Medisin og helse Corona

[Dr_BASS]

PST kan like så godt slutte å publisere trusselmeldingene sine.
For det første så tilfører de ikke noe nytt, vi vet jo alle det de skriver... Kina , Russland farlig
For det andre, hva er poenget med å publisere disse annet enn å skape frykt / usikkerhet i befolkningen?
Han naboen er kinesisk og jeg hørte han snakke stygt om koronahåndteringen, han er uvaksinert og er for det meste inne og surfer nettet....
rødt flagg!!!... får tyste til politiet for å være sikker

 

[Larson]

Ser ikke helt problemstillinga ved å referere til at de som er villige til å ty til vold/fremsette vold gjør felles front med høyreekstreme. Som jeg skrev over er det interessant å se de nye alliansene mellom tidligere politiske motsetninger. Det er tydelig at en krisesituasjon gjør mulig å forenes mot et felles mål. Økt oppmerksomhet, flere klikk, og mer inntekter. Samtidig har karismatikere mulighet til å pleie et ego med oppmerksomhetsbehov.

Du problematiserer koblingen mellom vaksinemotstandere (som fremsetter drapstrusler) og høyreekstreme. Det sier alt om ditt fokus i denne saken.

Tøys!

jeg problematiserer ikke den koblingen, ikke i det hele tatt. Jeg problematiserer medias fryktnarrativ. Vi må nå passe oss for voldelige antivaksere. PST følger med.

Jeg foreslår at du reflekterer litt videre på hva det innebærer. Hvis du som skeptisk til myndighetene, blir du mer eller mindre tilbøyelig til å delta i samfunnsdebatten? Husk at media kjører nå frykt på at høyreekstreme står klare med vaksineskeptikere til å bombe/drepe/skade folk. Det er hva den forsideoverskriften innebærer.

Du sier selv at PST fanger opp drapstrusler. Hvordan gjør de dette? Gjennom å overvåke alle og enhver?

Folk som ytrer seg legitimt kritisk til myndighetene får her en god grunn til å holde kjeft. Enten fra staten, eller fra det sosiale presset om "nåde deg om du ikke er med på dugnaden". Vi så tilfeller av dette for 2 år siden. De som våget å stille kritiske spørsmål ble beskyldt for å ta livet av bestemor (som vi for øyeblikket ikke kunne brydd oss mindre om)

 

[Fivus]

Hvis du som skeptisk til myndighetene, blir du mer eller mindre tilbøyelig til å delta i samfunnsdebatten? Husk at media kjører nå frykt på at høyreekstreme står klare med vaksineskeptikere til å bombe/drepe/skade folk. Det er hva den forsideoverskriften innebærer.

Overskriften: Frykter pandemi-vold.

Ikke det mest terroriserende jeg har sett. La for øvrig mer vekt på innholdet i saken, fremfor overskriften (som kan bety alt og ingenting).

Altså mer eller mindre tilbøyelig til å kritisere myndighetene... ikke noe problem å kritisere myndighetene i Norge, se på Gravers kritikk av smittevernstaten, juristene ble jo bedt om å kommentere på lovforskriften før den ble vedtatt av demokratisk folkevalgt forsamling.

De neste to årene fortsetter Graver å kritisere gjennom avisartikler, intervjuer og en BOK ! Det er flott for offentligheten, og det innebærer ikke snev av knebling.

Handler det om mer eller mindre tilbøyelighet... da er jeg tilbøyelig til å si at vi har ytringsfrihet. Skal det alltid være behagelig å bruke den? Bør man innvilges sykefraværsdager etter å publisering av kronikker for å restituere seg etter shitstormen man kommer i?

FHI har vel rapportert tilfellene til politiet, som muligens har en kategori som PST følger opp? Hva har det med overvåkning å gjøre? Kaster du drapstrusler i søpla, regner med at PST uansett plukker det opp?

 

[Larson]

Nå har jeg lest saken, kan ikke se ett eneste vurderende utsagn i artikkelen. Alt er referater og sitater fra personer som opplevde opptrinnet fra begge sider, og uttalelser fra politiet.

Er dette et eksempel på oss/dem narrativet må de såkalte vaksinemotstanderne ta sin del av skylda for det med sin oppførsel.

Media vinkler en sak gjennom hva de sier og hva de ikke sier.

De sier ingenting om at disse vaksineskeptikerne var der for å ta prøvene til laboratorie. De sa ingenting at de ytret til politiet når de kom at politiet skulle ta med seg prøver til lab.

Nrk skriver at vaksineskeptikerne prøvde å stjele vaksiner. Nrk skriver at vaksineskeptikerne prøvde å fjerne vaksinene. Legg merke til ordet vaksinene. Nrk bruker ikke ordet vaksiner som er mer riktig. De sier vaksinene. Altså alle vaksinene. Jeg tviler sterkt på at Nrk har dekning for å hevde noe sånt. Nrk antyder her at vaksineskeptikerne prøvde å stjele alle vaksinene, som igjen betyr at vaksinemotstanderne ønsket å hindre folk å ta vaksiner.

 

[lars_erik]

Spenningen i morgen blir ikke om meteren og munnbind, men derimot isolasjonsplikten. FHI har anbefalt denne forandret til en anbefaling, mens Helsedirektoratet, som vanlig, legger seg på fryktlinjen.

Isolasjonsplikt, for et bortimot ufarlig virus, strider mot all fornuft. Det betyr mest sannsynlig at isolasjonsplikten blir videreført, siden fornuft og logikk jo ikke akkurat vært det særlig fremtredende hos myndighetene de siste to årene.

 

[Fivus]

Det står jo i saken:

Videre forteller personen at hele målet med å komme til vaksinesenteret var å få med seg vaksiner for å levere de videre til et laboratorium for analyse.

Det står vaksiner, ikke vaksinene. Ingenting impliserer at de skulle stjele alle vaksinene.

Du skriver at de skulle ta «prøvene» til laboratoriet. Var det ikke vaksine de skulle ta, altså ikke injisere, men ta med seg en dose vaksine for å finne ut hva det er i den?

Ja, jeg tror vi skjønte det.

 

[Fivus]

PST kan like så godt slutte å publisere trusselmeldingene sine.
For det første så tilfører de ikke noe nytt, vi vet jo alle det de skriver... Kina , Russland farlig
For det andre, hva er poenget med å publisere disse annet enn å skape frykt / usikkerhet i befolkningen?
Han naboen er kinesisk og jeg hørte han snakke stygt om koronahåndteringen, han er uvaksinert og er for det meste inne og surfer nettet....
rødt flagg!!!... får tyste til politiet for å være sikker

Nå var jo poenget her i stad at hemmelighold skapte mistillit til myndighetene. Så hva skal det være? Informasjon eller hemmelighold?

Det andre du skriver om en kinesisk nabo gir jo ingen mening. Absolutt nonsens.

 

[Fivus]

Spenningen i morgen blir ikke om meteren og munnbind, men derimot isolasjonsplikten. FHI har anbefalt denne forandret til en anbefaling, mens Helsedirektoratet, som vanlig, legger seg på fryktlinjen.

Isolasjonsplikt, for et bortimot ufarlig virus, strider mot all fornuft. Det betyr mest sannsynlig at isolasjonsplikten blir videreført, siden fornuft og logikk jo ikke akkurat vært det særlig fremtredende hos myndighetene de siste to årene.

Det er kanskje på tide å skrive til de ansvarlige myndighetene om dette. Budskapet har du gjentatt til det kjedsommelige her.

 

[hogen]

Skal PST slutte å publisere trusselvurderinger?

Var det ikke noen som skrek opp om at myndighetene skjuler sine beslutninger?

Hvis du leser litt grundigere vil du se at jeg ikke skriver ett eneste ord om PST over

 

[weld77]

Spenningen i morgen blir ikke om meteren og munnbind, men derimot isolasjonsplikten. FHI har anbefalt denne forandret til en anbefaling, mens Helsedirektoratet, som vanlig, legger seg på fryktlinjen.

Isolasjonsplikt, for et bortimot ufarlig virus, strider mot all fornuft. Det betyr mest sannsynlig at isolasjonsplikten blir videreført, siden fornuft og logikk jo ikke akkurat vært det særlig fremtredende hos myndighetene de siste to årene.

Nei, det er ikke spennende. Det er helt åpenbart at det forsvinner og egentlig har vært borte lenge.

Siden eneste måten staten kan vite at du er smittet på et om du tar en PCR-test. Om du ikke vil isolere deg så er det bare å la være å ta en. Om du for din egen skyld lurer på om du er smittet eller ikke så kan du ta en hurtigtest, men det er ikke noe krav om det og du kan uansett si at du har gjort det men den var negativ og ingen kan motsi deg på det.

All offentlig inngripen på karantene/isolasjon/etc forsvant i det øyeblikken man gikk bort fra PCR test. Har du tenkt å besøke dama på Gjøvik i helga men er redd for karanene? Enkelt: Bare la være å teste deg. Det er ingen som sporer smitte eller noe annet uasnett.

Siden jeg som nevnt har testet positivt har jeg for første gang brydd meg om å lese reglene. Jeg var reelt ute av isolasjon (som jeg aldri var i) før den positive testen. Testen i seg selv er helt irrelevant så lenge man kan peke på symtomer for mer enn fire dager siden. Det er ikke noe krav om negativ hurtigtest for å gå ut av isolasjon.

Om noen har gått glipp av - for en selv - viktige hendelser de siste dagene pga isolasjonsreglene så er det selvskading og har vært det en god stund. Det er dette man nå, altfor sent tar konsekvensene av og hele greia kommer til å bli droppet siden den reelt har vært droppet en god stund.

Ikke sugen på isolasjon? Bare la være å teste. Problem solved.

 

[Fivus]

Folk som ytrer seg legitimt kritisk til myndighetene får her en god grunn til å holde kjeft. Enten fra staten, eller fra det sosiale presset om "nåde deg om du ikke er med på dugnaden". Vi så tilfeller av dette for 2 år siden. De som våget å stille kritiske spørsmål ble beskyldt for å ta livet av bestemor (som vi for øyeblikket ikke kunne brydd oss mindre om)

Situasjonen for to år siden er en helt annen enn i dag. Jeg skrev til deg i stad at Hans Petter Graver har ytret seg kritisk til myndighetenes koronahåndtering i samfulle to år. Folk sitter fengslet i andre deler av verden for samvittighetsspørsmål. På tide å komme med en liste over disse sensurerte stemmene her i landet. Hvor er de, hvem er de? Jeg har navngitt en kritiker som tydeligvis ikke er skremt til taushet.

Venter i spenning.

 

[Fivus]

Hvis du leser litt grundigere vil du se at jeg ikke skriver ett eneste ord om PST over

Hva mener du da?

 

[Fivus]

Jeg tipper at de «sensurerte stemmene» ikke blir publisert av manglende evne til å formulere seg logisk sammenhengende. Da gjenstår internettets mørke ekkokammer, og der løgnene mangedobles og hallusinasjonene tar overhånd hos de involverte. Brutalt.

 

[Asbjørn]

Jeg tipper at de «sensurerte stemmene» ikke blir publisert av manglende evne til å formulere seg logisk sammenhengende. Da gjenstår internettets mørke ekkokammer, og der løgnene mangedobles og hallusinasjonene tar overhånd hos de involverte. Brutalt.

Sensur er noe helt annet enn å bli møtt med motargumenter. Det er mitt bestemte inntrykk at de som skriker høyest om «sensur» egentlig klager over at de ikke får dominere diskusjonen uten å bli motsagt. Da er det i praksis sensur av meningsmotstandere de etterlyser.

 

[hogen]

Ny FHI-studie kan ha overdrevet hvor farlig omikron er

En studie fra Folkehelseinstituttet viser at 0,2 prosent av dem som er smittet med omikron, legges inn på sykehus. Men fasiten er trolig enda færre.

www.aftenposten.no

Ikke særlig tillitsvekkende fra myndighetenes side dette.

 

[Fivus]

Sensur er noe helt annet enn å bli møtt med motargumenter. Det er mitt bestemte inntrykk at de som skriker høyest om «sensur» egentlig klager over at de ikke får dominere diskusjonen uten å bli motsagt. Da er det i praksis sensur av meningsmotstandere de etterlyser.

Ja interessant observasjon. Du har jo eksempelet med Charter-Svein. Av støttespillere ble han fremstilt som offer etter deltagelse i NRK-debatten fordi han møtte to-tre tungvektere i studio. Fullstendig utdriting, og liksom «planlagt« av NRK. Det er mye uforpliktende kritikk, som kanskje henger sammen med manglende ansvar, og evne til å forestille seg hva det innebærer, i situasjonen.

 

[Fivus]

Ikke særlig tillitsvekkende fra myndighetenes side dette.

Hva er ikke tillitsvekkende? Har ikke tilgang på artikkelen,

 

[Asbjørn]

Ja interessant observasjon. Du har jo eksempelet med Charter-Svein. Av støttespillere ble han fremstilt som offer etter deltagelse i NRK-debatten fordi han møtte to-tre tungvektere i studio. Fullstendig utdriting, og liksom «planlagt« av NRK. Det er mye uforpliktende kritikk, som kanskje henger sammen med manglende ansvar, og evne til å forestille seg hva det innebærer, i situasjonen.

Jeg tror det også har noe med kognitiv dissonans å gjøre, når det man har tenkt inni seg og som virker veldig lurt der inne slippes ut i verden og prompte slaktes som toskeskap. Hvilket det kanskje også er, men akkurat det er litt vondt å ta inn over seg, så det må jo være både dårlig gjort og noen annens skyld. Forsøker å beskytte selvbildet om å være en person som tenker lure tanker. Og da er det kanskje tryggest å trekke seg inn i ekkokammerets mørke avkroker, som du påpeker, for ikke å risikere å bli offentlig dissekert for både logisk brist og manglende fakta en gang til.

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1492093699135873024

 

[Dr Dong]

det gjør de jo. trenger ikke være konspriatorisk anlag for slikt. tiltak uten tilsvarende begrunnelser er jo mer enn nok. snart blir vel kritikk av stat ensbetydende med undergravende virksomhet.

en maler grått i grått.

 

[Fivus]

Antistatlig fellesskap: det er noen som har plukket opp en ide av en amerikansk svindler som døde for noen år siden.

Ideen går ut på at man egentlig ikke kan identifiseres av staten som den personen man er. Staten har kun en fødselsattest, den peker ikke på den egentlige deg, så skurkens ide var at dette kan omgåes lingvistisk. Sende en søknad til USA om å registrere seg som et firma med en fiktiv skrivemåte eller noe sånt.

Hensikten var selvsagt å slippe å betale skatt I Norden prøver influensere å selge dette inn som innsikt i livets mysteriet, eller noe sånt.

Hensikten er som alltid å lure folk og tjene penger.

 

[lars_erik]

Nei, det er ikke spennende. Det er helt åpenbart at det forsvinner og egentlig har vært borte lenge.

Siden eneste måten staten kan vite at du er smittet på et om du tar en PCR-test. Om du ikke vil isolere deg så er det bare å la være å ta en. Om du for din egen skyld lurer på om du er smittet eller ikke så kan du ta en hurtigtest, men det er ikke noe krav om det og du kan uansett si at du har gjort det men den var negativ og ingen kan motsi deg på det.

All offentlig inngripen på karantene/isolasjon/etc forsvant i det øyeblikken man gikk bort fra PCR test. Har du tenkt å besøke dama på Gjøvik i helga men er redd for karanene? Enkelt: Bare la være å teste deg. Det er ingen som sporer smitte eller noe annet uasnett.

Siden jeg som nevnt har testet positivt har jeg for første gang brydd meg om å lese reglene. Jeg var reelt ute av isolasjon (som jeg aldri var i) før den positive testen. Testen i seg selv er helt irrelevant så lenge man kan peke på symtomer for mer enn fire dager siden. Det er ikke noe krav om negativ hurtigtest for å gå ut av isolasjon.

Om noen har gått glipp av - for en selv - viktige hendelser de siste dagene pga isolasjonsreglene så er det selvskading og har vært det en god stund. Det er dette man nå, altfor sent tar konsekvensene av og hele greia kommer til å bli droppet siden den reelt har vært droppet en god stund.

Ikke sugen på isolasjon? Bare la være å teste. Problem solved.

Jeg har enda ikke testet meg, og kommer heller ikke til å gjøre det. Statlig internering i eget hjem er ikke noe jeg frivillig begir meg inn på.

 

[lars_erik]

Ny FHI-studie kan ha overdrevet hvor farlig omikron er

En studie fra Folkehelseinstituttet viser at 0,2 prosent av dem som er smittet med omikron, legges inn på sykehus. Men fasiten er trolig enda færre.

www.aftenposten.no

Ikke særlig tillitsvekkende fra myndighetenes side dette.

Bak mur.

Men regner med at årsaken til at det er enda færre, er at FHI har medregnet innlagte "med corona" - ikke bare "pga corona"?

 

[OMF]

Men hvor er det blitt av alle de uvaksinerte som skulle fylle opp sykehusene?

 

[lars_erik]

Kalkulatoren til FHI glemte at 5% uvaksinerte voksne umulig kunne utgjøre et større problem enn da 100% voksne var uvaksinerte.

Rart det der....

 

[Dr Dong]

Men hvor er det blitt av alle de uvaksinerte som skulle fylle opp sykehusene?

jeg mener å ha lest at det nå er de med tre stikk som er problem og den nye pariakaste.

 

[weld77]

Som sagt

Opplysninger til VG: Helsemyndighetene anbefaler å fjerne isolasjonsplikten

Helsemyndighetene anbefaler å gjøre isolasjonsplikten om til en anbefaling. Lørdag klokken 10 holder regjeringen pressekonferanse.

www.vg.no

Det er selvsagt en viss mulighet for at regjeringen er nedsnødde nok til å beholde den, men man må anta at noen som er i stand til å tenke eventuelt har forklart hvorfor denne plikten uansett er borte for de som ikke føler for det.

 

[Larson]

jeg mener å ha lest at det nå er de med tre stikk som er problem og den nye pariakaste.

Pass deg. PST vil overvåke deg nå.

Nå er du farlig nær å bli en konspirasjonsteoretiker.

 

[lars_erik]

jeg mener å ha lest at det nå er de med tre stikk som er problem og den nye pariakaste.

Da er jeg moden for Spinalonga, med ynkelige og patetiske to stikk.

 

[OMF]

Er det fortsatt noen her i tråden som synes vi bør innføre coronapass?

 

[Asbjørn]

Tiden har nok gått fra dem. Heldigvis viste omikron seg å være mindre farlig selv for uvaksinerte enn man kunne våge å håpe på, så det er vel game over for det meste av tiltak inkludert vaksinepass, meterstokk og det hele. Den eneste andre sykdommen som har pålagt isolasjon er vel multiresistent tuberkulose, og der er vi heller ikke lenger. Fortsatt ikke veldig lurt å sette seg på toget til jobb om man er snørra av omicron, men det er ikke veldig lurt å gjøre det med influensa heller.

 

[Larson]

Er det fortsatt noen her i tråden som synes vi bør innføre coronapass?

Ser ikke vekk fra at flere av de som pusher eller har gått forbi 70 her inne gjerne ser at koronapass blir innført.

Vi har jo fått rapporter fra her inne fra nedover Europa om at det fungerer så godt. Man slipper inn på restauranter og kjøpesentere osv

 

[Dr_BASS]

Er det fortsatt noen her i tråden som synes vi bør innføre coronapass?

Jepp, la oss innføre coronapass slik at vi unngår at de vaksinerte fyller opp sykehuset. Viktig at man får driftet sykehuset som normalt.
Er så egoistisk å ta vaksinen bare for å bli syk av corona

 

[lars_erik]

^^^ "Våge å håpe på"?

Alt, absolutt alt, viste at omikron var en gave. En velsignelse. Fra første stund.

 

[Dr_BASS]

nå begynner det å slå sprekker i historien over i USA

 

[Jim I Hendriksen]

Bak mur.

Men regner med at årsaken til at det er enda færre, er at FHI har medregnet innlagte "med corona" - ikke bare "pga corona"?

Årsaken er de store mørketallene for hvor mange som faktisk er smittet av omikron. Flere friske omikron- enn deltasmittede kan ha blitt utelatt fra studien.

Dette erkjenner også FHI-forsker Lamprini Veneti. Hun er hovedforfatter av studien. Målet med studien var å sammenligne omikron og delta.

FHI-studien tok for seg 91.000 smittede mens begge variantene sirkulerte. 43 prosent hadde omikron, og 57 prosent hadde delta. Deretter så de på hvor mange av disse som havnet på sykehus.

Slik kom de frem til at delta medførte 73 prosent høyere risiko enn omikron, med et slingringsmonn mellom 64 og 80 prosent. Forskerne har justert for alder, kjønn, fødeland, vaksinestatus og underliggende sykdommer.

Men studien har svakheter. Siden omikron gir mildere sykdom enn delta, kan det ha vært mer ukjent omikron- enn deltasmitte. Mange får omikron uten symptomer. De tester seg ofte ikke. Derfor er det trolig flere friske omikronsmittede enn det FHI-studien tar høyde for.

– Det er riktig at dette kan ha ført til at vi overestimerer risikoen ved omikron, sier FHI-forsker Veneti til Aftenposten.

I perioden FHI studerte, var testaktiviteten høy, blant annet på skoler og ved innreise. Slik kan mange smittede som ikke hadde symptomer, blitt oppdaget.

– Vår analyse er basert på registrerte smittede. Det er ikke noe mer vi kunne gjort for å korrigere for mørketallene, sier hun.

 

[weld77]

Nå forsinner vel det meste i morgen klokken 10 så det er vel sent, men etter å ha lest reglene har jeg konkludert med følgende: Skal ikke garantere at det er korrekt siden jeg ikke har brukt veldig mye energi på det, men here goes:

- om jeg mener å selv ha kunne identifisere noe som symptomer, så er jeg ute av isolasjon fire dager etter start på symptomene. Selv om man tester positivt på hurtigtest først 4 dager etter det man selv mener er symptomer så er det ikke noe krav om isolasjon da er perioden det telles fra allerede ovrer (dette er basically min situasjon). Det er kun dersom man ikke har noen symptomer alls man teller fra testdato. Tilleggskrav er feberfri i 24 timer uten febernedsettende, så om man aldri hadde feber så faller også dette bort (jeg hadde aldri feber og har ikke tatt febernedsettende). Siden det vel er rundt 20 symptomer på covid bør de fleste være i stand til å finne ett av de om man kjenner litt etter. Det holder strengt tatt å gå på fylla og få hodepine så har man et symptom.

- kanskje merkeligst av alt, gitt det over. Etter regelverket er kun de man har omgått (2 meter 15 min osv) de 48 tiemene FØR symtomer inntraff å rege som nærkontakter. Folk man har klint med, vært på jobben med, sittet i møter med fra symptomer (egendefinerte) oppstod til man evt tester positivt er ikke nærkontakter etter regelverket.

Det ser ut til å være en implisitt antagelse i regelverket om at ved symptomer så skal man isolere seg, men det er det jo ikke noe krav om. Man kan ha symptober, og selv vurdere om man hurtigtester seg eller ikke og så lenge den testen er negativ så skjer strengt tatt ingen ting. Om man tester positivt 4 dager eller senere etter symptomer så er eneste funksjon til testen i praksis om man selv vil vite om man har hatt covid eller ikke. Utover det har den ingen funksjon.

 

[Dr Dong]

holder jo ikke med master engang for å være ansvarlig borger nå.

 

[lars_erik]

holder jo ikke med master engang for å være ansvarlig borger nå.

Det ansvarlige nå, vil være full rulle med kulturarrangement, full rulle på restaurant og pub. Sørge for at barn, unge og voksne kan leve normalt, la kulturliv og næringsliv blomstre og tjene til livets opphold. One night stands over en lav sko.

Leve og la leve. Før pressen, befolkningen og kalkulatoren til FHI stenger oss ned igjen.

 

[Fivus]

Jeg har enda ikke testet meg, og kommer heller ikke til å gjøre det. Statlig internering i eget hjem er ikke noe jeg frivillig begir meg inn på.

Takk for nyttig informasjon