Av samme grunn, om Vesten vil innføre sanksjoner som faktisk vil virke må de være rettet mot den lille, og stadig snevrere kretsen av politiske «enablers» rund Putin og ikke ymse oligarker basert på hvor mye pesos de har tynt ut av det russiske folk.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
2
2xJ
Gjest
En aldrende Putin, som det ble sagt. Og at tiden som president >kan< nærme seg slutten.... hva tenker dere om hvilken løype Putin legger opp til for nestemann, og evnt hvem kan det bli ? Med det han har sagt, gjort og gjør idag.....
etter meg er intet!
Politi og Kystvakten aksjonerte mot russisk luksusyacht – VG Nå: Nyhetsdøgnet
Med bistand fra Forsvarets kystvakt, har politiet og tolletaten onsdag ettermiddag aksjonert mot den russisk luksusyachten «Ragnar» som lå til havn i Narvik.
direkte.vg.no
Hadde ikke tenke å skrive så mye mer siden jeg bare blir deprimert over hele greia - men et siste hjertesukk/spørsmål:
Jeg så ikke for meg at dette skulle utvikle seg mot en fullskala konvensjonell krig. Trodde kanskje at noen kastet inn håndkleet i siste liten. (Kanskje ikke Putin). Men at den Ukrainske regjeringen fortsatt kjører rett frem og at Nato holder seg til det prinsippielle uten å vike i møte med Putins/Russlands krav, overrasker meg.
Hva er dette for slags deathwish, og hva tror man at man kan få ut det? Et godt ettermæle? Muren i Berlin stod til tiden var riktig. Ingen våget å touche den før man var sikker på at det var OK for alle parter, og at det ikke utløste en storkonflikt.
Det er mulig jeg har misforstått hele greia, men ser jo for meg et blodbad og en humaitær krise av en annen verden hvis man løper denne linjen ut. Hvilke prinsipper skal veie opp for det?
Kanhende ukrainske myndigheter vurderer sin og befolkningens forsvarsevne som sterk nok til å beholde sin suverenitet.
Kanskje, men har de da anslått tapsstørrelsen korrekt. Det blir neppe walkover.
Hvis man ser at noen før eller senere blir nødt til å konfrontere mobberen i skolegården kan man like gjerne gjøre det nå. Det er ingen oppside på å vike unna, vise at man er redd og feig, og tro at det blir lettere neste gang. Det blir det ikke.
Hvorfor i all verden skulle nabolandene gi etter for Russlands krav om å utøve overherredømme over dem? Burde Finland bare lagt seg flate i 1939? Kong Haakon i 1940? Det er der vi er nå.
Russland har ikke muskler eller troppedisiplin til en lang og stor krig. De kommer til å blø ihjel i gjørmen. Ja, det blir stygt, men hvorfor vike for mobberen?
Ukraina er dømt til å falle. Et rent selvmordsoppdrag uten full militær støtte fra Nato imo.
Har fundert i lengre tid over samme spørsmål, uten at jeg kan si at jeg har kommet frem til noe mer kvalifiserte gjetninger enn andre.
Med utgangspunkt i salige Max Webers observasjon for hundre år siden om at det karismatiske lederskap er det vanskeligste å videreføre, så ser ikke jeg noen åpenbar arvtager for videreføring av Putins ettermæle.
50 millioner mennesker, åtte års trening i geriljakrig mot Putins minioner allerede. Russlands sønner vil komme hjem i trekasser. Mange trekasser. Ukraina slåss for å forsvare fedrelandet mot en ytre fiende, russiske tropper for Putins paranoia og kleptokrati. Ujevn match. Viktigheten av troppenes moral - spør Napoleon.
Vel, selv om Putin ikke vinner, kommer kornåkrene til å være blodstenkt og de neste 50 år vil gå med til å behandle traumer.
Ja. Putin valgte den veien. Hadde bestemt seg for lenge siden. De russiske og ukrainske broderfolkene vil ha mye å huske ham for i århundrene som kommer.Om Afghanistan med samme befolkningsstørrelse som Ukraina kunne påføre Sovjetunionen et ydmykende nederlag som sterkt bidro til Sovjetunionens fall, så er Ukraina uendelig bedre rustet, selv om de på papiret ikke er i stand til å motstå en full militær invasjon, til å bidra til et like ydmykende politisk nederlag for Putins Russland.Ble litt merkelig ordveksling her, men tenker også på dette med politisk nederlag, som ligger i kortene ved en full invasjon og innsetting av en marionettregjering i regjeringskvartalet. Det er avhengig av befolkningens støtte, alle tidligere kriger viser det.
Tja, jeg er ikke helt sikker på hvordan det ser ut på papiret heller. Russerne har ca 190000 mann hvis vi regner med mobiliserte hjelpetropper fra de nylig «selvstendige» bandittreirene. Ukraina har 215000 aktive, 250000 i reserver, og mobiliserer nå på en måte som Russland ikke kan gjøre. Det ukrainske flyvåpenet har nok ikke mye å stille opp med, men som USA og andre har funnet ut før Putin så er det å etablere luftherredømme bare et nødvendig første steg. Det er resten som blir vanskelig.
det må vel uansett har vært en tanke i putins hode om at han kan takle ukraina militært. hvis ikke gir det lite mening, det som skjer.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 892
Det er vel ting som tyder på at Putin ikke er 100% rasjonell lengre. Både på grunn av helseproblemer og tilhørende medisinering mot dette. Både visse sykdomstilstander samt medisiner kan medvirke til en økning i paranoid virkelighetsoppfatning. Det kan f.eks. handle om en avhengighet av opioider for å dempe smerter. Hvis dette er riktig kan det tenkes at Putin ikke har mer enn et år igjen av sin maktperiode. Det kan også tenkes at Putin har en terminal sykdom som i tillegg til det nevnte fører ham inn i en spesiell mental tilstand. Når ens egen død ligger som en klam hånd ikke så lenge inn i fremtiden, kan det medføre en nonchalant holdning i forhold til andre menneskers liv og død. Se f.eks. hva den finske presidenten sier.
På en måte kan Ukraina konflikten sees på som krampetrekningene til en mann fra en annen tid. Vi kan bare håpe på at han og hans likesinnede dør ut og erstattes av de som ønsker en bærekraftig fremtid.
Mente de nevnte på nyhetene at det ble levert ganske mye våpen til Ukrania fra vesten nå. Det er vel ikke utenkelig at det er med noen "sivile" instruktører som kan gi opplæring i bruk av moderne våpen.
Det er komplett idioti fra ende til annen. Putin ser ut til å ha snødd inn i dine egne forskrudde historiefortellinger, og ingen rundt ham har cojones nok til å si det til ham. Novichok i underbuksene fører tydeligvis til akutt bortfall av cojones.
Lööf: Sverige bör gå med i Nato nu
Sverige bör gå med i Nato omedelbart, det säger Centerledaren Annie Lööf i kvällens 30 minuter.
www.svt.se
Spørs jo i hvilken grad Putin hører på rådgivere, og om de eventuelt er kompetente og sannferdige i sine analyser («speak directly!»)?
Å beregne utfallet av full invasjon inneholder så mange variabler at det er umulig å spå utfallet på forhånd.
Avskrekking er nok mer effektivt enn invasjon. Hvordan vinner man egentlig en krig, som få andre enn Putin ønsker?
Tiden for set-piece battles er vel over, Asbjørn? Russland har ingen interesse av å skulle marsjere dypt inn i Ukraina og beleire. Dette er jo også "broderfolk", umulig situasjon dersom det skulle bli omfattende blodbad. (Det bor 2 millioner ukrainere i Russland og de utgjør den største innvandrergruppen, sier sitt -- og sier også noe om den rare ordren idag om at ukrainere i Russland skulle komme hjem straks).
Russland kan velge å bruke landstyrker i øst, for å sikre grensene til de "nye nasjonene". Men i resten av Ukraina blir det angrep på infrastruktur, energiforsyning og sårbare systemer, med mål om færrest mulige tap av sivile liv. En innmarsj til Kyiv er en forrykt tanke og om det blir ordren ...
Rar tanke at man skal kunne våkne til et Europa i krig.
Var i Lecce 24. mars 1999, da NATO satte i gang med Allied Force, bombingen av Serbia. Flyplassen i Brindisi ble omgjort til militær flyplass og Italias Hæl, der vi var, ble "staging point" for ut- og inngående flytrafikk. Fly kom fra nord, vest og sør-vest til hælen, og vendte mot Serbia, i lag på lag av flight-levels. Etter en tid begynte de å komme tilbake og himmelen over oss, som hadde vært blå, ble en vev av hvite contrails fordi det var helt vindstille, også i høyden. Et uforglemmelig syn. Ble senere fortalt at i alt 600 fly brukte hælen som markør den dagen.
Ikke tilfeldig at Ukraina spesifikt har bedt om vestlig assistanse til å motvirke de cyberangrepene som alt er i gang.
Det kom som en overraskelse på deg at NATO ikke så sitt snitt til å offentlig si at deres grunnprinsipper kunne brytes for å tilfredsstille Putin?
Hugs at Afghanistan er eit fjelland som er perfekt for geriljakrig, medan Ukraina er flatt åkerland, som er langt lettare å halde, bruke kavalleri, mm
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Ja, og snart er det ei uendelig blautmyr, ettersom telen går.
Blautmyr blir det sikkert, men uansett hvor kjipt det måtte være for en russisk tankfører så er det ikke noe hinder for en russisk pilot. I motsetning til fjellkjeder, huler, smale pass og tørre elveleier.
Og der var vi i gang. 24 februar 2022 og igjen er det krig i Europa.
Det ble avspilt en krigserklæring som var innspilt på forhånd. Ukraina skal "avmilitariseres og de-nazifiseres".
Missiler mot Kyiv og Odessa, artilleri mot Kharkiv. Kanskje vi nå får se disse voldsomme sanksjonene man har snakket om så lenge?
Russerne gir blanke faen i sanksjoner. Dette har de vurdert og de besluttet å gå All-In.
En samtale, noen uker tilbake.
Putin: Donbas
Xi: Taiwan.
Selvsagt, men jeg vil nå gjerne se dem uansett.
Rådgiverne du nevner er på plass og nå er angrepet i gang.
Tove Bjørgås i USA melder om at Biden har signalisert full pakke med sanksjoner, inkludert å utestenge Russland fra Swift.
Så får vi se hva Putin mener når han sier at det er en krigserklæring å gå så langt.
Det var Hitler sin strategi. Kjemp til siste mann.
Dette hadde eg ikkje trudd for ei veke sidan.
Det signaliserast iallfall derifrå at det vert eit kraftig motsvar til sanksjonane, iallfall retta mot USA. Eg tippar eit storskala dataangrep.
En god lærepenge til oss alle. Det utenkelige blir brått en realitet. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…