Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt19288

    Gjest
    Jeg tenker det var et ganske smart trekk fra Ukrainas side. Dette er jo ikke over til i morgen.
    Vurderer det annerledes. Ett er å ønske lykke jegere og paramilitære styrker til landet noe annet er i samme setning stikke fingeren i øyet på vestlig diplomati og beskylde vesten for ubesluttsomhet. Vi velger våre kriger med omhu!

    Vi heier alle på landet og folket mot Putin, men de burde kanskje hatt bedre politisk ledelse!

     
    Sist redigert av en moderator:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.012
    Antall liker
    18.727
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ja, eksakt. Men man finner det kanskje ikke like nødvendig å straffeforfølge hjemvendte fra ukrainsk tjeneste som med IS-sympatisører. Jeg ser straffelovens paragraf 145 gjør et hendig skille der.
    Edit: Det er fastslått at det ikke er straffbart for nordmenn å delta på frivillig basis.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    - Den russiske presidenten har tidligere sagt at han ikke er villig til å forhandle i saker som gjelder Russlands interesser.

    Russland har også uttalt at de har visse krav for å forhandle med Ukraina. Deriblant at ukrainerne legger ned våpnene, demilitarisering og at landet blir nøytralt.
     

    Caucaso

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.03.2011
    Innlegg
    307
    Antall liker
    91
    Torget vurderinger
    17
    Farlig å undervurdere Putin. Forhandlingene er nok ikke basert på det Vesten håper. Her er det ikke Ukrainas sikkerhet Russland sier seg villig til å forhandle om, men sin egen.
    Han og Lukashenko, drittsekker begge to.
    i det minste Putin viser ansikten, hviterusseren er en kakerlakk som må tråkkes på så fort som mulig
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Vil tippe en yrkespolitiker ville rømt landet alt.. Zelenskyj gjør en god profil ifølge nrk ekspertene
    Synes også han har gjort en god figur.

    Det kanskje ikke alle er klar over er at før Putin startet mobilisering av tropper på grensene så var hans popularitet fallende i Ukraina, fordi han ble sett av mange for å være for imøtekommende og åpen til dialog med Moskva.

    Forøvrig vil nok de fleste i GOP mene at det å ha skuespillerbakgrunn ikke nødvendigvis er diskvalifiserende for å bli en brukandes president.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vurderer det annerledes. Ett er å ønske lykke jegere og paramilitære styrker til landet noe annet er i samme setning stikke fingeren i øyet på vestlig diplomati og beskylde vesten for ubesluttsomhet. Vi velger våre kriger med omhu!

    Vi heier alle på landet og folket mot Putin, men de burde kanskje hatt bedre politisk ledelse!
    Jeg er smått imponert over Ukrainas ledelse og presidenten spesielt. En ting er at han som russiskspråklig jøde er et levende dementi av hele Putins vrengebilde, men han har vist seg som en klok og modig leder under ild, stort press og personlig fare. Han har også en god hånd med kommunikasjonen utad. I krigen om verdensopinionen leder han med ca 47-0 over Putin og trollene hans.

    I dette tilfellet vet han tydeligvis godt hvilken målgruppe han henvender seg til, og treffer igjen bra med kommunikasjonen. Tror ikke han fornærmer så veldig mange heller. Ukraina har allerede sagt tydelig fra om hva de mener om sendrektighet og fislete sanksjoner. Jeg tipper ganske mange kandidater allerede har begynt å planlegge reiserute og ta kontakt med ukrainske myndigheter for å få være med på the great spetsnaz turkey shoot.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og nå er de sparket ut av Eurovision Song Contest også. Da er det alvor, dere.

    Edit: Dette er nok en datter av kosakkene, dette også:
    «Legg solsikkefrø i lommene så blomster vokser opp når du dør på ukrainsk jord».
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Summa summarum ser det ut til at Putin har klart å galvanisere ukrainerne helt og holdent mot alt som kommer over grensen fra Russland i overskuelig fremtid. Et hull han aldri vil klare å grave seg ut av.
    Han har omtrent ikke retrettmuligheter nå, og det er vel det skumleste av alt her. Hva finner han på for å komme ut med "æren i behold" hjemme?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne kan også bli interessant. Ukraina påpeker at det ikke finnes noe vedtak eller annen hjemmel for at Russland overtok Sovjetunionens plass i FN’s sikkerhetsråd og krever utkastelse.
    Ukraine claims the constituent republics of the USSR declared in 1991 that the Soviet Union ceased to exist, and with it should have gone the legal right of any of those entities, including Russia, to sit on the council.

    No decision to permit Russia to the security council was ever put to the General Assembly. The UN charter was never amended after the USSR broke up. It still references the Soviet Union, and not Russia, as one of the permanent members of the UN security council.

    By contrast in 1991 China’s entry into the UN was subject to a resolution. A member of the United Nations which has persistently violated the principles contained in the present charter may be expelled from the Organization by the General Assembly upon the recommendation of the security council.

    The Russians claim its actions were taken in line with clause 51 of the charter citing self-defence.

    The tension between Ukraine and Russia at the Wednesday meeting boiled over at the UN when Kyslytsya at the close of the session looked at his Russian counterpart and said “there is no purgatory for war criminals”, adding “they go straight to hell, Ambassador.”
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Han har omtrent ikke retrettmuligheter nå, og det er vel det skumleste av alt her. Hva finner han på for å komme ut med "æren i behold" hjemme?
    Om han ikke oppnår det han vil ha, men uansett må ta konsekvensene for forsøket, så er utslettelse selvsagt en mulighet.

    Akkurat nå er det fint lite som vil overraske meg.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Jeg er smått imponert over Ukrainas ledelse og presidenten spesielt. En ting er at han som russiskspråklig jøde er et levende dementi av hele Putins vrengebilde, men han har vist seg som en klok og modig leder under ild, stort press og personlig fare. Han har også en god hånd med kommunikasjonen utad. I krigen om verdensopinionen leder han med ca 47-0 over Putin og trollene hans.

    I dette tilfellet vet han tydeligvis godt hvilken målgruppe han henvender seg til, og treffer igjen bra med kommunikasjonen. Tror ikke han fornærmer så veldig mange heller. Ukraina har allerede sagt tydelig fra om hva de mener om sendrektighet og fislete sanksjoner. Jeg tipper ganske mange kandidater allerede har begynt å planlegge reiserute og ta kontakt med ukrainske myndigheter for å få være med på the great spetsnaz turkey shoot.
    Mulig - det blir for ettertiden å bedømme det politiske forløpet. Inntil videre venter jeg på dokumentaren som kommer om noen år. På meg så virker han som en enkel opportunist i et land med betydelig utfordringer fra samvelde tiden.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.272
    Antall liker
    7.303
    Torget vurderinger
    4
    Edle, heltemodige russiske soldater er allerede i ferd med å skaffe seg venner i lokalbefolkningen.


    Man kan høre hatet mot russerne sitre i ukrainerne allerede.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.043
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Uansett om det mangler en resolusjon eller ei for at Russland rettmessig kunne arve Sovjetunionens plass i FNs sikkerhetsråd; bør en nasjon som bedriver en folkerettsstridig angrepskrig mot en annen nasjon beholde en slik posisjon? Jeg mener de har frasagt seg retten til en slik posisjon med sine handlinger.
    (med tanke på atomvåpenarsenalet forstår jeg godt hvorfor de fikk sitte der, men nå..)
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.342
    Antall liker
    24.218
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Edle, heltemodige russiske soldater er allerede i ferd med å skaffe seg venner i lokalbefolkningen.


    Man kan høre hatet mot russerne sitre i ukrainerne allerede.
    Om rett skal være rett, så så jeg den video´en, og det ser ut som et uhell. Tanken skrider runnt på asfalten uten det helt store "tracktion".
    Kanskje føreren trenger førerkort til mer enn en Lada, men tror ikke dette var med vilje :)
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Summa summarum ser det ut til at Putin har klart å galvanisere ukrainerne helt og holdent mot alt som kommer over grensen fra Russland i overskuelig fremtid. Et hull han aldri vil klare å grave seg ut av.
    Han har omtrent ikke retrettmuligheter nå, og det er vel det skumleste av alt her. Hva finner han på for å komme ut med "æren i behold" hjemme?
    Geniale Putin har satt seg selv sjakk matt.

    Tiden vil vise om det blir ydmykende innrømmelser ved forhandlingsbordet i Minsk, eller et «illebefinnende» exit.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva er dette pratet om at Putin har tapt noe?

    Han hadde neppe regnet med stående ovasjoner fra befolkningen i Ukraina. Sanksjoner fra Vesten var neppe noen overraskelse heller.

    Han er jo i ferd med å oppnå akkurat det som var meningen.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.043
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Apropos neonazisme og andre absurde påstander om Ukraina. Helsingforskomiteen forsøker å rydde opp..
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: cox
    C

    Cyber

    Gjest
    Hva er dette pratet om at Putin har tapt noe?

    Han hadde neppe regnet med stående ovasjoner fra befolkningen i Ukraina. Sanksjoner fra Vesten var neppe noen overraskelse heller.

    Han er jo i ferd med å oppnå akkurat det som var meningen.
    Nettopp. Putin sa jo selv at Sovjetunionens oppløsning var det verste som skjedde forrige århundre. Og Ukraina var landet som "tvang" Mikhail til å signere oppløsningen i 1991. Mye historie som ligger bak der.

    Putin er 69 år og tenker nok at det er nå han må gjenreise gammel storhet, at det ikke kommer noen etter ham med samme handlekraft og visjoner.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Vi trenger et ikon for hoderysting på «liker-knappen».
    For meg er dette et eksempel på hvordan ensretting i diktaturer blir avkledd i møte med demokratiske, opplyste samfunn. Den ukrainske presidenten har full kontroll på narrativet, kommunikasjon og sosiale medier.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.012
    Antall liker
    18.727
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Følelsesutbrudd fra utenriksministeren gjør neppe særlig inntrykk.
    Følelsesutbrudd :rolleyes: .
    Selvom det ikke hjelper, så er det rene ord for pengene å kalle de for løgnere og bedragere, og hun kunne gjerne fulgt på med flere superlativer.
    Det er vel noe av de bedre uttalelser hun har kommet med i sin politiske karriere.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Hva er dette pratet om at Putin har tapt noe?

    Han hadde neppe regnet med stående ovasjoner fra befolkningen i Ukraina. Sanksjoner fra Vesten var neppe noen overraskelse heller.

    Han er jo i ferd med å oppnå akkurat det som var meningen.
    Å bli fryst ute fra alt mener du?
    Ikke en gang hans "venner" i Kina er udelt positive nå. Han nevnte jernteppe, og det blir det nok. Det vil samsvare godt med den russiske grensen. Når Europa har klart å finne nok energi til daglig drift uten russisk gass blir det fint lite cashflow inn der.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    Møter de mer motstand enn de hadde regnet med?

    Det er tegn til stor kampvilje og en viss evne i Ukraina. Jeg krysser fingrene.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Jeg er smått imponert over Ukrainas ledelse og presidenten spesielt. En ting er at han som russiskspråklig jøde er et levende dementi av hele Putins vrengebilde, men han har vist seg som en klok og modig leder under ild, stort press og personlig fare. Han har også en god hånd med kommunikasjonen utad. I krigen om verdensopinionen leder han med ca 47-0 over Putin og trollene hans.

    I dette tilfellet vet han tydeligvis godt hvilken målgruppe han henvender seg til, og treffer igjen bra med kommunikasjonen. Tror ikke han fornærmer så veldig mange heller. Ukraina har allerede sagt tydelig fra om hva de mener om sendrektighet og fislete sanksjoner. Jeg tipper ganske mange kandidater allerede har begynt å planlegge reiserute og ta kontakt med ukrainske myndigheter for å få være med på the great spetsnaz turkey shoot.
    Akkurat dette er jeg ikke så overrasket over.

    Bevares, de sliter fortsatt med endemisk korrupsjon og alt det andre som følger med den heldige tilværelsen som postsovjetisk «nøytrale» i Russlands forgård.

    Men det Maidan til syvende og sist handlet om var et endelig brudd med der korrupte kleptokrati og ikke-reversible reformer. Det handlet om bitterheten over de knuste drømmer etter oransjerevolusjonen et tiår tidligere.

    Og mens de har hatt måttet forholde seg til Putins ulovlige annektering av Krim og åtte år med krig i øst, så har de i samme periode fått på plass det som i det minste begynner å se ut som bærekraftige demokratiske institusjoner i stand til å motstå det angrep Putin nå retter mot de med alt sitt skyts.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å bli fryst ute fra alt mener du?
    Ikke en gang hans "venner" i Kina er udelt positive nå. Han nevnte jernteppe, og det blir det nok. Det vil samsvare godt med den russiske grensen. Når Europa har klart å finne nok energi til daglig drift uten russisk gass blir det fint lite cashflow inn der.
    Han har blitt "fryst ut" flere ganger tidligere. Med resultatet at isen ganske kjapt begynner å tø. Slik blir det nok denne gangen også.

    Alt dette hadde han selvsagt tenkt på på forhånd, og han kunne neppe brydd seg mindre. Målet er å unngå og få Nato og demokrati på dørstokken, noe han ganske sikkert vil oppnå.
     

    plasma

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.11.2009
    Innlegg
    846
    Antall liker
    1.680
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    At han omtaler de som Narkomane Nynazister kan kanskje tolkes som positivt. At han er i ferd med å miste kontrollen… men veldig skummelt også.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han har blitt "fryst ut" flere ganger tidligere. Med resultatet at isen ganske kjapt begynner å tø. Slik blir det nok denne gangen også.

    Alt dette hadde han selvsagt tenkt på på forhånd, og han kunne neppe brydd seg mindre. Målet er å unngå og få Nato og demokrati på dørstokken, noe han ganske sikkert vil oppnå.
    Hvis han okkuperer Ukraina, noe han ganske sikkert blit nødt til, er det jo nettopp det han får.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    En distraksjon - for både å hale ut tid òg vise "god vilje". Mens resultatet vil være; "Russland trenger å oppnå gehør og forståelse for at dets sikkerhet ivaretas, noe forhandlingene ikke viste vilje til".
    President Volodymyr Zelenskyi har alt å vinne på å forhandle litt. Ukraina har tiden på sin side, Ukrainerne blir bare mer motivert og får mer tid til å organisere seg mens de russiske soldatene bare får mer hjemlengsel. Ukrainerne trenger hverken å tro at russerne vil ta en fot i bakken eller gjøre det selv om de går inn i forhandlinger. De trenger bare å late som.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.068
    Antall liker
    1.465
    Sted
    Trondheim
    Professor John J. Mearsheimer forklarer USA/NATO sine feilsteg i forkant av krigen. Det virker som om han har et poeng i at Russland ble tvunget til å gjøre noe mhp Krim for å unngå at Sevastopol Naval Base havnet på NATO-hender. Kan noen komme med argumeter mot det Mearsheimer sier her?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.728
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis han okkuperer Ukraina, noe han ganske sikkert blit nødt til, er det jo nettopp det han får.
    Jeg tror ikke intensjonen er hverken okkupasjon eller å sette inn et nytt styre i landet. Derimot å oppnå forhandlinger, der sluttresultatet er at Ukraina skal forbli nøytralt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    För tiden, i Sverige:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn