Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[RojohII]

Det er krig i nabolaget og det berører oss. Dystert og viktig, men det er ingen grunn til å overdrive. Virkeligheten er ille nok.

Hvert minutt teller. Hvis du er i tvil, så forsøk å sette opp et tidskjema.Når gikk verden bananas?
Svar: Dritten er ikke en uke gammel.
Hele dritten kan gå fra null til atomkrig på kort varsel.
Høres banalt ut, men det er faktisk sånn sandkassen ser ut for øyeblikket.

Kanskje kunne ting forløpt annerledes om Ukrainas interesser hadde tatt en en annen retning - men det er historie. Nå er det veldig mye mer interessant hvordan fremtiden blir. Foreløpig er vår respons hybrid, men det stopper ikke kuler og krutt...

Men at vi er i krig? Ja. Vi kan prøve å regulere og skalere, men det må være fullt trøkk i slangen - all in.

Det vil nok ta både måneder og år å la noe sånt synke inn over "bermen" som ikke er klar for strid - de vet jo ikke hva spørsmålet var engang. Et demokratisk problem.

 

[Polka]

Mine siste tanker denne lørdag:

Vi er i krig! Dra gjerne på hytta eller spis godteri - men vi er i krig.

Etter alle definisjoner er det kun Russland og Ukraina som er i krig. Slapp av littegrann.

 

[RojohII]

Quote meg neste lørdag.

 

[Polka]

Hvert minutt teller. Hvis du er i tvil, så forsøk å sette opp et tidskjema.Når gikk verden bananas?
Svar: Dritten er ikke en uke gammel.
Hele dritten kan gå fra null til atomkrig på kort varsel.

Dritten er mange år gammel, men tilspisset seg i 2014. Deretter har det surnet mer og mer, og nå har vi gatekamper i Ukraina. Du bør fortsatt roe deg betraktelig ned. Herre min hatt.

 

[RojohII]

Hvorfor kaster EU alle kortene i hatten, tror du? Du tror kanskje dette bare går over med litt ønsketenking? To fingre krysset og en lottokupong med på kjøpet?

Her i tråden har vi hatt et haraball med kommentatorer som har kritisert passiviteten. Nå er det aksjon. Blir jævlig spennende å studere retorikken hitfra og ut. Akkurat nå er nåtid og fremtid vesentlig mye mer spennende enn en historieforelesing. Akkurat nå skaper vi det som senere skal bli historie.

 

[Polka]

Situasjonen er selvsagt alvorlig og ikke minst tragisk og jævlig for folk i Ukraina, jeg kan ikke forestille meg det som skjer med de. Og Russland har låst seg inne for tiår framover. Men, selv om Putin er en despot og en skurk så velger jeg å tro at han fortsatt har noen fungerende hjerneceller. Jeg tror at han ikke har noen som helst intensjon om å utvide krigen utenfor det han anser som sitt, Ukraina. Det blir tøft med økonomi, drivstoff og kraftpriser for en del europeere.

 

[RojohII]

Vi kan jo håpe at dette bare går over av seg selv. Ingenting hadde vært bedre. Ikke klar for strid.

 

[Ketil]

En ting jeg har lurt på er i hvor stor grad pandemien har innvirket på den krigen vi ser nå.

Mellomstatlige forhold har jo begrenset seg under pandemien i den forstand at besøk statsledere imellom har vært sterkt redusert. Det å snakke sammen er alltid i alle sammenhenger en måte å redusere spenning og fiendeskap. Nå har vi hatt en pandemi gående i to år med tilhørende isolasjon som betyr at slike spenninger kan ha bygget seg opp istedenfor å reduseres. I tillegg kan frykten for selve sykdommen ha medført en økning i paranoide tendenser som har ligget latent. Spesielt for en person som i utgangspunktet befinner seg i risikogruppen som Putin muligens gjør. Det er derfor ikke umulig at pandemien har ført til en økning i både fiendtlig holdning og paranoia blant det russiske lederskapet og spesielt Putin.

Et annet moment er at russerne kan ha ansett det slik at pandemien har svekket Vesten, og at dette derfor kan være det rette tidspunkt å angripe.

På den andre siden kan det tenkes at dette angrepet har vært planlagt i lang tid over flere år, før pandemien slo til. Russernes innblanding i det amerikanske valget kan ha vært en forberedelse, der man med hensikt prøvde å påvirke valget i retning av en russisk-vennlig kandidat. Nettopp med tanke på å splitte den vestlige reaksjonen ved et angrep, samt å redusere sanksjonene. Og dette greide man jo faktisk å oppnå ved valget av Trump.

Nå er det jo mye som tyder på at Trump ville blitt gjenvalgt hvis pandemien ikke hadde inntruffet. Sånn sett kan pandemien ha gjort invasjonen av Ukraina vanskeligere ved at man isteden ble nødt til å forholde seg til Biden som er en langt tøffere motstander, og som holder Vesten samlet.

Hvis dette har vært planlagt over lang tid kan det tenkes at russerne likevel har valgt å holde seg til planen som eventuelt har vært planlagt lang tid i forvei, selv om man nå møtte en langt tøffere motstander enn det Trump ville vært. Dette kan være litt av grunnen til at dette angrepet nå fremstår som ganske hasardiøst med mulighet for å slå tilbake på Putin selv. I tillegg kan pandemien i seg selv ha innvirket på beslutningsevnen slik som tidligere antydet.

På den ene eller andre måten tror jeg fremtidens historikere vil analysere pandemien og prøve å se hvilken innvirkning den hadde på det vi nå opplever.

 

[RojohII]

Er redd for at Covid er nokså solid byttet ut med kuler og raketter. Ville tatt en kjapp oppdatering av softvaren.

 

[Espen R]

Utskytningsramper for thermobariske våpen, eller «vacuumbombe» har blitt spottet nær grensen til Ukraina.
Hvis Putin trår over den røde linje og bruker sånne typer våpen, da er helvete løs. Verden kan ikke sitte å se på et folkemord finner sted, da vil Nato og også vi bli involvert i krigen.

 

[RojohII]

Strike first. Vi er i krig. Onward and forward. Gud ha nåde.

 

[Cyber]

Det er interessant korleis verdsbilde og utdanningsnivå samsvarar.

 

[Sevald]

Kan slutten på dette være at Putin får en kule av sine egne? Hans såkalte venner er både styrtrike og har nok en del makt. Er ikke sikkert de ønsker et Russland som blir nærmest isolert fra omverden og bli en av de mest forhatte i verden. Å ofre Putin kan virke fjernt men heller ikke utenkelig( mulig jeg har sett for mye film;-) )

Et Russland uten Putin og slutt på krigen, vil gjør det lettere for landet ut at dette uføret. I et forsøk på å få sanksjoner opphevet vil landet skylde på sin galne leder. Litt som Hitler ble for Tyskland.

Et Russland med Putin vil antagelig aldri bli det samme for Russland igjen. Spørs om det ikke kan føre til opprør i landet.

Jeg tror Putin lever farlig.

 

[erato]

Verdt å lese om man har abonnement.

Putin har et annet syn på krigen. Nordmenn ville skvette i godstolen.

Krigen mot Ukraina ble satt i gang av Putin og en ekstremt konservativ krets. De har alt å vinne på økt konflikt med Vesten.

www.aftenposten.no

 

[hogen]

Kan slutten på dette være at Putin får en kule av sine egne? Hans såkalte venner er både styrtrike og har nok en del makt. Er ikke sikkert de ønsker et Russland som blir nærmest isolert fra omverden og bli en av de mest forhatte i verden. Å ofre Putin kan virke fjernt men heller ikke utenkelig( mulig jeg har sett for mye film;-) )

Et Russland uten Putin og slutt på krigen, vil gjør det lettere for landet ut at dette uføret. I et forsøk på å få sanksjoner opphevet vil landet skylde på sin galne leder. Litt som Hitler ble for Tyskland.

Et Russland med Putin vil antagelig aldri bli det samme for Russland igjen. Spørs om det ikke kan føre til opprør i landet.

Jeg tror Putin lever farlig.

Tror dessverre dette er ønsketenkning.

 

[Espen R]

Ser på morgensendingen på NRK nå. Det har vært litt frem og tilbake om muligheten for samtaler mellom en Putin-delegasjon og Zelenskyj hos lille-Putin i Hviterussland. Men Zelenskyj vil ha samtalene på et mer nøytralt sted som Polen, eller digitalt.

Årsaken til at Zelenskyj ikke vil til Minsk skal være sin egen sikkerhet. Noe kommentatorer også har bemerket dette som faktisk mulighet at Zelenskyj bør være bekymret, siden han er nr 1 målet til Putin.
Men dette er jo uhørt. I alle store kriger tidligere, som første og andre verdenskrig har jo alltid partene kunne møttes til samtaler uten å føle sin egen sikkerhet truet. Dette er jo en del av de helt grunnleggende spillereglene.

Er det mulig at Putin tilsidesetter alle grunnleggende spilleregler og faktisk tar Zelnskyj til fange eller likviderer ham ved et eventuelt møte?

 

[Fenalaar]

Russland har knerta statsledere før, jfr Dzhokhar Dudayev…

Johan-Kt

 

[Terje-A]

Svensk forsvarsekspert sitter nå på SVT1 og mener at det kanskje er best om Europs ofrer Ukraina da Putin har så mange skumle våpen i sitt våpen arsenal. Det er nesten ikke til å tro hva mannen lirer av seg uten å bli motsagt i SVTs studio.

 

[Gjestemedlem]

To viktige leksjoner av denne konflikten:

Kommunistpartiet Rødts og SVs anti-NATO politikk er skadelig for Norge og en trussel mot fred og frihet i Europa.

De samme partiene samt de grønne ekstremistene som vil norsk olje- og gassnæring til livs og overlate produksjonen til totalitære regimer som Russland, Kina, Iran, Irak, Venezuela etc. utgjør en sikkerhetstrussel mot Norge og den vestlige verden.

Ingen ekte nordmenn støtter slike partier. De arbeider for våre fiender.

 

[Sevald]

Svensk forsvarsekspert sitter nå på SVT1 og mener at det kanskje er best om Europs ofrer Ukraina da Putin har så mange skumle våpen i sitt våpen arsenal. Det er nesten ikke til å tro hva mannen lirer av seg uten å bli motsagt i SVTs studio.

Å ofre Sverige blir kanskje neste steg. En farlig og dum tanke. Men litt som Putin ønsker å håper på.

 

[erato]

Hvorfor ikke. De ofret jo Norge i 1940.

 

[Espen R]

Svensk forsvarsekspert sitter nå på SVT1 og mener at det kanskje er best om Europs ofrer Ukraina da Putin har så mange skumle våpen i sitt våpen arsenal. Det er nesten ikke til å tro hva mannen lirer av seg uten å bli motsagt i SVTs studio.

Ser den kvinnelige eksperten i Nrk’s nyhetsstudio nå nettopp delte samme synspunkter som meg selv i et tidligere innlegg.
Det farligste punktet kommer når Putin møter mye motstand i Ukraina og når han ikke når målene sine. Da vil han klandre Nato for å være en aktiv part i konflikten, og da har vi nådd det farligste punktet for freden i verden.

 

[Hardingfele]

Svensk forsvarsekspert sitter nå på SVT1 og mener at det kanskje er best om Europs ofrer Ukraina da Putin har så mange skumle våpen i sitt våpen arsenal. Det er nesten ikke til å tro hva mannen lirer av seg uten å bli motsagt i SVTs studio.

Dette er Putins "All-In" bløff, som han regner med at Vesten ikke syner, om pokerspillet går fra Turn til River. Om han fremstår tilstrekkelig ustabil og uforutsigelig, har truet med våpenbruk "ulik hva noen før har sett", anvender en irrasjonell angrepsstrategi ... så blir det vanskelig/umulig for motstanderne å vite hvor grensene går og hva som kan skje.

Avskrekkingsstrategien når det gjelder atomvåpen handler, i grunnprinsippet, om at de aldri skal anvendes.
Det ble reagert da Rumsfeld foreslo at det burde utvikles "bunker-busters" med kjernekraft-stridshoder (som sikkert finnes, but don't mention the war).
Nå har en aktør med 6000 atomstridshoder ved et par anledninger tydelig meldt at muligheten ligger i kortene.

Da er det ikke et ulogisk scenario at man må gi etter og man må veie konsekvensene det kan medføre å ikke gjøre det.

Mye uro nå. Om Tyrkia stenger Bosporus betyr det at et NATO-land begår en handling som Russland kan tolke som en krigserklæring og som de kan velge å utfordre ved å sende krigsskip gjennom. Om disse blir beskutt eller stanset har vi "leken" på et helt nytt nivå.

Jeg syns at selv Støre har fått store poser under øynene nå.

 

[Fivus]

«Meanwhile, Finland is also scheduled to approve the dispatch of a consignment of bullet-proof vests, helmets and a mobile hospital to Ukraine. It has previously approved the shipment of about 40 artillery guns to Ukraine.»

 

[larkrla]

Kina tjener ikke på krigen i Ukraina

Russland er ikke viktig nok for Kina.

www.aftenposten.no

 

[lovemusikk]

Noen som også fikk med seg ned nedtrykte uttrykkene til folka til Putin nå, der de satt i halvmåne 20m unna?

 

[erato]

Økonomisk integrasjon er nøkkelen for fred. Dette var hele grunnideen bak EU. Dette har nessekongene i Norge aldri skjønt.

 

[erato]

Noen som også fikk med seg ned nedtrykte uttrykkene til folka til Putin nå, der de satt i halvmåne 20m unna?

Hvor?

 

[Terje-A]

Starlink er oppe og fungerer over Ukraina ifølge Elon Musk.

– Mens rakettene dine med suksess lander etter å ha vært i verdensrommet, angriper russiske raketter den ukrainske sivilbefolkningen, skrev Fedorov, som deretter ba Musk koble Ukraina opp til Starlink-tjenesten.

 

[bambi]

Svensk forsvarsekspert sitter nå på SVT1 og mener at det kanskje er best om Europs ofrer Ukraina da Putin har så mange skumle våpen i sitt våpen arsenal. Det er nesten ikke til å tro hva mannen lirer av seg uten å bli motsagt i SVTs studio.

Spørs jo hva man mener med "ofre".

Hvis det er snakk om å unngå innblanding som nesten garantert vil føre til all out atomvåpen svar fra Putin, så er jeg tilbøyelig til å være enig. Vi kan ikke være delaktige i å ha startet en atomkrig. Da må vi finne andre virkemidler isteden.

 

[Dr Dong]

To viktige leksjoner av denne konflikten:

Kommunistpartiet Rødts og SVs anti-NATO politikk er skadelig for Norge og en trussel mot fred og frihet i Europa.

De samme partiene samt de grønne ekstremistene som vil norsk olje- og gassnæring til livs og overlate produksjonen til totalitære regimer som Russland, Kina, Iran, Irak, Venezuela etc. utgjør en sikkerhetstrussel mot Norge og den vestlige verden.

Ingen ekte nordmenn støtter slike partier. De arbeider for våre fiender.

glem nå ikke ut putin-ain’t-woke-bannon og vennene hans.

er det noen som arbeider for våre fiender, så er det høyresida, selv når bombene faller.

https://twitter.com/i/web/status/1496645647386263553

 

[lovemusikk]

Hvor?

Var klipp på tv.. Men så bilder på tiktok også.. Mulig det var fra et møte i Kreml i går

 

[bambi]

glem nå ikke ut putin-ain’t-woke-bannon og vennene hans.

er det noen som arbeider for våre fiender, så er det høyresida, selv når bombene faller.

https://twitter.com/i/web/status/1496645647386263553

De der kan gå og knulle seg.

 

[lovemusikk]

Hvor?

Jeg hadde merket den så fant den igjen på tiktok.. Men får ikke til å legge ut film her så
får klare seg med et bilde. Synd, da det er filmen som viser en daff og fortvilet gjeng.

.

 

[Terje-A]

Spørs jo hva man mener med "ofre".

Hvis det er snakk om å unngå innblanding som nesten garantert vil føre til all out atomvåpen svar fra Putin, så er jeg tilbøyelig til å være enig. Vi kan ikke være delaktige i å ha startet en atomkrig. Da må vi finne andre virkemidler isteden.

Det var snakk om hva sanksjoner og boikott kan medføre. Vi kan ikke akseptere det Putin og Russland gjør nå, da står resten av Europa for tur. Her må vi tåle å stå i det til siste slutt. Sannsynligvis vil Putins regime falle hvis han nærmer seg knappene for uhyrligheter. Skjer det likevel så får vi tåle det og.

 

[Aurora]

Dette var vel et møte i et slags nasjonalt sikkerhetsråd, med Putinski bak et enormt skrivebord og resten i en halvsirkel 20m unna....
Så mest ut som et klipp fra en Python-film, - fullstendig absurd...

 

[bambi]

Det var snakk om hva sanksjoner og boikott kan medføre. Vi kan ikke akseptere det Putin og Russland gjør nå, da står resten av Europa for tur. Her må vi tåle å stå i det til siste slutt. Sannsynligvis vil Putins regime falle hvis han nærmer seg knappene for uhyrligheter. Skjer det likevel så får vi tåle det og.

Isåfall er jeg enig med deg. Sanksjoner og ubønnhørlig boikott er der jeg tenker at vi kanskje må sette inn counterpunches også. Men å angripe Russland i Ukraina eller gripe inn militært andre steder tror jeg ikke er lurt, hvis det er sannsynlig at Putin vil svare med atomvåpen.

 

[Motorhome]

De er ikke normale de som synest at det er greit hva denne kryskiten av en statsleder har gjort!

 

[hogen]

Det var snakk om hva sanksjoner og boikott kan medføre. Vi kan ikke akseptere det Putin og Russland gjør nå, da står resten av Europa for tur. Her må vi tåle å stå i det til siste slutt. Sannsynligvis vil Putins regime falle hvis han nærmer seg knappene for uhyrligheter. Skjer det likevel så får vi tåle det og.

Jeg leste nettopp at 4 av 5 russere kun får nyheter fra russiske statlige nyhetsformidlere. Dersom det er riktig kan dette regimefallet ta sin tid dessverre.

 

[lars_erik]

Sanksjoner, ja. Norge kan ikke benytte seg av egne sanksjoner.

Lovverk forbyr norske Putin-sanksjoner

Sanksjonsloven ble vedtatt av Stortinget i fjor og umuliggjør egne sanksjoner mot Russland, slik regjeringen tolker den. 654 russere er nå personlig omfattet av EUs sanksjoner.

www.dagbladet.no

Sanksjonsloven ble vedtatt av Erna Solbergs regjering i fjor og umuliggjør egne sanksjoner mot Russland, slik regjeringen tolker den. 654 russere er nå personlig omfattet av EUs sanksjoner.

16. april i fjor trådte den nye sanksjonsloven i kraft i Norge. Loven gjorde at Norge raskt kan slutte opp om EU-sanksjoner.

Men loven sier også at Norge ikke kan gjennomføre unilaterale sanksjoner mot enkeltnasjoner. Regjeringens tolkning av loven er at den ikke åpner for å vedta enkeltsanksjoner mot Russland nå.

Det gjør at statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) og regjeringen ikke kommer med egne sanksjoner mot Russland, påpeker kilder i regjeringen overfor Dagbladet.
Dagbladet blir fortalt av personer tett på prosessen at Norge vil følge enhver sanksjon EU kommer med, men at det ikke er aktuelt med egne sanksjoner.
Da må i så fall loven endres.