Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Dr Dong]

faz slår til

Das stand ganz in der westdeutschen Tradition, andere für die Sicherheit aufkommen zu lassen, unter deren Schirm es sich gut moralisieren ließ
[…]
Der deutsche Idealismus erweist sich nun als historischer Irrtum, als Täuschung, als das moralische und materielle Versagen einer Generation. Bis hinauf zu Frank-Walter Steinmeiersucht sie nach Worten, um aus der Provinz ihrer Friedensillusionen wieder in die Mitte des Weltgeschehens zu finden.
[…]
Als „Trophäe“ dieser Irrlichterei werden die fünftausend Helme in die Geschichte eingehen, die der Ukraine wenige Tage vor dem russischen Einmarsch aus Deutschland angeboten wurden.

Putins Einmarsch: Deutschlands gescheiterte Politiker-Generation

Der deutsche Idealismus erweist sich als historischer Irrtum, als das moralische und materielle Versagen einer Generation. Ein Neuanfang deutscher Sicherheitspolitik ist kaum möglich. Nicht mit diesen Politikern.

www.faz.net

google oversetter

Dette var helt i tråd med den vesttyske tradisjonen med å la andre betale for sikkerheten, under hvis paraply det var lett å moralisere
[...]
Tysk idealisme viser seg nå å være en historisk feil, et bedrag, en generasjons moralske og materielle svikt. Opp til Frank-Walter Steinmeier søker hun etter ord for å finne veien ut av provinsen med fredsillusjoner og tilbake til sentrum av verdensbegivenhetene.
[...]
De fem tusen hjelmene som ble tilbudt Ukraina fra Tyskland noen dager før den russiske invasjonen vil gå over i historien som "trofeet" til denne viljen.

 

[Larson]

Professor John J. Mearsheimer forklarer USA/NATO sine feilsteg i forkant av krigen. Det virker som om han har et poeng i at Russland ble tvunget til å gjøre noe mhp Krim for å unngå at Sevastopol Naval Base havnet på NATO-hender. Kan noen komme med argumeter mot det Mearsheimer sier her?

Argumentet som føres er at Ukraina skal få lov til å leie ut til nøyaktig hvem de vil. Ønsket Ukraina at flåtebasen skulle leies ut til NATO, så skulle Russland bare pakke sammen og reise vekk.

Argumentet er at Russland skal ikke blande seg noe som helst inn i hva Ukraina gjør. Ukraina er en egen fri nasjon.

Monroe-doktrinen, historie og nasjonal sikkerhet skal bare gjelde for land som USA. Russland skal ta imot smulene NATO er villig til å gi dem.

 

[Spiralis]

Russisk fredsbevaring ....

Ser noen mener dette kan være en ukrainsk stridsvogn, noen som kan vurdere det?

Den er russisk, det ligger ute på nettet klipp som viser at store deler av den kolonnen den tilhørte ble "moset" på vei inn til byen!

 

[BT]

Jeg tror ikke intensjonen er hverken okkupasjon eller å sette inn et nytt styre i landet. Derimot å oppnå forhandlinger, der sluttresultatet er at Ukraina skal forbli nøytralt.

Man beordrer ikke massedrap for å oppnå forhandlinger. Tilbud om forhandlinger hadde han før han gikk til krig.

Hørte på radioen i dag at Putin oppfordret ukrainske soldater til mytteri. Den mannen nekter seg ingen ting. Håper han og våpendragerne en dag blir stilt for internasjonal rett og dømt til forbrytelser mot menneskeheten.

 

[Asbjørn]

Det lar seg nok gjøre å holde Slobodans celle i Haag klar til å ta imot ham når neste makthaver i Moskva finner det på tide.

Prominent Russians join protests against Ukraine war amid 1,800 arrests

As invasion continues, people from worlds of entertainment, business and journalism voice opposition

www.theguardian.com

Thousands join anti-war protests in Russia after Ukraine invasion

Police make more than 1,700 arrests as protesters take to the streets in cities across countryRussia-Ukraine crisis: live updates

www.theguardian.com

And on Friday afternoon, Lisa Peskova, the daughter of Kremlin spokesman Dmitry Peskov, took to Instagram to post a simple message on a black background: #Нетвойне, or “No to war.” So did Tatyana Yumasheva, the daughter of Boris Yeltsin.

 

[Bx]

Er det flere som har sett opptaket der Putin ydmyket sin etterretningssjef?

I pressen så reageres det på selve ydmykelsen. Det som overrasket meg mest var hvor lite oppvagt etterretningssjefen var. Min para-oversettelse med litt tydeliggjøring:

Etterretningssjefen: Jeg skal støtte et vedtak om å anerkjenne Donetsk og Luhansk….» Putin avbryter: « Du skal støtte? ( en gang i fremtiden). Hva med å gjøre det nå?» Etterretningssjefen: « Jeg støtter at Donetsk og Luhansk blir en del av Russland». Forståelig at Putin blir litt oppgitt her: « Det er ikke det saken handler om. Prøv en gang til». Etterretningssjefen: «Jeg skal støtte at Donetsk og Luhansk anerkjennes som suverene stater.» Putin himler med øynende og går videre på agendaen.

Det mest sjokkerende for meg er at Putin har plassert en så stor idiot i en rolle som for han er en nøkkelrolle. Og jeg tenker at Putin har omgitt seg med idioter uten integritet. Det lover ikke bra for hva som skjer etter at Putin legger opp.

 

[lars_erik]

Man beordrer ikke massedrap for å oppnå forhandlinger. Tilbud om forhandlinger hadde han før han gikk til krig.

Hørte på radioen i dag at Putin oppfordret ukrainske soldater til mytteri. Den mannen nekter seg ingen ting. Håper han og våpendragerne en dag blir stilt for internasjonal rett og dømt til forbrytelser mot menneskeheten.

Jeg er akkurat like mye mot invasjonen som deg.

Men jeg anser ikke Putin som "gal". Han er derimot svært kynisk, beregnede, manipulerende, bryr seg intet om vestlige reaksjoner. Mest sannsynlig vil han oppnå akkurat hva han vil- slik han alltid har gjort. Delvis fordi han ofte blir undervurdert.

 

[Larson]

Den videoen er interessant. Skal se hele foredraget senere.. Vesten har siden trump og inn i biden-administrasjonen bevæpnet ukraina, noe som selvsagt provoserer russerne kraftig.


De som har så omtanke om ukrainerne burde kanskje være bittelitt kritisk til USA, England og tyrkia som hev bensin på bålet.

Russland har gjort det klart at de aldri ville akseptere slik oppførsel.

Dette er litt som cuba-krisen der spillerne har byttet seter (og ingen truende missiler i tyrkia)

 

[Fivus]

Hvordan skal man forhandle seg frem til noe meningsfylt med en krigsforbryter? Regimet har ikke troverdighet før de ansvarlige er bak lås og slå.

En fascinerende verden må det være der krigsforbrytere er rasjonelle og helsemyndigheter i et land med verdens laveste dødelighet i pandemi er inkompetente.

 

[Bx]

snur kina, synker putin.

Kina liker ikke det som skjer, det hører man på lyden.

 

[Asbjørn]

Det mest sjokkerende for meg er at Putin har plassert en så stor idiot i en rolle som for han er en nøkkelrolle. Og jeg tenker at Putin har omgitt seg med idioter uten integritet. Det lover ikke bra for hva som skjer etter at Putin legger opp.

Eksakt. Som å se hønsehjernene som forsøkte å arrangere statskupp mot Yeltsin. Putin har systematisk omgitt seg med sykofanter og spyttslikkere, og byttet deres blinde lojalitet mot strafferettslig immunitet for korrupsjon. Det blir liksom ikke god saksbehandling på den måten. Nå stopper pengestrømmen opp, både inn til Russland, men enda viktigere ut av Russland som pengestøtte og svarte penger til allslags figurer. Legg merke til hvor travelt diverse populistledere har fått det med å ta avstand fra Putin nå. Selv Orban er 100 % på linje med resten av EU.

Den eneste noenlunde synlige kandidat til å ta over etter Putin-regimets kollaps er vel Navalnyj, om ikke Putin får ham avlivet før det blir aktuelt. Som kjent sitter han i fengsel for å være skyldig i å ha overlevd Putins forrige mordforsøk, så han har en viss troverdighet i å si at han ikke hadde noe som helst med katastrofen i Ukraina å gjøre.

 

[Bx]

Den videoen er interessant. Skal se hele foredraget senere.. Vesten har siden trump og inn i biden-administrasjonen bevæpnet ukraina, noe som selvsagt provoserer russerne kraftig.


De som har så omtanke om ukrainerne burde kanskje være bittelitt kritisk til USA, England og tyrkia som hev bensin på bålet.

Russland har gjort det klart at de aldri ville akseptere slik oppførsel.

Dette er litt som cuba-krisen der spillerne har byttet seter (og ingen truende missiler i tyrkia)

Det var vel kineserne som sa den analogien høyt. Så sa også president JFK om sin egen Pigs Bay Operation: «How could we be so stupid?». Kennedy og hans menn sin håndtering den gang er selve stjerne-eksempelet på såkalt «groupthink» - en kollektiv beslutningsprosess der motforestillinger ikke kommer på bordet og der det noen ganger går fryktelig galt. Så i tillegg til den sikkerhetsgeografiske dimensjonen så er det en parallell i at Putin har luket vekk alle motforestillinger. Jeg tror også han har luket vekk de som er kapable både til å lansere de og gjøre det «beste» utav det han bestemmer.

 

[brunBar]

til opplysning: den videoen med personbilen som blir overkjørt av russisk tanks: det var en gammel mann som satt i bilen, han overlevde. lokale fikk ham ut av bilen

 

[noruego]

Kina liker ikke det som skjer, det hører man på lyden.

Nei, de liker dette svært dårlig. Om Putin presser frem en situasjon som tvinger Xi til å velge side er jeg neimen ikke sikker det blir Russland. Derav skifte av fokus til forhandlinger og mekling som det naturligvis er betydelig enklere for Beijing å si de er for.

 

[Bx]

Eksakt. Som å se hønsehjernene som forsøkte å arrangere statskupp mot Yeltsin.

Den eneste noenlunde synlige kandidat til å ta over etter Putin-regimets kollaps er vel Navalnyj, om ikke Putin får ham avlivet før det blir aktuelt. Som kjent sitter han i fengsel for å være skyldig i å ha overlevd Putins forrige mordforsøk, så han har en viss troverdighet i å si at han ikke hadde noe som helst med fadesen i Ukraina å gjøre.

Nettopp. Og dette er jo et godt eksempel på hvorfor det ikke nødvendigvis blir bedre når man en gang blir kvitt den største kødden. Alle de gode folka er enten henrettet eller har aldri vært i nærheten sv makten.

 

[larkrla]

Jeg er akkurat like mye mot invasjonen som deg.

Men jeg anser ikke Putin som "gal". Han er derimot svært kynisk, beregnede, manipulerende, bryr seg intet om vestlige reaksjoner. Mest sannsynlig vil han oppnå akkurat hva han vil- slik han alltid har gjort. Delvis fordi han ofte blir undervurdert.

For noen år siden hadde jeg vært enig med deg. Men Putin har endret seg, og invasjonen av Ukraina virker som et gedigent feilgrep og en enmanns-beslutning. Altså; det eneste som kan føre til at dette blir positivt for Putin er vel om Presidenten og regjeringen i Ukraina overgir og lar seg diktere av Putin. Det er overhodet ingenting som tyder på at det kommer til å skje, og dermed blir Putin taperen i alle andre scenarioer. Han gjør vel som Adolf til slutt, tenker jeg.

 

[Spiralis]

Mener du på samme måte som vår egen regjering under WWII??

Den var vel litt søkt, eller..?

 

[Petterone]

Man beordrer ikke massedrap for å oppnå forhandlinger. Tilbud om forhandlinger hadde han før han gikk til krig.

Hørte på radioen i dag at Putin oppfordret ukrainske soldater til mytteri. Den mannen nekter seg ingen ting. Håper han og våpendragerne en dag blir stilt for internasjonal rett og dømt til forbrytelser mot menneskeheten.

beordret til massedrap ? det er en væpnet konflikt bare for og nevne det

Ja han oppfordret til det , vel vitende om att det er ikke alle som liker den høyre fløy orienterte statsminister

Tror man skal lese seg litt opp på historie og vilke interesser som er på banen her , spesielt fra USA vedrørende militærstrategi og energipolitikk
Altid to sider

Historieløsheten om Krim og Russland er en sørgelig bekreftelse på at selv garvede politikere korrumperer folkeretten

«Historieløsheten» om Krim og Russland er en sørgelig bekreftelse på at selv garvede politikere korrumperer folkeretten ved å «feike» rettstilstanden. Makta det vil si «det US-militærindustrielle kompleks» rår og «Nato-etterplapringen» består.

www.nationen.no

 

[lars_erik]

For noen år siden hadde jeg vært enig med deg. Men Putin har endret seg, og invasjonen av Ukraina virker som et gedigent feilgrep og en enmanns-beslutning. Altså; det eneste som kan føre til at dette blir positivt for Putin er vel om Presidenten og regjeringen i Ukraina overgir og lar seg diktere av Putin. Det er overhodet ingenting som tyder på at det kommer til å skje, og dermed blir Putin taperen i alle andre scenarioer. Han gjør vel som Adolf til slutt, tenker jeg.

Vi får se.

Debatten preges mye av følelser nå, mer enn politiske realiteter. Den vestlige verden trodde virkelig, med den troppemobiliseringen ved grensen til Ukraina, at Putin ikke ville invadere. Da har de ikke skjønt mye av Putin.

 

[Asbjørn]

For noen år siden hadde jeg vært enig med deg. Men Putin har endret seg, og invasjonen av Ukraina virker som et gedigent feilgrep og en enmanns-beslutning. Altså; det eneste som kan føre til at dette blir positivt for Putin er vel om Presidenten og regjeringen i Ukraina overgir og lar seg diktere av Putin. Det er overhodet ingenting som tyder på at det kommer til å skje, og dermed blir Putin taperen i alle andre scenarioer. Han gjør vel som Adolf til slutt, tenker jeg.

Spørsmålet er hvor mye skade han gjør på veien, men det ser ut til å være en nokså unison vurdering at den Putin som manipulerte Vesten så effektivt i 2014-16 er borte og erstattet med en rablende tulling ute av stand til å lese omgivelsene.

 

[Larson]

Nei, de liker dette svært dårlig. Om Putin presser frem en situasjon som tvinger Xi til å velge side er jeg neimen ikke sikker det blir Russland. Derav skifte av fokus til forhandlinger og mekling som det naturligvis er betydelig enklere for Beijing å si de er for.

Snakker om projisering. Det var dette som skapte krisen i 2014 i utgangspunktet. Vesten tvang Ukraina til å velge, og da de valgte feil så ble det plutselig nyvalg og avsettelse av presidenten.

Putin er ikke så dum at han tvinger kina til å velge, for han har ikke makten til å ødelegge kina skulle kina velge feil.

 

[erato]

Putin kommer til å oppleve massive Nato styrker langs deler av grensen sin i årene fremover. God strategi for å føle seg trygg.

 

[noruego]

Eksakt. Som å se hønsehjernene som forsøkte å arrangere statskupp mot Yeltsin. Putin har systematisk omgitt seg med sykofanter og spyttslikkere, og byttet deres blinde lojalitet mot strafferettslig immunitet for korrupsjon. Det blir liksom ikke god saksbehandling på den måten. Nå stopper pengestrømmen opp, både inn til Russland, men enda viktigere ut av Russland som pengestøtte og svarte penger til allslags figurer. Legg merke til hvor travelt diverse populistledere har fått det med å ta avstand fra Putin nå.

Den eneste noenlunde synlige kandidat til å ta over etter Putin-regimets kollaps er vel Navalnyj, om ikke Putin får ham avlivet før det blir aktuelt. Som kjent sitter han i fengsel for å være skyldig i å ha overlevd Putins forrige mordforsøk, så han har en viss troverdighet i å si at han ikke hadde noe som helst med katastrofen i Ukraina å gjøre.

Ikke så sikker på at dette handler så mye om hvilke idioter Putin omgir seg med som Putin selv. Tross alt vet alle hvem som utnevnte dem. Dette var koreografert av Putin, og godkjent for kringkasting av Putin.

Dette er nesten som å se Saddams «renselsesprosess» i Iraks parlament 1979, eller Stalins Moskva-prosesser noen tiår tidligere.

 

[Sevald]

Dere som viser forståelse for at Putin angriper Ukraina, hva tenker dere om at nå Russland truer Sverige og Finland om de søker Nato-medlemskap(vg.no)Skal dette aksepteres også?

 

[lars_erik]

Dere som viser forståelse for at Putin angriper Ukraina, hva tenker dere om at nå Russland truer Sverige og Finland om de søker Nato-medlemskap(vg.no)Skal dette aksepteres også?

Jeg viser ingen "forståelse" for det. Men en viktig ting i slike sammenhenger, er å prøve sette seg inn i hvordan Putin tenker.

Nå er tydeligvis den gjengse oppfatning at Putin er "gal". Det har jeg ingen tro på, med tanke på hvordan han alltid har oppnådd det han har ønsket.

 

[Petterone]

Snakker om projisering. Det var dette som skapte krisen i 2014 i utgangspunktet. Vesten tvang Ukraina til å velge, og da de valgte feil så ble det plutselig nyvalg og avsettelse av presidenten.

Putin er ikke så dum at han tvinger kina til å velge, for han har ikke makten til å ødelegge kina skulle kina velge feil.

Nettopp , og den vestlige innblandingen og USA sin strategiske tenking litt tilbake i tid har på god vei skapt mulighet for denne situasjonen,og de heller bensin på bålet med hele propagandaapperatet , USA er av en grunn enormt opptatt av Ukraina ....hvorfor det ? .........olje og gas med enorme inntekter, gjett hvor EU nå skal få gas fra ? for bare håpe etter litt flexing av muskler man møtes og finner en avtale uten USA ,noe som vel ligger i kortene ?

 

[Asbjørn]

Dere som viser forståelse for at Putin angriper Ukraina, hva tenker dere om at nå Russland truer Sverige og Finland om de søker Nato-medlemskap(vg.no)Skal dette aksepteres også?

Det virker ikke som trusselen gjør spesielt inntrykk på svenskene.

Anderssons svar – efter ryska hotet mot Sverige

Ryska utrikesministeriet varnar Sverige för att gå med i Nato då det skulle få ”allvarliga militärpolitiska konsekvenser”. – I Sverige är det vi själva som bestämmer över vår säkerhetspolitiska linje, svarade Sveriges statsminister Magdalena Andersson (S) under en presskonferens på...

www.expressen.se

Svenska signalspaningen mot ryska Kaliningrad

Svenska försvaret har aktiv signalspaning mot den ryska enklaven Kaliningrad och in mot Belarus. Under fredagsförmiddagen opererade SVF 622 från flygvapnet över Östersjön mellan Gotland och det ryska territoriet: Uppdrag: Registrera och kartlägga signaler. – Vi kommenterar inga detaljer. Men vi...

www.expressen.se

Det er ikke nytt at svenskene bedriver signaletterretning mot Kaliningrad, men de pleier ikke ha transponderen på og publisere det på flightradar. Jeg tenker det også kanskje har noe med den russiske trusselen å gjøre.

Jeg ville tenkt at dette er et helt utmerket tidspunkt for finsk og svensk NATO-medlemsskap, siden Russland kommer til å ha hendene fulle i overskuelig fremtid, og det kommer til å være ganske enkelt å kommunisere begrunnelsen både internt og eksternt. Som da Norge gikk inn etter det russiske kuppet i Tsjekkoslovakia i 1948. Det var plutselig ikke like attraktivt å være forståelsesfull «brobygger» etter det.

 

[Bx]

Modig mann, han presidenten. Han tweetet fra hovedstaden med sine nærmeste medarbeidere for å vise at her hsr ingen kapitulert. Han ligner på en helt

ukrainas president volodymyr zelenskyj - Google-søk

 

[Asbjørn]

Mens Putin sitter bak det kilometerlange bordet sitt og er livredd for basiller…

 

[larkrla]

Jeg viser ingen "forståelse" for det. Men en viktig ting i slike sammenhenger, er å prøve sette seg inn i hvordan Putin tenker.

Nå er tydeligvis den gjengse oppfatning at Putin er "gal". Det har jeg ingen tro på, med tanke på hvordan han alltid har oppnådd det han har ønsket.

Tror du at Ukraina kommer til å kapitulere?

Putin tar en gedigen sjanse om han gambler på det. Jeg klarer ikke å se andre scenarioer der Putin oppnår det han ønsker. Men så er ikke jeg noen ekspert på området heller da.

 

[noruego]

Snakker om projisering. Det var dette som skapte krisen i 2014 i utgangspunktet. Vesten tvang Ukraina til å velge, og da de valgte feil så ble det plutselig nyvalg og avsettelse av presidenten.

Putin er ikke så dum at han tvinger kina til å velge, for han har ikke makten til å ødelegge kina skulle kina velge feil.

Tullball. Ukraina hadde i lang tid forhandlet en assosieringsavtale med EU, med stor støtte i både folket og de fleste partier.

Som for alle andre land som aspirer til EU medlemskap, fra Balkan til Tyrkia, så betyr dette en prosess hvor man for å kunne gå videre forplikter seg til å følge EUs prinsipper, også kjent som Københavnkriteriene. Etter instruks fra Moskva til Kyiv og Yerevan var det disse Yanukovych egenhendig blokkerte da bare underskrift og ratifisering gjensto.

Det var dette som ga støtet til et Facebook-innlegg og deretter Maidan, i protest mot en korrupt nikkedukke innsatt av Moskva.

 

[Hardingfele]

 

[Petterone]

Dere som viser forståelse for at Putin angriper Ukraina, hva tenker dere om at nå Russland truer Sverige og Finland om de søker Nato-medlemskap(vg.no)Skal dette aksepteres også?

Ingen forståelse for og starte krig ! men skjønner at man ikke kan la Nato med USA etablere seg i bakgården,se på kartet det er indrefileten historisk og strategisk.. og noe sånt som 600 000 russere som mistet livet under forsvarer av Kiev i ww2 ...så historien er der ......Og på samme måte som USA aldri ville latt Russland etablere seg i ett naboland....

 

[Sevald]

Ingen forståelse for og starte krig ! men skjønner at man ikke kan la Nato med USA etablere seg i bakgården,se på kartet det er indrefileten historisk og strategisk.. og noe sånt som 600 000 russere som mistet livet under forsvarer av Kiev i ww2 ...så historien er der ......Og på samme måte som USA aldri ville latt Russland etablere seg i ett naboland....

Men da sier du kanskje at Putin ikke hadde noe valg?

 

[Bx]

Nettopp , og den vestlige innblandingen og USA sin strategiske tenking litt tilbake i tid har på god vei skapt mulighet for denne situasjonen,og de heller bensin på bålet med hele propagandaapperatet , USA er av en grunn enormt opptatt av Ukraina ....hvorfor det ? .........olje og gas med enorme inntekter, gjett hvor EU nå skal få gas fra ? for bare håpe etter litt flexing av muskler man møtes og finner en avtale uten USA ,noe som vel ligger i kortene ?

USA er opptatt av Ukraina, men det handler om geopolitisk og sikkerhet. De er kapable til å være selvforsynt med hydrokarboner for tiden.

Dette er jo litt vanskelig. Hvis man ønsker å skape grunnlag for varig fred så er gjensidig avhengighet fint. Hvis man tenker trusselbilde så er avhengighet ikke bra.

USA er forøvrig kapable til å forsyne seg selv med energi nå.

 

[Terje-A]

Mer våpen til Ukraina
Svt melder; Nato har också enats om ytterligare vapenleveranser till Ukraina.

‘We need as much Stinger and anti-tank weapons as possible,’ says Ukraine’s defense minister

Ukraine’s defense minister made a direct plea to the U.S. Congress on Thursday to send his besieged nation anti-aircraft and anti-tank missiles through Poland to help it repel Russia’s military assault on Ukraine.

www.defensenews.com

Britain to send more lethal weapons to Ukraine as Russia ‘hell-bent’ on all-out war

Anti-tank artillery reportedly being sent in response to Vladimir Putin’s ‘increasingly threatening behaviour’

www.telegraph.co.uk

Blinken: US preparing supplies of new defensive weapons to Ukraine

The United States is considering supplies of new defensive weapons to Ukraine. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[BurntIsland]

Snakker om projisering. Det var dette som skapte krisen i 2014 i utgangspunktet. Vesten tvang Ukraina til å velge, og da de valgte feil så ble det plutselig nyvalg og avsettelse av presidenten.

Putin er ikke så dum at han tvinger kina til å velge, for han har ikke makten til å ødelegge kina skulle kina velge feil.

Kanskje du kan forklare meg hvor Helsingforskomiteen tar feil i sin gjennomgang?

 

[xerxes]

Han har blitt "fryst ut" flere ganger tidligere. Med resultatet at isen ganske kjapt begynner å tø. Slik blir det nok denne gangen også.

Alt dette hadde han selvsagt tenkt på på forhånd, og han kunne neppe brydd seg mindre. Målet er å unngå og få Nato og demokrati på dørstokken, noe han ganske sikkert vil oppnå.

NATO rykker jo bare nærmere og nærmere, så jeg kan vel ikke se at han lykkes veldig bra med sine Trump-aproberte genistreker. Dessverre er det alle andre som må ta regninga for eksperimentet.

 

[Petterone]

Men da sier du kanskje at Putin ikke hadde noe valg?

Spørsmålet tenker jeg er om USA regnet med att han skulle vike unna og de kunne øke sin innflytelse i området, slik jeg forstår det mener Putin att han ikke hadde noe valg , personlig tenker jeg att ingenting skjer tilfeldig, kampen om energi og penger trumfer alt ,og beleilig tidspunkt måte og fyre opp på , vi andre bare får doser av propaganda ...... Ukraina dets folk fortjener bedre mener jeg men ikke dere "dodgy" ledere ,de har ikke vert like snille med alle derborte

 

[xerxes]

Eksakt. Som å se hønsehjernene som forsøkte å arrangere statskupp mot Yeltsin. Putin har systematisk omgitt seg med sykofanter og spyttslikkere, og byttet deres blinde lojalitet mot strafferettslig immunitet for korrupsjon. Det blir liksom ikke god saksbehandling på den måten. Nå stopper pengestrømmen opp, både inn til Russland, men enda viktigere ut av Russland som pengestøtte og svarte penger til allslags figurer. Legg merke til hvor travelt diverse populistledere har fått det med å ta avstand fra Putin nå. Selv Orban er 100 % på linje med resten av EU.

Den eneste noenlunde synlige kandidat til å ta over etter Putin-regimets kollaps er vel Navalnyj, om ikke Putin får ham avlivet før det blir aktuelt. Som kjent sitter han i fengsel for å være skyldig i å ha overlevd Putins forrige mordforsøk, så han har en viss troverdighet i å si at han ikke hadde noe som helst med katastrofen i Ukraina å gjøre.

Til og med IOC-president Bach svikter Putin nå. Da er det alvor.