Minimumslengde på strømkabler?

[motoren]

Du tuller nå, ikke sant?

Nei han gjør nok ikke det

mvh

 

[Valentino]

Neida, noen har lyttet seg fram til slikt også.
I gamle dager fantes det britiske effektforsterkere som måtte ha (induktive) høyttalerkabler av en viss lengde eller lenger for ikke å gå i selvsving.

 

[parafinoksen]

 

[Pink_Panther]

The answer is 42.

 

[Drossel]

Du tuller nå, ikke sant?

Nejda det er faktisk noget jeg har læst. Kan ikke sige at jeg selv følger det.

 

[Drossel]

Men jeg havde engang et ti kvadrat 40 cm langt kabel på hver højttaler og det var absolut ikke godt.

 

[parafinoksen]

Men jeg havde engang et ti kvadrat 40 cm langt kabel på hver højttaler og det var absolut ikke godt.

Det kunne ikke ha noe med å gjøre at høyttalerne ble stående veldig nærme hverandre?

 

[4-string]

The answer is 42.

Hey hey hey!

 

[PederP]

Også noget jeg har hørt fra adskillige. Det gælder også for højttaler kabler. Nogle har lyttet sig til at 1.53 m er bedst for sidstnævnte.

Pi/2 ???

 

[steinost]

Du tuller nå, ikke sant?

Tror ikke det
Han hører mye rart, selv hører jeg ikke forskjel om den ene kabelen er 50 cm lengre en den andre.

 

[parafinoksen]

Tror ikke det
Han hører mye rart, selv hører jeg ikke forskjel om den ene kabelen er 50 cm lengre en den andre.

Jeg har også forskjellige lengder på høyttalerkablene. Ca. 1 m, tror jeg. Men det passer egentlig bra, for jeg hører litt bedre på venstre øret, så da blir det en slags balansekontroll.



(Jeg merker ingen forskjell, altså.)

 

[Valentino]

Har du så liten lengdeforskjell på høyttalerkablene dine. Her er forskjellen 2,2 meter eller så. Men mono blir allikevel mono midt i. Rart det der.

 

[parafinoksen]

Har du så liten lengdeforskjell på høyttalerkablene dine. Her er forskjellen 2,2 meter eller så. Men mono blir allikevel mono midt i. Rart det der.

Det er nesten så du får like kabellengder til å høres ut som noe negativt.

 

[Valentino]

Hehe. De er jo ulike fordi effektforsterkerne er plassert ute til venstre et sted. Man jo ikke drive og snuble i dem når man tar champagneglasset ut på terrassen!

 

[ymir]

Hvordan det?
Har da tøtet på det samme i årevis mye bygd på forskningen til Sarah Rønnberg og Bollen. Men de vise her mener deres forskning er BS
Men komplekst er det. Hva sier Bollen om kabellengde her.

For å ta disse videoen litt videre ang hva Bollen sier om kabel og TV eksempelet.

Maser om dette slik at de som erfarer forskjeller på kabler kan få en riktigere knagg å henge opplevelsene sine på i stedet for forklaringene til sk. audiofile kabelmakere. Og derved kunne overse den hetsingen som kommer fra de som egentlig burde vite bedre og deres følgere som ikke har noe begereper om hva som foregår mht til støy i en installasjon.


Ett bilde fra en kurs fra installasjonen i forskningshuset ved Universitetet i Luleå hvor både Bollen og Rønnberg driver sin forskning.
Tro hva de ønsker å se på når kabellengden er 1,4m eller 2.4m og hva lastimpedansen betyr. Forskjell på 1m..

Som i videoene over, bytt ut TV med stereoen.

Så hva sier Sarah Rønnberg når jeg spør henne om hvordan støy påvirker.
Bytt ut TV med stereoen i teksten.


Jag har jobbat vidare en hel del med supratoner (eng. supraharmonics dvs störningar i frekvensområdet 2 till 150 kHz) sedan
dokumentet som du hänvisar till. Dessa supratoner alstras och injiceras i nätet av apparater som har någon form av switchning (alltså
nästan all ny utrustning, TV, datorer, växelriktare för solceller, elbilsladdare, spisar, mikrovågsugnar, LED lampor osv). Hur mycket som
skickas in på nätet i form av en ström beror på vilken impedans apparaten ”ser” för den frekvensen. Den impedansen består inte bara
utav nätimpedansen utan också den ingångsimpedans som finns hos andra anslutna apparater. Låt oss anta att du i ditt hus har en TV
med ett EMC filter. Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. Bredvid din TV ansluter du en vanlig LED lampa
bestående av en likriktardel med en kondensator på DC sidan. Din TV kommer att skicka in en högfrekvent ström till nätet på exempelvis
50 kHz och din lampa skickar in en ström på exempelvis 30 kHz. Om du mäter på ingången till din TV kommer du att se både 50 kHz och
30 kHz då kondensatorn i filtret erbjuder en lågimpedans väg för strömmen från lampan på 30 kHz. Störningen från lampan kommer
alltså att i högre grad flyta till TVn än ut mot det mer induktiva nätet (som har högre impedans för dessa frekvenser). Så läge TVn (och
filtret) är ansluten så kommer den att shunta störningen från lampan. På samma sätt kommer du att kunna se 50 kHz om du mäter vid
lampan. Då likriktarbryggan är öppen och lampan drar 50 Hz ström kommer kondensatorn på DC sidan att kopplas mot nätet och lampan
drar också till sig strömmen på 50 kHz (och eftersom lampan är olinjär kommer den också att skapa multiplar av denna 50 kHz signal,
dvs övertoner på supratonen). Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du
kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster
anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv.

Det jobbas på att sätta rimliga och rättvisa standarder och gränsvärden men ännu återstår en
hel del arbete. Jag bifogar en föreläsning jag gav för Elsäkerhetsverket på svenska som handlar om supratoner (några figurtexter är på
engelska men det kanske går bra ändå). Det är kanske svårt att få ut något av bara bilderna men har du ytterligare frågor är det bara att
du hör av dig igen.

 

[parafinoksen]

Nei, men du vet hvordan det er med disse hifi-nevrosene. Mye stammer jo fra uvitenhet og «overtro» og overdreven tro på egne evner til å høre forskjeller.

 

[Sevald]

Lengst mulig låter best, fordi den er dyrest Det er også den selger anbefaler

 

[parafinoksen]

@ymir – Her detter jeg av litt igjen ... Hva betyr f.eks. 1,14+j0,08 ohm? Og hva er sammenhengen mellom du ulike ledningslengdene?

 

[pjdrums]

Hvis lengden på nettkabel i en vanlig stue påvirker lyden, så vil vel alle med aktive høyttalere/elektrostater slite med plasseringen.
Ser ikke for meg at høyttaler-produsentene ser på dette som et problem. Som nevnt tidligere i tråden så har man 10-20 meter allerede fra sikringskapet.
Produsentene av high end kjemper jo også for å låte best, og de sender jo med lakris-kabler.
Mvh

 

[ymir]

@ymir – Her detter jeg av litt igjen ... Hva betyr f.eks. 1,14+j0,08 ohm? Og hva er sammenhengen mellom du ulike ledningslengdene?

1.4 =R resistans og den andre verdien er reaktans, C=kapsitans og L =induktans (spole). Reaktansen er frekvensavhengig.
Da kommer en inn på fasevinkler men dette det er ikke min verden. Hadde jo en del om dette på skipselektriken, men det en ikke bruker glemmer en fort. Så det får du spørre andre som kan forklare det på en enkel måte

 

[parafinoksen]

1.4 =R resistans og den andre verdien er reaktans, C=kapsitans og L =induktans (spole). Reaktansen er frekvensavhengig.
Da kommer en inn på fasevinkler men dette det er ikke min verden. Hadde jo en del om dette på skipselektriken, men det en ikke bruker glemmer en fort. Så det får du spørre andre som kan forklare det på en enkel måte

Jo, men da blir det ikke så veldig til hjelp når du presenterer masse tall og grafikk uten at det forklares skikkelig. Da blir det veldig løsrevet og forvirrer mer enn det er til hjelp.

(Selv om jeg setter veldig pris på innsatsen, for mye av dette er interessant.)

 

[parafinoksen]

 

[TT.]

Ha ha ... Priceless!!

 

[parafinoksen]

Ha ha ... Priceless!!

Skulle prøvd å selge den på Finn. «Legendarisk strømkabel 'La Cris'»

 

[motoren]

Vis vedlegget 793442

Hehe helt fantastisk

mvh

 

[HCS]

Alltid fornøyelig, når folk med høreapparat, skal mene noe om hva jeg hører.. Sikkert ikke store forskjellen, men endog...

 

[Armand]

@ymir – Her detter jeg av litt igjen ... Hva betyr f.eks. 1,14+j0,08 ohm? Og hva er sammenhengen mellom du ulike ledningslengdene?

Resistans og induktans.
Hvis "j" er negativ er det kapasitans.

Det Rønneberg forsker på er hvordan støy fra ett eller flere apparat kan flyte i et strømnett. Et typisk strømnett består i dag av mange switchmode power supply som genererer støy ved forskjellige frekvenser som "sendes ut" på strømnettet. Andre reaktive komponenter (spoler og kondensatorer) som er tilkoblet nettet lager et sammensurium av impedanser som gjør at det er vanskelig å forutse problemer. Ledningene i strømnettet (som typisk er induktive) er også en del av dette sammensuriet og kompliserer det hele.
Jeg har tidligere utfordret ymir på hvor stor effekt f.eks 100pF fra en 1m lang apparatledning har i dette regnestykket, men får ikke noe svar på det.
Min påstand er at det er så forsvinnende lite at man kan se helt bort fra det. Grunnen er selvfølgelig kondensatoren som sitter inne i apparatene som er flere tusen ganger større. Som Rønneberg skriver: " Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. "

Til trådstarter: Disse påstandene er helt tatt ut av det blå. I et komplekst strømnett kan like godt den korte være bedre enn den lange. Kanskje 20m er enda bedre... Det er forøvrig ikke vanskelig å måle dette hvis man vil

 

[Aurora]

Tallene i diagrammet som Ymir har vist fjørten ganger er både forståelige og forvirrende, da jeg ikke finner noen forklaring på om enkeltverdiene er for hvert enkelt lille kabelstrekk eller verdien fra hvert enkelt målepunkt og bakover til inntaket eller evt helt til nettstasjon. 1,14+j0,08 betyr at den såkalt reelle delen eller ren resistans er 1,14 ohm og den reaktive delen er 0,08 ohm og induktiv ( +j betyr induktiv , -j betyr kapasitiv reaktans.) Likvel er det helt merkelig at resistansen ligger rundt 1 ohm for en kabelstump på en meter eller tre......
Uansett betyr ikke verdiene så mye, for i det øyeblikk man kobler noe til ett eller flere uttak, så vil det påvirke impedansen i nærliggende grener. Det er heller ikke så vanskelig å forstå at det kan genereres harmoniske relativt langt opp i frekvens, men også disse blir likerettet og filtrert i strømforsyninga. Det jeg ikke forstår er at IM produkter som evt dannes får en annen behandling i likerettere og filtre, enn rent harmoniske av 50Hz, slik det er blitt påstått flere ganger. Toppverdien av spenninga ut fra likeretter er til enhver tid summen av grunnfrekvens og evt overlagrede harmoniske og IM frekvenser. I en effektforsterker med uregulerte spenninger kan jeg vel i teorien se at støy kunne klare å snike seg gjennom, men i moderne forsterkere er PSRR såpass stor at dette bør ha svært liten betydning. For forforsterkere og annet utstyr med regulerte spenninger bør filtre og regulatorer ta seg av dette. Forøvrig er det gammelt nytt at toroider pga manglende luftgap har mye større båndbredde en tradisjonelle E-I trafoer, R-core og denslags. Flere rørforsterkere brukes faktisk toroidkjerner i utgangstrafoen.

 

[larkrla]

Vurderer å lage tråden «hvor gammel må man bli før man blir pragmatisk innstilt mht kablenes betydning»…

Så slo det meg plutselig at jeg fort kan være blant de yngste her…

Ærlig talt…sitter du virkelig på millimeteren på samme plass både i høyde og bredde ift høyttalerne hver gang du hører på musikk? Det har mer å bety for gjengivelsen enn noe som har med kabler å gjøre. Det er min erfaring. Men jeg er altså bAre 48 år…

 

[larsmartin]

Hvis lengden på nettkabel i en vanlig stue påvirker lyden, så vil vel alle med aktive høyttalere/elektrostater slite med plasseringen.
Ser ikke for meg at høyttaler-produsentene ser på dette som et problem. Som nevnt tidligere i tråden så har man 10-20 meter allerede fra sikringskapet.
Produsentene av high end kjemper jo også for å låte best, og de sender jo med lakris-kabler.
Mvh

Nye forsterkeren fra gryphon kommer med vanta kabler, de har skjønt hva en kabel gjør med lyden.

 

[larkrla]

Nye forsterkeren fra gryphon kommer med vanta kabler, de har skjønt hva en kabel gjør med lyden.

Gryphon har først og fremst forstått hvordan de kan oppnå mersalg fra folk som har kjøpt forsterkerne deres.

 

[Armand]

Nye forsterkeren fra gryphon kommer med vanta kabler, de har skjønt hva en kabel gjør med lyden.

Nå er det snart vår. Da laster jeg opp noen "La Chris" kabler på motorsykkelen og brenner nedover til deg en tur. Jeg tar også med med mitt nye 16-bits 200MHz oscilloskop. Jeg har allerede laget måleadaptere som gjør at vi kan måle effekten av forskjellige kabler. Pluss at vi også kobler opp en mikrofon og ser på hva som skjer der. Og så skal vi selvfølgelig høre på dette også. (Uten å kikke)

 

[larsmartin]

Gryphon har først og fremst forstått hvordan de kan oppnå mersalg fra folk som har kjøpt forsterkerne deres.

De nye får du ikke kjøpt uten vanta kabler, det gir dårlig mersalg..

 

[larsmartin]

Nå er det snart vår. Da laster jeg opp noen "La Chris" kabler på motorsykkelen og brenner nedover til deg en tur. Jeg tar også med med mitt nye 16-bits 200MHz oscilloskop. Jeg har allerede laget måleadaptere som gjør at vi kan måle effekten av forskjellige kabler. Pluss at vi også kobler opp en mikrofon og ser på hva som skjer der. Og så skal vi selvfølgelig høre på dette også. (Uten å kikke)

Hjertelig velkommen til måling og lytting! Revolusjonerer vi målinger og får «bevis» blir jeg imponert!

 

[larkrla]

De nye får du ikke kjøpt uten vanta kabler, det gir dårlig mersalg..

Ok
Altså, jeg synes Gryphon ser veldig fett ut og hadde jeg veldig mye penger til overs er det mye mulig jeg hadde vurdert Gryphon. Vanvittig flotte produkter. Om de inkluderer ekstra kvaliteter i form av kabler som ser og føles bedre ut enn ordinære apparatledninger så ser jeg poenget med det.

 

[larsmartin]

Ok
Altså, jeg synes Gryphon ser veldig fett ut og hadde jeg veldig mye penger til overs er det mye mulig jeg hadde vurdert Gryphon. Vanvittig flotte produkter. Om de inkluderer ekstra kvaliteter i form av kabler som ser og føles bedre ut enn ordinære apparatledninger så ser jeg poenget med det.

Vurderer du gryphon utfra utseende ville jeg ikke valgt gryphon. En lakris kabel med Kina strømpe vil gi deg mer..

 

[larkrla]

Vurderer du gryphon utfra utseende ville jeg ikke valgt gryphon. En lakris kabel med Kina strømpe vil gi deg mer..

Utseende er subjektivt. Jeg synes Gryphon er flotte produkter. Lydmessig er de sikkert også bra, men der finnes det alternativer Jeg snakker ikke om kablene, Mephistoen din er jo sikkert «to die for» på alle måter!

 

[Musikkmannen]

Dyre kabler i korte trekk har nok lite å si, men kan jo være lurt å bruke slik at folk tror det låter bedre - så der gjør jo Gryphon helt rett.

 

[DagT]

Er man litt slem kan man antyde at det betyr at Gryphon ikke har kostet på seg en strømforsyning som tolererer avvik.

 

[soundscape]

Noen selger 4 kvadrat kabel til 6000 kroner meteren - og da snakker jeg prisen for kun kabel pr meter !
Det selges også støpsler og apparatkontakter til 3600,-. kroner stk. Da kan man jo fort regne ut hva en 2 meter ferdig kabel koster. Og dette påstås å være billig i forhold til ferdigterminerte konkurrerende kabler. Prisen forsvares blant annet med følgende:


- Vibrasjonsdemping og resonanskontroll

- Absorbering / Utfasing av magnettelt (EMI)

- Absorbering / Utfasing av Statisk Elektrisitet

- Skjerming mot høyfrekvent innstråling ( RFI )

- Kun umagnetiske komponenter

- Cryogenic behandling (nedfrysing til 196-250C)

- Avmagnetiseringsprosess

Beklager altså, men jeg har problemer med å tro at en kabel til 6000 kroner meteren utgjør den store forskjellen når den skjøtes på en vanlig 2,5 kvadrat pn kabel på 20 meter.

Når det er sagt så bruker jeg 2,5 kvadrat den siste biten (fra stikkontakt til apparat). Og jeg bruker fornuftige solide kontakter. (Nei de er ikke Cryonbehandlet/avmagnetisert osv.) Men det er så vidt jeg vet ikke sikringsskapet og resten av den elektriske innstalasjonen i huset heller.
Lengden tilpasses der de skal brukes.