Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Terje-A]

Løsninger basert på avtaler som innebærer demokrati og frie valg er utenkelig for despoter som Stalin, Putin, Xi Jinping, Hitler, Mussolini, Pol Pot, Saddam Hussein, Gadhaffi, og mange flere. De ser på motstanderne og prøver å finne svakheter som de utnytter for å styrke sin egen posisjon. Slike mennesker kan man jo ikke stole på .

 

[Hardingfele]

Og hva mener du Putin har oppnådd så langt? De små grønne mennene hans okkuperte deler av Donetsk og Luhansk allerede. Det var ingen som trodde på historiefortellingen hans om at dette var «opprørsstyrker» og «frivillige». Det var nesten ingen i Ukraina som ønsket NATO-medlemskap. Nå sender han inn offisielle soldater og fratar våre forskjellige Larsoner muligheten til å benekte hva som faktisk foregår. Dessuten er Minsk-avtalen toast, og disse bandittreirene har ikke lenger noe de skal ha sagt i ukrainsk politikk. 60 % av ukrainerne ønsker nå å bli medlemmer i NATO. Vesten står mer samlet enn på veldig lenge, Putin-vennlige oligarker kommer til å få problemer med å sylte ned de svarte pengene sine, ingen vil stole på et eneste ord fra eller avtale med Moskva, og russisk økonomi tar nok en omdreining nedover.

Det eneste han muligens oppnår er å posere som en «sterk leder» ovenfor et innenriks publikum, men dette er nokså patetiske greier.

Poker er et irrasjonelt spill der man forsøker å ta potten ved å bløffe motstanderne. Spillerne vet ikke hva motspillerne har på hånd og må gjette.
Etter avklaring spilles en runde til. Som Macron kommenterte det, er Putins modus å ta ett steg og se hvordan det går, før han tar neste.

Han har meldt hva hans "All In" er, dersom det skulle bli nødvendig. Så er det opp til hans motspillere å vurdere om han bløffer.
At ukrainere ønsker å bli medlemmer av NATO, at Vesten står mer samlet enn på lenge, at Putin-vennlige oligarker får problemer med å sylte ned de svarte pengene sine, osv., er forlengst med i vurderingen bak Putins "spill", Asbjørn.

Så og si hele bunten i Putins sikkerhetsråd er tidligere KGB-folk som er enige i hans vurdering om at oppløsningen av Sovjetunionen var en katastrofe som unionen ble lurt til av Vesten (som nevnt, Poker er et irrasjonelt spill). Nå ser det ut til at de gir blanke faen i hva det nysamlede Vesten måtte finne på.

 

[xerxes]

Og Nygaardsvold satt ikke på Elverum og gråt og kunne ikke forstå hvorfor Hitler var så slem med snille Norge......

At Nygaardsvold gråt er slett ikke vanskelig å forstå, han var statsminister i et land som uprovosert ble angret av en fremmed imperalistisk makt.
Men der slutter vel sammenligning med Ukraina?

Jagland om Ukraina:

Jagland sier dette i en kronikk i Dagbladet.
På hvilken måte det skal sammenligne ham med Nygaardsvold er mer en hva jeg skjønner, tvert i mot så virker dette som en objektiv og analytisk gjennomgang av situasjonen.

"Jeg var i flere år deltaker på sikkerhetskonferansen i München. Men jeg mistet etter hvert interessen. For mer og mer ble den brukt av politikerne til å snakke til publikum på samme måte som de gjør på sosiale medier. Det viktigste er å bli sett og hørt. Man snakker til hverandre, ikke med hverandre.

Når dette gjentar seg midt i den alvorligste krise vi har hatt i Europa etter andre verdenskrig, gjør det meg sint, og trist. NATOs generalsekretær og EU-kommisjonens president benyttet lørdagen til å sende nok et kraftfullt signal til Moskva. Som om det har manglet. Vel vitende om at det ikke blir lettere å få Russland til å gjøre det man ønsker å oppnå.

Spørsmålet må stilles: er vi i realiteten vitne til et svik mot Ukraina bak alle kraftuttrykkene om hvor solidariske vi er med Ukraina. For hva er det som skjer: Ingen er villige til å stille opp militært. Som kompensasjon sender man ekstra tropper til andre land i Øst-Europa. Som om det hjelper Ukraina. I tillegg forlater man sine ambassader i Kiev i all hast. Det som visstnok skal hjelpe Ukraina, er sanksjoner mot Russland – etter at et angrep har funnet sted.


Men det er jo det å avverge et angrep som vil hjelpe Ukraina. Så lenge man ikke vil stille opp militært, burde det være fokuset. Ellers sender man Ukraina inn i en tragedie under parolen «Ukraina må kunne bestemme selv om landet vil bli medlem av NATO».

Som Tysklands forbundskansler Olaf Scholz klokelig har sagt det: Vi får i så fall en krig basert på noe som det uansett ikke er flertall for nå, nemlig å tilby Ukraina Nato-medlemskap.

Her er vi ved sakens kjerne: Ville det ikke være mer solidarisk av de europeiske lederne å si til Russland;

«Hør nå her, dere ber om for mye når dere krever at vi legger vekk prinsippet om at alle nasjoner har rett til å velge selv. Dette er nedfelt i alle dokumenter som er gjeldende for den europeiske sikkerhetsstrukturen som ble skapt etter Berlinmurens fall. Når det er sagt, vil vi råde Ukraina til å bygge sin egen nasjon og vi vil sette alle våre ressurser inn på hjelpe til med det i stedet for å forsøke å gjennomføre et prinsipp som bare skaper mer uro og kan ende i en krig. Vi vil bruke alle tilgjengelig instrumenter og organisasjoner i Europa til dette formålet. De ble tross alt opprettet for å hindre kriser og bygge fred. Vi har Organisasjonen for Sikkerhet og Samarbeid i Europa som har et bredt mandat. Vi har Europarådet med sine konvensjoner og overvåkingsmekanismer for å sikre minoritetenes språklige rettigheter. Europarådets anerkjente konvensjon og tilhørende eksperter for å bekjempe korrupsjon er anerkjent over hele verden. Russland og Ukraina er begge medlemmer. Til og med USA er fulle medlemmer. Europarådet har også den mest respekterte mekanisme i verden når det gjelder konstitusjonelle spørsmål - Venezia-kommisjonen. Også her er Ukraina, Russland og USA fulle medlemmer.


Dette er akkurat hva Ukraina trenger: bekjempe korrupsjon, sikre minoritetenes rettigheter, lage en grunnlov som reflekterer hvordan landet ser ut. I en slik prosess kan det være mulig å finne en vei ut av uføret i Øst-Ukraina og gjennomføre Minsk II avtalen.

Men slike prosesser kan ikke gjennomføres under det presset som Ukraina nå befinner seg. Vi vil fokusere på å hjelpe til med å bygge landets institusjoner i stedet for et medlemskap i NATO som likevel ikke er oppnåelig. Dere må redusere presset mot Ukraina og sørge for at separatistene i Donbass også sørger for ro.

Mens slike prosesser pågår vil vi sørge for å gi landet massiv finansiell støtte.»


I ti år som generalsekretær i Europarådet var jeg vitne til spillet om Ukraina. Stormaktene var ikke snaue med å se bort ifra prinsipper når det var opportunt. Da president Janukovitsj endret grunnloven i 2013 for å skaffe seg selv mer makt, ble det godtatt av USA, EU og Russland, mens Europarådet via sin Veneziakommisjon sa det var i strid med Ukrainas grunnlov og ville skape nye alvorlige problemer for landet – noe det også gjorde.


Da opprøret på Maidan-plassen skjedde, strømmet europeiske ledere til for å ta bilde av seg selv og holde taler om solidaritet med revolusjonen. Det de kunne ha gjort i tillegg, var å mane de nye lederne til forsiktighet. Blant annet å trekke tilbake lovforslaget som de straks fremmet, om å svekke den russisktalende befolkningens språklige rettigheter. De kunne ha oppfordret de nye lederne om å sende signaler til Russland om at avtalen om deres flåtebase på Krim ville stå ved lag.

Krisen har bygget seg opp for hvert år etter dette. Nå står politikerne der og roper til hverandre. Men megafondiplomati skaper ikke dialog. Man kan ikke tweete fred.

Statsminister Gahr Støre sa noe viktig lørdag: «Slik det nå er, ligger dynamikken hos de militære, men i det politiske er det noen spredte ledere som tar en telefon, men det vi ser, er at det ikke er noen særlig struktur, orden eller rekkefølge i å gjøre et forsøk på å lage noe politisk ut fra det vi har av europeiske prinsipper og verdier og avtaler»."

 

[Terje-A]

Putin er ikke interessert i en annen løsning enn den han selv ønsker.

 

[xerxes]

Putin er ikke interessert i en annen løsning enn den han selv ønsker.

Det er gjerne slik med "sterke menn" uansett hvor de kommer fra.

 

[Terje-A]

Det er gjerne slik med "sterke menn" uansett hvor de kommer fra.

Og for å kunne håndtere slike statsledere så må virkeligheten være slik at de risikerer for mye hvis de får for store utenrikspolitiske ambisjoner. Kost/nytte er det som gjelder.

 

[BT]

Statsminister Gahr Støre sa noe viktig lørdag: «Slik det nå er, ligger dynamikken hos de militære, men i det politiske er det noen spredte ledere som tar en telefon, men det vi ser, er at det ikke er noen særlig struktur, orden eller rekkefølge i å gjøre et forsøk på å lage noe politisk ut fra det vi har av europeiske prinsipper og verdier og avtaler»."

Men hva gjør Støre selv i denne situasjonen?

 

[Asbjørn]

Så og si hele bunten i Putins sikkerhetsråd er tidligere KGB-folk som er enige i hans vurdering om at oppløsningen av Sovjetunionen var en katastrofe som unionen ble lurt til av Vesten (som nevnt, Poker er et irrasjonelt spill). Nå ser det ut til at de gir blanke faen i hva det nysamlede Vesten måtte finne på.

Ja, og det er jo synd for Russland. De er ikke i stand til å gjenopprette Sovjetunionen og Warzawa-pakten med militærmakt, og nå har Putin kassert taktikken med disinformasjon og splitt & hersk som var så effektiv i noen år. Han må gjerne gi blanke faen, så lenge kleptokratiet hans kan holde det gående et par år til uten at han selv ender opp som en ny Gadaffi i et avløpsrør, men det er alt hva han kan oppnå. Han kan virkelig ikke risikere at Ukraina og Hviterussland blir fungerende demokratier med velfungerende økonomi på linje med de baltiske landene. Da vil selv russere og Larsoner etterhvert mistenke at det kanskje er Putins kleptokrati og korrupsjon som er problemet for Russland selv.

 

[erato]

Det er gjerne slik med "sterke menn" uansett hvor de kommer fra.

Det ser vi veldig tydelig med Erdogan som kjører Tyrkisk økonomi i grøfta for å fremtvinge en virkelighet han har bestemt seg for, selv om den bare eksisterer i hans eget hode.

 

[erato]

Ja, og det er jo synd for Russland. De er ikke i stand til å gjenopprette Sovjetunionen og Warzawa-pakten med militærmakt, og nå har Putin kassert taktikken med disinformasjon og splitt & hersk som var så effektiv i noen år.

Den forsvant med Trump.

 

[Terje-A]

Og slike skal man forhandle med;


Russlands utenriksminister avviser overfor nyhetsbyrået Interfax at Ukraina har rett på suverenitet.

 

[BT]

Dette sier vel alt. Og resten av verden står og ser på. Det er en skam.

 

[BT]

De er kjapp, Terje...

 

[erato]

Ja, og det er jo synd for Russland. De er ikke i stand til å gjenopprette Sovjetunionen og Warzawa-pakten med militærmakt, og nå har Putin kassert taktikken med disinformasjon og splitt & hersk som var så effektiv i noen år. Han må gjerne gi blanke faen, så lenge kleptokratiet hans kan holde det gående et par år til uten at han selv ender opp som en ny Gadaffi i et avløpsrør, men det er alt hva han kan oppnå. Han kan virkelig ikke risikere at Ukraina og Hviterussland blir fungerende demokratier med velfungerende økonomi på linje med de baltiske landene. Da vil selv russere og Larsoner etterhvert mistenke at det kanskje er Putins kleptokrati og korrupsjon som er problemet for Russland selv.

Tror vi er ganske enige her gitt.

Det er helt klart at han har oppnådd et mer samlet Vesten, en rekke europeiske stater som er med positiv til å bruke mer penger på forsvaret, samt at en rekke land som har vært noenlunde pragmatiske forhold til et Nato medlemskap har begynt å tenke litt mer grundig over det. Men hva betyr det i forhold til å kunne beholde makten i Russland enda noen år, slik at han og hans venner han kryste enda noen hundre milliarder i privat formue ut av det russiske folket? Og han reduserer muligheten for at nok et tidligere Soviet "protektorat" kan utvikle seg i demokratisk retning og få til en økonomisk utvikling som det russiske folk selv ikke klarer under hans utsuging. Gode eksempler er farlig det, og Litauen/Latvia/Estland er allerede farlige nok. Men om Ukraina skulle få til det samme, er det en helt annerledes trussel.

 

[Espen R]

Det som er interessant er at som en del av et narrativ brukes det begreper av autoritære statsledere som er hinsides det som vanlige folk kan kjøpe som en rasjonell og opplyst tankegang. Og denne strikken tøyes stadig lengre, sånn at det etterhvert går over i absurditeter.
Og det gjøres helt åpenlyst foran alle verdens øyne og ører.

F eks da Putin i talen i går omskrev historien akkurat som det passet han best, eller som da Putin sender inn «fredsbevarende styrker» inn i Ukraina, eller når alle kritiske medier i Russland blir stemplet som «organ for utenlandske agenter», som når Russland holder latterlige rettssaker med fabrikerte bevis for å kneble politisk motstand.
Urovekkende.

 

[Hardingfele]

Og slike skal man forhandle med;
Vis vedlegget 793832

Russlands utenriksminister avviser overfor nyhetsbyrået Interfax at Ukraina har rett på suverenitet.

Kanskje på tide å innse hva som ligger i uttrykket "non-negotiable". Etterhvert forstår vel folk at russisk statsledelse har "kastet loddet".

 

[Asbjørn]

Vis vedlegget 793834

Dette sier vel alt. Og resten av verden står og ser på. Det er en skam.

Man nevner i fleng FN-traktaten og Helsingfors-erklæringen. Ja, det er en skam, og nå har Russland trukket strikken for langt. Nord-Korea v.2.0.

Frekkhetens nådegave:


Altså at en stats suverenitet opphører å eksistere når Russlands små grønne menn forsyner seg med en sneip av territoriet.

 

[BT]

Adjø Ukraina. Hvilket land blir det neste?

 

[Asbjørn]

Kanskje på tide å innse hva som ligger i uttrykket "non-negotiable". Etterhvert forstår vel folk at russisk statsledelse har "kastet loddet".

Ja, og så? Hvis målet for Putin er kleptokratiets overlevelse noen år til, på samme måte som det er for Kim, så er han ikke spesielt ivrig på å sette i gang en atomkrig heller. Han har skaffet seg en del moderne militært leketøy, men vil ikke være i stand til å holde ut i en langvarig konflikt. Han har bare frekkhet og «shock & awe» å spille på. Hva skjer når han møter seriøs motstand, tror du?

 

[AndersR]

Heihei, slapp helt av. Husk at Russland aldri kommer til å invadere eller gjøre noe som helst mot Ukraina. Det er bare dere som har lest for mye spøkelseshistorier fra amerikanerne.
Gjesp.


Begynner seriøst å savne tida da sjefshykleren var så sinna på askøytrollet at han meldte seg ut fra forumet i et par år. Dette er nesten like stupdumt som å høre på Trumpistene ralle avsted om at Trump er gud og kan aldri gjøre feil og HVA MED EPOSTENE???

 

[Hardingfele]

Fra Aftenpostens Moskva-korrespondent. Det spontane sikkerhetsrådsmøtet ble innspilt fem timer før det ble sendt "live".


Spontant møte?
Før Putins tale hadde han møte med det mektige sikkerhetsrådet. Putin satt bak et stort skrivebord, mens medlemmene satt på rekke og rad 15–20 meter unna. Det så ut som skoleelever som var kalt inn til rektors kontor. Noen sammenlignet det med tsaren og hans hoff.

– Jeg har ikke snakket med noen av dere på forhånd, og jeg vil høre hva dere har å si for første gang, sa Putin i det som skulle være direktesendt TV.

Alle anbefalte de presidenten om å anerkjenne og sende inn soldatene.

I russiske sosiale medier ble det mye debatt om forsvarsministerens klokke. Den viste fem timer før møtet angivelig skjedde. Altså var det ikke så spontant som Putin ga inntrykk av. Det var ikke direktesending, men et opptak.

Og så kom det enda en forsnakkelse, men da fra statsministeren som sa at Regjeringen hadde forberedt en slik anerkjennelse i flere måneder. Var de mange rundene med forhandlinger med Vesten bare et spill?

===

Eh, ja. Dette lå i kortene minst fra da Gazprom begynte å strupe forsyningene til Europa.

 

[hogen]

På tide at Europa tar sine egne militære styrker og forsvarsbudsjetter litt mer på alvor kanskje? De færreste europeiske land har vel noen militær kapasitet å snakke om ift Russland. Vanskelig å være veldig tøff i trynet i forhandlinger når man ikke har noe å backe det opp med.

 

[Asbjørn]

Og så kom det enda en forsnakkelse, men da fra statsministeren som sa at Regjeringen hadde forberedt en slik anerkjennelse i flere måneder. Var de mange rundene med forhandlinger med Vesten bare et spill?

===

Eh, ja. Dette lå i kortene minst fra da Gazprom begynte å strupe forsyningene til Europa.

Ja, selvfølgelig. Det var ingen vits i å bøye seg baklengs for å imøtekomme Russlands krav eller å svare på Russlands forskjellige brev. De hadde bestemt seg på forhånd, forventet ikke å få gjennomslag, bare å distrahere og forvirre, men om Vesten la seg flate for å imøtekomme umulige krav ville jo det være en fin bonus for Putin. Bad faith, fra begynnelse til slutt.

Putin vet at argumentet «nå må Vesten overholde inngåtte avtaler!» får folk til å slå knute på seg selv om avtalen ved nærmere ettersyn ikke eksisterer. Å holde ord er en viktig verdi i Vesten. Putin er derimot fritatt for slike småting. Russlands egen garanti for Ukrainas integritet fra 1994 var ikke verdt papiret den var skrevet på så snart det passet ham å mane frem en konflikt. Etter hvert blir det vel tydeligere selv for de relativt tungnemme hvem og hva Putin og minionene hans er.

Russland-ekspert: - Kan også ramme Norge

Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen mener det er særlig ett type angrep vi i Norge bør være forberedt på.

www.dagbladet.no

Oberstløytnanten har kjennskap til det russiske militæret, etter å ha jobbet med dem i en årrekke. Der er den rådende mentaliteten at makta rår, forklarer han.

- De forakter svakhet, så Norge må sikre seg militært og med allierte i Nato. Cyberangrep og hybride angrep kan også ramme Norge, og vi må nok være mest forberedt på et cyberangrep. Våre leveranser av olje og gass kan bli angrepet, advarer Hågen Karlsen.

Han tror tida for diplomatiske løsninger, er forbi. Nå er det kun avskrekking som vil fungere, tror Russland-eksperten.

- Fordi det viser seg at Putin bryter absolutt alle regler; juridisk, politisk og folkerettslig. Russland tar det de vil ha. Når de har gått så langt, er det mer makt enn diplomati, sier han.

 

[Aurora]

Det er ikke NATO Putin frykter, men demokratiet

Putins aggresjon kan verken unnskyldes eller bortforklares.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Hardingfele]

Det er ikke NATO Putin frykter, men demokratiet

Putins aggresjon kan verken unnskyldes eller bortforklares.

www.nordnorskdebatt.no

Vet da faen. Jeg syns det begynner å skorte på demokratisk anlagte nordmenn ...
Min erfaring med russere er at demokratisk sinnelag er en fjern tanke og at "might is right" passer bedre inn. Er som regel enig med Skjalg i det meste, men demokrati er "en elv i Belgia" for russerne. Når Skjalg skriver "De milde vindene i årene etter Sovjetunionens oppløsning i årene etter 1990 viste seg å bli et unntak i landets historie." hopper han pent over at dette i mange russeres øyne var en fryktelig tid, der utenlandske aktører (politiske, NGOer og virksomheter) lagde et helsikes virvar i landet.

Og ved å fyre opp under gale amerikanere har Internet Research Agency fått begrepet demokrati til å smake som månedsgammel hestemelk.

 

[Asbjørn]

Det er også verdt å legge merke til hvor slurvete gjennomført de forskjellige dekkhistoriene er. Metadata som avslører, armbåndsur på feil klokkeslett, gammel bil med nytt registreringsnummer, lydspor fra finsk infanteriøvelse. De forsøker ikke engang å være troverdige. Det er i seg selv en maktdemonstrasjon: Vi lyver og dette skal dere tro på fordi vi sier det!

Greatest crowds ever, som Trump ville sagt.

 

[noruego]

Da setter Scholz pluggen i NorthStream.

 

[hogen]

Ja, selvfølgelig. Det var ingen vits i å bøye seg baklengs for å imøtekomme Russlands krav eller å svare på Russlands forskjellige brev. De hadde bestemt seg på forhånd, forventet ikke å få gjennomslag, bare å distrahere og forvirre, men om Vesten la seg flate for å imøtekomme umulige krav ville jo det være en fin bonus for Putin. Bad faith, fra begynnelse til slutt.

Putin vet at argumentet «nå må Vesten overholde inngåtte avtaler!» får folk til å slå knute på seg selv om avtalen ved nærmere ettersyn ikke eksisterer. Å holde ord er en viktig verdi i Vesten. Putin er derimot fritatt for slike småting. Russlands egen garanti for Ukrainas integritet fra 1994 var ikke verdt papiret den var skrevet på så snart det passet ham å mane frem en konflikt. Etter hvert blir det vel tydeligere selv for de relativt tungnemme hvem og hva Putin og minionene hans er.

Russland-ekspert: - Kan også ramme Norge

Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen mener det er særlig ett type angrep vi i Norge bør være forberedt på.

www.dagbladet.no

Som sagt over; det er langt på overtid at Norge begynner å ta egen forsvarsevne på alvor. Den er dessverre ikke særlig god for øyeblikket.

 

[noruego]

Det er også verdt å legge merke til hvor slurvete gjennomført de forskjellige dekkhistoriene er. Metadata som avslører, armbåndsur på feil klokkeslett, gammel bil med nytt registreringsnummer, lydspor fra finsk infanteriøvelse. De forsøker ikke engang å være troverdige. Det er i seg selv en maktdemonstrasjon: Vi lyver og dette skal dere tro på fordi vi sier det!

Greatest crowds ever, som Trump ville sagt.

Den gjengen der ble tydeligvis ikke tilbudt dramatimer på KGB-skolen. Det derre «spontane sikkerhetrådsmøtet» var jo ufrivillig farse.

 

[weld77]

Da setter Scholz pluggen i NorthStream.

Den pluggen var allerede strengt tatt i . Det har ikke blitt sendt noe gass gjennom den rørledningen da den ikke har vært godkjent av tysk regulator. Da ikke ble gjodkjent i høst ble det sagt at den tidligst kunne få godkjennelse sommeren 2022, nå er sikkert det dyttet enda lengre ut i tid. For øvrig et ikke helt irrelvant poeng i om Russland struper gassen eller ikke (som uansett er åpent for en viss debatt om faktisk har skjedd uavhengig av denne nye rørledningen).

 

[Larson]

Løsninger basert på avtaler som innebærer demokrati og frie valg er utenkelig for despoter som Stalin, Putin, Xi Jinping, Hitler, Mussolini, Pol Pot, Saddam Hussein, Gadhaffi, og mange flere. De ser på motstanderne og prøver å finne svakheter som de utnytter for å styrke sin egen posisjon. Slike mennesker kan man jo ikke stole på .

Og det er like utenkelige for bøller som USA også når de frie valgene ender opp med feil vinner. Da blir det økonomiske sanksjoner eller invasjon.

Så vi skal ikke sitte her på vår høye hest og si at vi i vesten er demokratiets forsvarer. Vi forsvarer det kun når valgresultatenene går i vår retning.

 

[ePi]

 

[Hardingfele]

Den gjengen der ble tydeligvis ikke tilbudt dramatimer på KGB-skolen. Det derre «spontane sikkerhetrådsmøtet» var jo ufrivillig farse.

Det spørs. The Guardian spekulerer i om den skarpe ordvekslingen mellom Putin og sjefen for spionasje var avtalt på forhånd, for å sende et signal til Vesten.

Sergei Naryshkin, the hawkish head of Russia’s spy service, known for making aggressively anti-western statements, stuttered uncomfortably as Putin grilled him on whether he supported the decision.

“Speak directly!” Putin snapped, twice.

Eventually, when he was able to get the words out, Naryshkin said he supported “the LNR and DNR becoming part of Russia.” Putin told him that wasn’t the subject of the discussion; it was only recognition being weighed up.

Some suggested this might have been a carefully scripted encounter to show the West what other options might be available, but Naryshkin’s genuinely flustered expression suggested otherwise.

 

[Asbjørn]

Å løpe Putins ærend er tydeligvis ikke noen vinnersak blant høyrepopulistene lenger.

Nyhetsstudio - arkiv - Frp ut mot Carl I. Hagen

Siste nytt fra Dagbladet: Frp-veteran Carl I. Hagen skrev mandag på <a href="https://www.facebook.com/carlihagen/posts/488055316025512">Facebook</a> at han mener norske myndigh...

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

Some suggested this might have been a carefully scripted encounter to show the West what other options might be available, but Naryshkin’s genuinely flustered expression suggested otherwise.

Den enkleste forklaringen er at dette er amatørmessige småbanditter som forsøker å tekkes capoen, ikke at det er noe slags firedimensjonal sjakk over det.

Ellers ser det ut til at Russland «anerkjenner» hele Donetsk og Luhansk fylker som selvstendige stater, ikke bare de delene som kontrolleres av russisk-støttede opprørere. Da er vel neste steg at Russlands «fredsbevarende» styrker anmodes om å kaste ut ukrainske «okkupasjonsstyrker» fra resten av de ukrainske fylkene. Spørsmålet er fortsatt bare hvor Putin har tenkt å stoppe.

Biden, Putin signal bigger confrontation ahead over Ukraine

The East-West faceoff over Ukraine has escalated dramatically, with Russian lawmakers authorizing President Vladimir Putin to use military force outside his country and President Joe Biden and European leaders responding by slapping sanctions on Russian oligarchs and banks.

apnews.com

Jeg regner med at Finnmark og Troms følger nøye med.

 

[Hardingfele]

^ Ja, den første meldingen ble nok feil oversatt.

Fortsatt underholdende med diskusjon av borddekning, Asbjørn, når en part har bestemt seg for å underminere og sprenge hele festsalen.

"Hvorfor oppfører ikke russerne seg pent? Gi meg luktesaltet mitt!"

 

[Terje-A]

Og det er like utenkelige for bøller som USA også når de frie valgene ender opp med feil vinner. Da blir det økonomiske sanksjoner eller invasjon.

Så vi skal ikke sitte her på vår høye hest og si at vi i vesten er demokratiets forsvarer. Vi forsvarer det kun når valgresultatenene går i vår retning.

At du forsvarer Putins handlinger med whataboutism kontinuerlig er lettere slitsomt. Ingen her i tråden mener at USA ikke har svin på skogen, men det vi ser utspille seg nå er noe helt spesielt. "Ukraina fortjener ikke å være et selvstendig land" er et uttrykk som hadde passet bra i Rikskanselliet i 1941, ikke i Moskva i 2022.

 

[Jim I Hendriksen]

Hvis du mener at noen her i tråden forsvarer Putins handlinger så kan du ikke lese.

 

[Larson]

At du forsvarer Putins handlinger med whataboutism kontinuerlig er lettere slitsomt. Ingen her i tråden mener at USA ikke har svin på skogen, men det vi ser utspille seg nå er noe helt spesielt. "Ukraina fortjener ikke å være et selvstendig land" er et uttrykk som hadde passet bra i Rikskanselliet i 1941, ikke i Moska i 2022.

Jeg har ikke et eneste sted forsvart Putin eller hans handlinger, så skaff deg lesebriller.

 

[Motorhome]

Så lenge Putin vil beholde gammelkomunismen, Så går det ikke bra dette for den nye gerasjon både i Ukraina og Soviet. Forståelig at ukraina heller vil være på parti med resten av europa.
Tror det er flere som holder med Putin enn Trump eller Biden. Også i det politiske miljøet i Norge