsstatus pga det var så få innlagte at det ville gå utover personvernet?

Jo. Blant de ansatte. Så få som ikke er vaksinert st de kan identifiseres.

 

[Jim I Hendriksen]

Jo. Blant de ansatte. Så få som ikke er vaksinert st de kan identifiseres.

Ordførerne i området ville ha vaksinestatus på de som er innlagt med covid, SUS sa nei.

 

[Bx]

Ordførerne i området ville ha vaksinestatus på de som er innlagt med covid, SUS sa nei.

Sånn var det, ja.

 

[Utgatt24668]

Du argumenterer ut fra en tese om at alle ser verden enten som svart eller hvit.
Akkurat det ståstedet er det mest fordummende av dem alle, uansett hva du argumenterer for eller i mot. Verden er aldri så enkel.

Det går fint an å forsvare et standpunkt, selv om man ikke liker alle resultater av det, for eksempel. Det går fint an å spørsmålsstille klimapanelet uten at noen innbiller seg at du er klimafornekter av den grunn, problemet oppstår først i det du hevder ukritisk at ALT er en hoax. Da har du tatt steget over i en svart/hvit verden, og fornuften har forlatt deg.

Jeg argumenter ikke for at alle ser verden sort hvitt. Om du leser det jeg skrev en gang til så sier jeg at for mange ser den sort hvitt. Denne effekten blir forsterket i polariserte debatter, som vi blant annet opplever i USA. Der er politisk farge enbetydende om du går med mundbind eller ikke, eller om du lar deg vaksinere eller ikke.

Jeg mener derfor at jeg har god dekning til å påstå det jeg gjør.

Vi har også eksempler på polariserte debatter her inne, en felle alle kan gå i.

Et eksempel fra media er når Aftenposten oversetter worst case scenarioer fra klimapanelet og presenterer det som en prognose, eller et sannsynligvis hendelsesforløp. Den kritiske journalistiskken har forsvunnet på veien, alt for å krisemaksimere for å vekke oppmerksomhet. Det samme med corona. Tiltakene blir i liten grad vurdert kritisk, mens de få antivaxere vi har i landet får mye oppmerksomhet. Vi har på en måte konkludert i det offentlige ordkiftet at problemet er de som ikke lar seg vaksinere. Det er i beste fall en avledningsmanøver, og det minner mest om heksejakt fra middelalderen.

 

[lano2]

Jeg håper aldri vi kommer dit at antivaxere sier: "Hva var det jeg sa"
Edit: Antivax-pass er det som gjelder her på stedet... osv osv

 

[ptb]

^ Har du flere gode, konstruktive bidrag å tilføre "debatten" enn dine 15-20 siste, eller er det tomt nå?

 

[lano2]

Unnskyld at jeg ikke er på ditt kloke nivå ptb. Jeg bøyer meg i støvet for dine kloke innlegg, og ser jo absolutt ikke på dette som hersketeknikk.

 

[lars_erik]

Unnskyld at jeg ikke er på ditt kloke nivå ptb. Jeg bøyer meg i støvet for dine kloke innlegg, og ser jo absolutt ikke på dette som hersketeknikk.

Herlig!
Vi trenger dine skråblikk. De som ikke forstår at det kan ligge mye klokskap bak både vidd og brodd, burde lese en gang til.

 

[hogen]

Hvorfor?
I en beregningsmodell der man får opp ulike scenarier som illustrasjoner over hva som kan skje dersom, er det nok helt naturlig at man ikke tror at worst-case vil inntreffe.

Selvsagt tror man ikke at ett worst-case scenario vil inntre. Men mener man det er veldig lite sannsynlig bør det kanskje justeres. Worst-case scenarioer som er veldig lite sannsynlige er jo null verdt, bortsett fra til å skremme folk.

 

[ptb]

^^^ Langt fra bare "kloke" innlegg jeg preseterer å komme med, og langt fra noe forsøk på hersketeknikk. Jeg bare stusser litt over misjonen med innlegg type 38609, 38613, 38615, 38620, 38625 osv.
Mulig jeg bare er dårlig til å forstå "humoren" i kontekst

 

[ptb]

Selvsagt tror man ikke at ett worst-case scenario vil inntre. Men mener man det er veldig lite sannsynlig bør det kanskje justeres. Worst-case scenarioer som er veldig lite sannsynlige er jo null verdt, bortsett fra til å skremme folk.

Gjør man et scenarie i form av ulike input´s - så vil man jo (normalt) få hele bredden fra best-case til worst-case.

 

[ptb]

De som ikke forstår at det kan ligge mye klokskap bak både vidd og brodd, burde lese en gang til.

Type dette?
Ingen holder en pistol mot hodet ditt og sier at du må fortsette i samme jobben.
Du lever i en fri verden. Finn på noe annet !

 

[lano2]

Jeg bare stusser litt over misjonen med innlegg type 38609, 38613, 38615, 38620, 38625 osv.

Jeg er bare bekymret for at Corona-tråden blir fryktelig lang, hvis jeg skal forklare for deg hvert innlegg jeg skriver.

 

[lars_erik]

Det kunne da ha vært på sin plass med samme analyser for virkninger av tiltak, skadevirkninger, nødvendighet for nasjonale tiltak, påvirkning av arbeidsliv, næringsliv, barn og unge også.

Siden det kun er helsetopper som anses som fagfolk, gjentas de samme feil hver gang, med de samme mangler.

Med andre ord er det regnestykker med manglende faktorer som presenteres.

 

[lars_erik]

Type dette?
Ingen holder en pistol mot hodet ditt og sier at du må fortsette i samme jobben.
Du lever i en fri verden. Finn på noe annet !

Du må se det i sammenheng med hva som diskuteres, argumenter som brukes og bakgrunn for disse. Samt tonen i tråden.

 

[hogen]

Emmanuel Macron: I’m going to ‘p--- off’ France’s unvaccinated

French president reveals strategy of ‘limiting as much as possible their access to activities in social life’ if they do not get Covid jab

www.telegraph.co.uk

Ganske spesielt og stusselig fra Macron dette etter min mening.

 

[lars_erik]

Jeg er bare bekymret for at Corona-tråden blir fryktelig lang, hvis jeg skal forklare for deg hvert innlegg jeg skriver.

Og det er selvsagt ikke ønsket. Konklusjonen er jo at myndighetene alltid har rett, dersom de tar vare på MITT behov for følelse av trygghet. Og at antivaxxere er årsaken til både podogra, snøstorm, ørebetennelse òg sprengte sykehus.

 

[hogen]

Utelivsbransjen har fått nok: – Har aldri følt meg mer ensom

– Jonas Gahr Støre sier at ingen skal stå alene i denne krisen, men jeg har aldri følt meg mer ensom, sier Paal Mangerud. Han er en av de største eierne i utelivsbransjen i Oslo og tidligere folkevalgt for Arbeiderpartiet.

e24.no

 

[Jim I Hendriksen]

Gjør man et scenarie i form av ulike input´s - så vil man jo (normalt) få hele bredden fra best-case til worst-case.

Slik jeg skjønner det så er worst case type 300k smittede et scenario på hva som kan skje hvis vi ikke har tiltak, så lenge det er smitte i landet så vil vi ha tiltak så det er ikke så veldig interessant. Så kan en jo diskutere om det faktum at tallet kom ut gjorde at vi fikk de tiltakene vi fikk..

 

[Jim I Hendriksen]

Dette betyr vel at vi ligger godt an her på HFS...?

– Vi ser at tiltakene har bremset smitten litt og de har kjøpt oss tid til vaksinering. Likevel ser vi at smittetallene i regionen har økt – særlig blant befolkningen under 50 år.

 

[hogen]

Slik jeg skjønner det så er worst case type 300k smittede et scenario på hva som kan skje hvis vi ikke har tiltak, så lenge det er smitte i landet så vil vi ha tiltak så det er ikke så veldig interessant. Så kan en jo diskutere om det faktum at tallet kom ut gjorde at vi fikk de tiltakene vi fikk..

Håper virkelig du tar feil her Jeg tror vi vil ha denne smitten i en aller annen form for alltid fremover, og har egentlig ikke så stor lyst på evige tiltak. Jeg tror ikke at kåråna kan "utryddes", eller vil bli borte av seg selv. Det er veldig langt på overtid at man lærer seg å leve normalt med dette, feks ved å utvide behandlingskapasiteten, og tilby (frivillig) vaksiner til alle. Etter det må man innse at risiko er en del av livet, ett risikofritt liv er ikke oppnåelig, og kanskje heller ikke ønskelig.

 

[hogen]

Dette betyr vel at vi ligger godt an her på HFS...?

– Vi ser at tiltakene har bremset smitten litt og de har kjøpt oss tid til vaksinering. Likevel ser vi at smittetallene i regionen har økt – særlig blant befolkningen under 50 år.

Tja, det er vel også slik at smittetallene begynte å falle allerede før de nye tiltakene kunne hatt noen effekt..

 

[Jim I Hendriksen]

Håper virkelig du tar feil her Jeg tror vi vil ha denne smitten i en aller annen form for alltid fremover, og har egentlig ikke så stor lyst på evige tiltak. Jeg tror ikke at kåråna kan "utryddes", eller vil bli borte av seg selv. Det er veldig langt på overtid at man lærer seg å leve normalt med dette, feks ved å utvide behandlingskapasiteten, og tilby (frivillig) vaksiner til alle. Etter det må man innse at risiko er en del av livet, ett risikofritt liv er ikke oppnåelig, og kanskje heller ikke ønskelig.

Vi vet jo ikke hva som skal til for at det blir slutt på tiltakene, myndighetene vet det jo heller ikke så hva skal vi tro?

 

[hogen]

Type dette?
Ingen holder en pistol mot hodet ditt og sier at du må fortsette i samme jobben.
Du lever i en fri verden. Finn på noe annet !

Jeg oppfattet dette som en spøk.

 

[Jim I Hendriksen]

Et vogntog med en uvaksinert sjåfør sperrer FV47, Sirdalsveien, ca 2 km før Tonstad. Det er glatt veibane. Politiet er på stedet.

 

[lars_erik]

Et vogntog med en uvaksinert sjåfør sperrer FV47, Sirdalsveien, ca 2 km før Tonstad. Det er glatt veibane. Politiet er på stedet.

Nettopp. Vi er på god vei dit.

Alternativt; Dirigent, med bare to doser, hostet på åpen gate. Han er tatt hånd om av myndighetene. Alle i nærheten bes teste seg.

 

[hogen]

Heia smittevernstaten

 

[lars_erik]

Heia smittevernstaten

Så lenge DU ikke er smittevernsekspert, stoler jeg fullt og helt på de som ser alt og tar vare på oss alle.

En slik omsorg er rørende å oppleve, for en smått middelaldrende mann. Camilla blunket forførende til meg på tv her om dagen.

 

[Disqutabel]

Emmanuel Macron: I’m going to ‘p--- off’ France’s unvaccinated

French president reveals strategy of ‘limiting as much as possible their access to activities in social life’ if they do not get Covid jab

www.telegraph.co.uk

Ganske spesielt og stusselig fra Macron dette etter min mening.

Dersom det faktisk var dette han sa, så enig.
Men det ble gitt en forklaring på radio i morges omkring sammenhengen dette ble sagt i, som var svært opplysende. Som vanlig er ikke verden så enkel som man får den fremstilt som, når noen ønsker å spisse et eller annet.

 

[lano2]

Camilla blunket forførende til meg på tv her om dagen.

Hmmm... Var det til deg ?

 

[lars_erik]

Arbeiderpartiets stortingsgruppe vil diskutere skjenkestoppen

Skjenkestoppen til regjeringen vil bli tema på Arbeiderpartiets gruppemøte onsdag.

www.tv2.no

Her styrer media igjen. De burde selvsagt også diskutere rødt nivå i alle landets videregående skoler òg aktivitetsnekt. Hjemmekontor i områder knapt uten alvorlig sykdom er jo også fullstendig latterlig å bli pålagt.

 

[lano2]

Jeg tipper de blir enige før, slik at de nyte alkohol under gruppemøtet.

 

[lano2]

Jeg håpte noen av dere kunne oppdatere oss på hvordan helsetilstanden er på Snåsa:
https://www.t-a.no/minst-to-som-var...ter-pa-svar-om-det-er-omikron/s/5-116-1450229

 

[lars_erik]

Jeg håpte noen av dere kunne oppdatere oss på hvordan helsetilstanden er på Snåsa:
https://www.t-a.no/minst-to-som-var...ter-pa-svar-om-det-er-omikron/s/5-116-1450229

Fra 3/12. Og behørig brukt som "bevis" her tidligere

 

[Disqutabel]

"En mengde". Tror muligens du burde lese deg opp igjen.

Hovedproblemet med denne "mengden", er at overskuddsdoser fra umåtelig gavmilde og rike land er svært nær utløpsdato når de ankommer.

Allmisser skal ikke styre dette. Derimot rettferdig fordeling!

Dette er et fint sted å lese seg opp:

https://www.gavi.org/sites/default/files/covid/covax/COVAX-Supply-Forecast.pdf

1,4 milliarder doser levert til fattige nasjoner i 2021, men beheftet med en del utfordringer som kort leveringsforberedelse og ditto holdbarhet.

 

[Jim I Hendriksen]

Fra FHI as we speak...


I uke 52 var 54 prosent av dem som ble lagt inn med covid-19 i Norge uvaksinert, viser FHIs ukesrapport.


43 prosent av de innlagte var fullvaksinert. En tredel av disse hadde fått en tredje dose. Den vaksinerte gruppen har høyere medianalder enn de uvaksinerte og de fleste av dem har underliggende sykdommer eller andre risikofaktorer.

Ifølge FHI har det vært en økning i innleggelser blant personer i aldersgruppen 30-44 år.

Tallet på pasienter i intensivbehandling går noe ned fra uken før.

Rapporten viser også at deltavarianten er dominerende blant de som er innlagt.

«Alvorlig covid-19 rammer nå særlig uvaksinerte personer og fullvaksinerte personer med underliggende sykdommer. Det er derfor avgjørende at uvaksinerte starter sin vaksinasjon, og at personer over 45 år og medisinske risikogrupper 18-44 år tar oppfriskingsdose. », skriver FHI.

 

[kasol]

Ifra rapporten

 

[hogen]

Dersom det faktisk var dette han sa, så enig.
Men det ble gitt en forklaring på radio i morges omkring sammenhengen dette ble sagt i, som var svært opplysende. Som vanlig er ikke verden så enkel som man får den fremstilt som, når noen ønsker å spisse et eller annet.

Tja, jeg synes dette er helt utrolig drøyt av Macron, langt langt utenfor det akseptable:

Emmanuel Macron has sparked uproar by pledging to “p--- off” France’s unvaccinated in denying them access to even more aspects of daily life.
The French president’s inflammatory comments came as the government seeks to push through parliament legislation that will make vaccination compulsory to enjoy cultural activities, use inter-city train travel or visit a cafe from January 15.

No longer will it be possible to have a recent test or a recovery from the coronavirus to qualify for the country's Covid pass.
In an interview with Le Parisien put online on Tuesday night, the centrist French head of state said: "As for the non-vaccinated, I really want to p--- them off.”
He used the verb "emmerder," a word considered in France as vulgar slang derived from the word "merde" which means "s---."
The literal translation is "put in the s---" though a more accurate translation is to hassle or bug.

"And we will continue to do this, to the end. This is the strategy," he said.
Mr Macron added this would mean "limiting as much as possible their access to activities in social life”.
He went even further by saying: “When my freedom threatens that of others, I become an irresponsible person. An irresponsible person is not a citizen.”
'Unworthy, irresponsible and premeditated'
The opposition said his comments were unfitting for a French president, with the Right calling it "unworthy, irresponsible and premeditated."
"No health emergency justifies such words," tweeted Bruno Retailleau, Senate leader of the Right-wing Republicans. "Emmanuel Macron says he has learned to love the French, but it seems he especially likes to despise them."

"A president should not say that," said the far-Right candidate Marine Le Pen, accusing Mr Macron of wanting to make some French "second-class citizens."
Rival far-Right pundit Eric Zemmour, who is also standing, tweeted that "as president I will stop p------ off the French".

“Astonishing avowal from Macron. It’s clear: the vaccine pass is a collective punishment against individual freedom,” exclaimed Leftist presidential candidate Jean-Luc Mélenchon.
In the interview, Mr Macron stipulated: "I am not going to put them (the non-vaccinated) in prison, I am not going to forcibly vaccinate them.
"And so, we have to tell them: from January 15, you will no longer be able to go to the restaurant. You will no longer be able to go for a coffee, you will no longer be able to go to the theatre. You will no longer be able to go to the cinema," he said.
The new legislation has angered vaccine opponents and several French MPs have said they have received death threats over the issue.
Mandatory vaccinations are being introduced in several European countries, with Austria leading the way for over-14s from next month and Germany planning a similar move for adults.
Mr Macron is not the first French head of state to wield the word "emmerder". President Georges Pompidou did so in 1966 as part of a call to stop bugging the French with red tape. Macron ally Christophe Castaner said on Wednesday that "the phrase didn't shock anyone when it came out of Pompidou's mouth".
But the furore his words caused prompted a fresh delay in passing legislation aimed at tightening the country’s Covid rules.

Parliamentary debate had already been suspended overnight Monday when the opposition joined forces to hold up the passage of the legislation, sparking fury in the Macron camp.
The debate resumed on Tuesday only to be suspended once again early Wednesday following Mr Macron’s remarks, with the president of the session Marc Le Fur saying "conditions for a calm working environment” could not be met.
The controversy has erupted amid an increasingly febrile pre-election atmosphere in France.
Mr Macron made it clear in the interview he wants stand for a second term in April presidential elections but will only declare his intentions once he he has dealt with the health crisis.
"There is no false suspense. I want to," he told the Le Parisien.
"Once the health situation allows it and I have made everything clear - inside myself and with respect to the political equation - I will say what it (the decision) is.”
While Mr Macron remains the overwhelming favourite to win the election, analysts caution that the two-round presidential race is highly unpredictable.

While a far-Right runner could reach round two, his most dangerous rival could prove to be the LR candidate Valérie Pecresse who on Tuesday unveiled her campaign team, which includes Michel Barnier, the EU’s former Brexit negotiator, in charge of foreign policy.
Ms Pécresse said she was "outraged" that the president had accused unvaccinated people of not being citizens. "You have to accept them as they are - lead them, bring them together and not insult them," she told CNews.
But analysts said Mr Macron's tactic was clear.
He wants to play to the 90-odd per cent of French who are vaccinated and are tired of being held hostage to a minority of unvaccinated who clog up hospital intensive care units.
The comments were also calculated to force the opposition to come clean over whether it supports his vaccine pass, which the majority of French back.
Ms Pécresse has previously called for the unvaccinated to be locked down while the Socialists want vaccination to be compulsory so their complaints are totally hypocritical, argues the Macron camp.