U
Utgatt24668
Gjest
^ En lov som kun gjelder noen på en viss alder, inntekt og adresse mao FrP hadde noen liknende ideer mht barnetrygd og folk med utenlandsk bakgrunn - med makstak på 3 barn.
He, he. Ikke helt det. Poenget er at fiffen alltid har sluppet unna. Sett inn mer innsats der enn tidligere. Nå er det jo faktisk slik at de slipper unna, altså ulikhet for loven.^ En lov som kun gjelder noen på en viss alder, inntekt og adresse mao FrP hadde noen liknende ideer mht barnetrygd og folk med utenlandsk bakgrunn - med makstak på 3 barn.
Helt korrekt omkring dette med ødeleggelser fra rusmidler. Spesielt ille da, at vi har lov til å benytte en av de absolutt verste av desn sorten, mens de som ikke ønsker å ødelegge seg så mye og så lett, blir ansett for å være kriminelle. Det er fullstendig uten logikk eller fornuft.Hvorfor skal det være den veien?
Hvorfor skal man ikke heller si om svaret er Ja, så skal man ha utrolig gode argumenter for å tillate det.
Ellers så er vi enige om at dette er en kompleks problemstilling. Du snakker om overdoser, men det er mange andre ting i livet som blir ødelagt av rusmidler før det ender der så lenge man blir avhengig av det. Jeg tenker ikke nødvendigvis på overdoser og død, men langvarig skade av rusmidler over tid som man også bør hensynta ved å innføre legalisering av flere rusmidler. Ikke bare fysiske skader som skade på lever, nyrer, nervesystem og hjerne, men også psykiske og kroniske skader som skjer over tid (mest sannsynlig pga. hjerneskade) som kan føre til schizofreni, paranoia etc.. Dette er også ting som gjør at rusbrukere havner utenfor samfunnet, og koster samfunnet mye i både helsepersonell som allerede er mangelvare og ellers andre ressurser som godt kunne ha blitt brukt til andre ting istedet.
Det er mye snakk om at helsesystemet ikke fungerer slik det er idag for rusbrukere, så da er det vel kanskje der man burde starte først da for å få styrket det i en "rusreform" og få de som allerede er utenfor opp på beina istedet og ikke starte med å legalisere og introdusere enda flere lovlige rusmidler.
Det gjør det ikke mindre riktig eller mindre sant anyway!!!Nettopp - det er alltid her argumentasjonen ender når det er for mye følelser eller fordommer involvert. Alle som er uenig med deg er dophuer.
Skal man tro på- og følge statistikk, så gjelder det faktisk ganske mange av de som deltar/har deltatt i denne tråden.Det er jo en kjensgjerning at mange av de som blir aggressive når de drikker hjemme, har det med å denge kjerringa og ungene før de legger seg også.
Man trenger ikke å drikke alkohol for å denge kjærringa..Skal man tro på- og følge statistikk, så gjelder det faktisk ganske mange av de som deltar/har deltatt i denne tråden.
Slutt å sutre over alkohol som er tillatt, den får man uansett ikke gjort noe med som nevnt. Alkohol er enda mer naturlig ressurs enn cannabis i norden av naturlig forekomst, i form av gjæring. Cannabis er vanskelig å få til å vokse vilt i nordens klima, så ingenting naturlig med den planteveksten her.Helt korrekt omkring dette med ødeleggelser fra rusmidler. Spesielt ille da, at vi har lov til å benytte en av de absolutt verste av desn sorten, mens de som ikke ønsker å ødelegge seg så mye og så lett, blir ansett for å være kriminelle. Det er fullstendig uten logikk eller fornuft.
På beste vestkant, som Tøyen pleier å kalles.^ Du argumenterer ryddig og bra, I_L, men dessverre, som vi har lært her i tråden, er det utelukkende en øvelse du gjør for å få nyte jointen din i fred.
Den rimelig gode grunnen er at det åpner for muligheten til å foreta virkelighetsflukt med stoffer som skader betydelig mindre enn etanol. I tillegg har enkelte av disse stoffene den positive sideeffekt at de minsker ønsket om å drikke etanol, også.Slutt å sutre over alkohol som er tillatt, den får man uansett ikke gjort noe med som nevnt. Alkohol er enda mer naturlig ressurs enn cannabis i norden av naturlig forekomst, i form av gjæring. Cannabis er vanskelig å få til å vokse vilt i nordens klima, så ingenting naturlig med den planteveksten her.
Det jeg sier er, man skal ha en veldig god grunn for å innføre legalisering av flere rus-stoffer. Å starte med den barne-setningen at det er så urettferdig, den gjelder ikke i det voksne liv og den irriterer veldig mange istedet.. Drit i all den sammenligningen og heller kom opp med noen gode grunner istedet, men det er vel såpass vanskelig så da blir det istedet: "Urettferdig! Alkohol får være oppe til kl.12! Og jeg (hasjen) må legge meg kl. 10! Buhuhu!"
Det er slik jeg ser denne saken. Blir nesten som å se "Grinern", https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=WUcIrVWRxx4&ved=2ahUKEwicw_2Zt731AhWbQvEDHbdRBbsQxa8BegQICRAF&usg=AOvVaw22skeCPpV0xFnMc7PMBB5K
Norge har veldig lave straffer uansett hva det skal være, på generell basis. Norge har også et fengselsvesen som fungerer veldig bra, og gir mer rehabilitering enn straff, bare synd det er mange som burde vært der som ikke får plass.. Men igjen, unge bør ikke komme inn i fengsel for å få knyttet kontakt-nettverk som gjør de enda verre til de slipper ut.- At erfaringer fra andre land viser god effekt av legalisering betyr nada. Troen på at forbud reduserer tilgjengeligheten sammen med strengere straffer ligger fast, selv om all erfaring viser det motsatte.
Det er vel og bra, men fengsel er skadelig i seg selv. Og man behøver faktisk ikke rehab etter å ha spist pizza med magic mushroom som en av ingrediensene. Derimot kan man komme til å behøve rehab etter glattcella man fikk som umiddelbar respons på dette måltidet. Plukk gjerne kantarell oppe i skogen, men nåde deg om du plukker med deg noen små sopper fra beitet nedenfor.Norge har veldig lave straffer uansett hva det skal være, på generell basis. Norge har også et fengselsvesen som fungerer veldig bra, og gir mer rehabilitering enn straff, bare synd det er mange som burde vært der som ikke får plass.. Men igjen, unge bør ikke komme inn i fengsel for å få knyttet kontakt-nettverk som gjør de enda verre til de slipper ut.
Nettopp. Vi vet at strenge straffer har lite å si mht forbruket. Å bli fengslet for stoffbruk er også kontraproduktivt som du selv påpeker....., unge bør ikke komme inn i fengsel for å få knyttet kontakt-nettverk som gjør de enda verre til de slipper ut.
Fleinsopp er jo ikke naturlig å bruke, selv om det vokser naturlig i norsk natur - så pizzamisbruket må straffes ja.Det er vel og bra, men fengsel er skadelig i seg selv. Og man behøver faktisk ikke rehab etter å ha spist pizza med magic mushroom som en av ingrediensene. Derimot kan man komme til å behøve rehab etter glattcella man fikk som umiddelbar respons på dette måltidet. Plukk gjerne kantarell oppe i skogen, men nåde deg om du plukker med deg noen små sopper fra beitet nedenfor.
Har du barn? Det har jeg. Jeg ønsker ikke at de skal begynne med narkotika. Om de så gjør, eventuelt bare prøver en gang eller bruker litt i helgene, så ønsker jeg at det skal være trygt å be om hjelp. (Jeg håper ungene mine uansett skal synes det er trygt å be meg om hjelp, uavhengig av lovverk.) Jeg ønsker at de skal slippe stigmatisering og straff som gjør det vanskeligere å komme tilbake på trygg grunn og lettere å havne utenfor samfunnet.Her er det altså så tøv rundt "frihet", "straff fungerer ikke", "alkohol", mens det eneste viktige ikke vektlegges;
Våre barn og unge skal rett og slett ikke begynne med narkotika. At det støter noens frihetsfølelse, at det pirker borti egoet til de som vil ha jointen og stripa si i fred er, at man kommer med barnehageargumenter om alkohol er i så måte revnende likegyldig.
Men du syns altså det er greit at barn og unge begynner med alkohol og tobakk, for dette er jo lovlig. Eller er det bare fordi du vil ha spriten din i fred, og ikke vil straffeforfølges for at du drikker? Du er jo åpenbart en forsoffen alkis av verste kaliber som ikke ønsker å forby alkohol. Også skyver du barn og ungdom foran deg i din redsel for å ikke få tilgang på stoffet ditt. Motbydelig. Tøv! Nonsens!Her er det altså så tøv rundt "frihet", "straff fungerer ikke", "alkohol", mens det eneste viktige ikke vektlegges;
Våre barn og unge skal rett og slett ikke begynne med narkotika. At det støter noens frihetsfølelse, at det pirker borti egoet til de som vil ha jointen og stripa si i fred er, at man kommer med barnehageargumenter om alkohol er i så måte revnende likegyldig.
Har du barn? Det har jeg. Jeg ønsker ikke at de skal begynne med narkotika. Om de så gjør, eventuelt bare prøver en gang eller bruker litt i helgene, så ønsker jeg at det skal være trygt å be om hjelp. (Jeg håper ungene mine uansett skal synes det er trygt å be meg om hjelp, uavhengig av lovverk.) Jeg ønsker at de skal slippe stigmatisering og straff som gjør det vanskeligere å komme tilbake på trygg grunn og lettere å havne utenfor samfunnet.
Hva er det som er vanskelig å forstå med denne argumentasjonen? Det er på grunn av mine barns (og andres) trygghet jeg ønsker rusreform. Å påstå at man skyver ungdom foran seg for å få en oppmykning av regelverket for egen fordel er direkte ufint.
En annen ting: Å ønske harde straffer for forbrytelser uten offer (ruse seg) er jeg prinsipielt i mot. Noen er visst litt fanget i Arbeiderpartiets verdikonservatisme.
Har du ikke skjønt at en nullvisjon er en utopi? HALLO?Hva er vanskelig å forstå med at våre barn og unge IKKE skal begynne med narkotika?
Og at det faktisk heller ikke skal oppleves fra de at det er "greit" å prøve det? Det er langt fra "greit". Dersom straffen er problemet, får man heller bli vesentlig mer opptatt av forebyggende arbeid; ungdomsklubber, inkludering, skole, aktive foreldre- også hva gjelder oppdragelse.
Bottom line; narkotika skal aldri legaliseres.
Snakker ikke om nullvisjon. Bare om null aksept for at det er greit at barn og unge begynner. Det vil det aldri bli. Og det er akkurat som det skal være.Har du ikke skjønt at en nullvisjon er en utopi? HALLO?
Som Bambi også nevner.Hva er vanskelig å forstå med at våre barn og unge IKKE skal begynne med narkotika?
Og at det faktisk heller ikke skal oppleves fra de at det er "greit" å prøve det? Det er langt fra "greit". Dersom straffen er problemet, får man heller bli vesentlig mer opptatt av forebyggende arbeid; ungdomsklubber, inkludering, skole, aktive foreldre- også hva gjelder oppdragelse.
Bottom line; narkotika skal aldri legaliseres.
Det er fordi han drekker, og er et sprithue som nevnt tidligere. Så utrolig lett gjennomskuelig.Som Bambi også nevner.
Det er altså helt greit at barn og unge begynner å røyke og bruke/misbruke alkohol (fordi det er lovlig vare)?
Jeg har litt vanskeligheter med å forstå deg i dette.
Mest av alt er det at jeg ikke gidder å forholde meg til slike barnehageargumenter.Det er fordi han drekker, og er et sprithue som nevnt tidligere. Så utrolig lett gjennomskuelig.
Siden det er null aksept, skal de som av en eller annen grunn ikke holder seg på den smale sti få svi? Gjerne resten av livet? Djeezes. Dette er moralisme og fanatisme på høyt nivå. Tenk deg et ikke-sekulært, religiøst samfunn, og bytt ut "narkotika" med "ateisme" så ser du hvor far out argumentasjonen din er. "Vær som meg og følg min moral, ellers skal du få svi!"Snakker ikke om nullvisjon. Bare om null aksept for at det er greit at barn og unge begynner. Det vil det aldri bli. Og det er akkurat som det skal være.
Må du rulle inn her, slikt virker ikke på meg.Siden det er null aksept, skal de som av en eller annen grunn ikke holder seg på den smale sti få svi? Gjerne resten av livet? Djeezes. Dette er moralisme og fanatisme på høyt nivå. Tenk deg et ikke-sekulært, religiøst samfunn, og bytt ut "narkotika" med "ateisme" så ser du hvor far out argumentasjonen din er. "Vær som meg og følg min moral, ellers skal du få svi!"
Barnehageargumentene kommer jo fra deg og andre som prøver å mistenkeliggjøre de som er tilhengere av legalisering med at vi må være dophuer.Mest av alt er det at jeg ikke gidder å forholde meg til slike barnehageargumenter.
Dersom alkohol er et hovedargument for legalisering av narkotika, blir det rett og slett for dumt til å bry seg om.
Er ikke all lovgivning tuftet på moralisme?Siden det er null aksept, skal de som av en eller annen grunn ikke holder seg på den smale sti få svi? Gjerne resten av livet? Djeezes. Dette er moralisme og fanatisme på høyt nivå. Tenk deg et ikke-sekulært, religiøst samfunn, og bytt ut "narkotika" med "ateisme" så ser du hvor far out argumentasjonen din er. "Vær som meg og følg min moral, ellers skal du få svi!"
Det kan vi jo være enige om.Må du rulle inn her, slikt virker ikke på meg.
Jeg har flere ganger tatt til orde for at straff ikke er det første man skal ty til. Ungdom trenger gode hjem, foreldre med verdier- og det er altså ikke en verdi å mene at narkotika er greit de trenger inkludering og samhørighet. Hva de altså ikke trenger, er narkotika.
Litt redelighet hadde gjort seg.
Det gjør jeg også. Men virkemidlet er ikke å legalisere.Det kan vi jo være enige om.
Mine barn har alle disse forutsetningene, men jeg sympatiserer også med familier som er verre stilt. De som har et dårligere utgangspunkt trenger ikke straff som en tilleggsbelastning.
I en fordomsfri debatt om rus i samfunnet er det ikke mulig å se bort fra alkohol.Mest av alt er det at jeg ikke gidder å forholde meg til slike barnehageargumenter.
Dersom alkohol er et hovedargument for legalisering av narkotika, blir det rett og slett for dumt til å bry seg om.
Hæ? Noe henger selvsagt igjen fra gammelt av, men forhåpentlig vis er det meste til for innbyggernes sikkerhet, rettferdig samfunn, til samfunnets beste osv.Er ikke all lovgivning tuftet på moralisme?
Jo det er det (avkriminalisering), for all relevant forskning viser at virkningen av straffen er VERRE enn virkningen av narkotikaen. Dette er fakta, uansett hva du føler.Det gjør jeg også. Men virkemidlet er ikke å legalisere.