Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[OMF]

Jo mere nyheter jeg hører, jo mer tror jeg at Ukraina går seirende ut av dette. Kanskje tar det ikke veldig lang tid heller.

Med forbehold om bruk av atombomber eller kjemisk/biologisk krigføring fra Russlands side.

Dette er interessant.

Russland hadde selvsagt initiativet de første 2-3 dagene. Da ødela de trolig mye materiell/utstyr og hadde jo et element av Shock & Awe. Nå vil jeg tro Ukranierne har regruppert, funnet kommandolinjer og strategier som funker. Russerne kan ikke lengre påføre store tap med luft/artelleri - fordi det ikke lengre finnes store installasjoner/ansamlinger av utstyr - så da bomber de vilkårlige steder. I tillegg får Ukraina hele tiden inn nytt utstyr - anti-tank, anti luft, droner - muligens jagerfly. Og jeg kan ikke skjønne annet enn at antall soldater også øker for Ukrania - skiskyttere, fremmedkrigere, FN soldater osv. Russerne har vel hatt tilnærmet null fremdrift siste uken.

Så hvis Ukrainerne greie å stå i mot bødlene og leiesoldatene som nå stiller seg opp utenfor Kiev - så begynner vel "seier" å nærme seg.

 

[Asbjørn]

Jeg tror ikke de meget omtalte russiske konvoiene er trivelige steder å være. Sitte i en kald lastebil, tom for diesel og strøm, midt ute på jordet og vente på neste drone. Har egentlig litt problemer med å se det geniale sjakktrekket her.

https://twitter.com/i/web/status/1501078173055868930

 

[BT]

Russiske soldater med bønn til ukrainere: – Tilgi oss, vi ante ikke hva vi gikk til (msn.com)

– Da vi fremdeles befant oss i Russland ble vi fortalt at det ukrainske folk hadde havnet i jerngrepet til nazister i Kyiv, og at de trengte vår hjelp til å komme seg ut, fortalte den russiske høytstående kommandøren Astakhov Dmitry Mikhailovich på en pressekonferanse søndag.

----


Ifølge Mikhailovich skjønte ikke det russiske militæret hvilket voldsomt feilgrep de hadde begått før de sto ansikt til ansikt med folket i Ukraina.

Nå ber han om tilgivelse på vegne av seg selv og soldatene som ikke visste hva de gikk til.

– Jeg skjemmes over det vi har gjort. Vi ante ikke hva vi gikk til, og jeg vet ikke om det er tilgivelig, men vi er villig til å sitte i fengsel dersom vi må, sier Mikhailovich.

Han ber samtidig om forståelse for at det russiske folk ikke er klar over hva som foregår, og at all informasjonen de får er styrt av den russiske regjeringen.

 

[BT]

Man kan kanskje forstå at russiske soldater sliter med motivasjonen og krigsviljen, når de skjønner hva de holder på med.

 

[Asbjørn]

^^ Det der var ikke hvilken som helst korporal, men en oberstløytnant i Putins egen nasjonalgarde...

National Guard of Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Bx]

^^ Det der var ikke hvilken som helst korporal, men en oberstløytnant i Putins egen nasjonalgarde...

National Guard of Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det gir håp om at Putin er i ferd med å miste styringen.

 

[Disqutabel]

Man kan kanskje forstå at russiske soldater sliter med motivasjonen og krigsviljen, når de skjønner hva de holder på med.

Via diverse kanaler (bekjente som er gift med russere etc...), framkommer det at russere flest ikke har en aning om hva som foregår. De har kort sagt ikke peiling på at det foregår en større "operasjon" i et naboland, og når de får info fra utenverdenen, blir de fullstendig sjokkerte.
For øvrig er det gjennomgående at russere i Norge har et helvete med negative kommentarer og ren hets. Det er en skam.

 

[AndersR]

Så hvis Ukrainerne greie å stå i mot bødlene og leiesoldatene som nå stiller seg opp utenfor Kiev - så begynner ved "seier" å nærme seg.

Dersom man skal tro tilgjengelige data er Wagner-folka _veldig_ rutinerte, godt betalte, godt motiverte og skikkelig utstyrte. Husk at dette anses for å være Putins private hær, og det er lite sannsynlig at denne grupperingen ikke har utstyr og ekspertise på plass, i sterk kontrast til de ubrukelige folka som har blitt kanonføde de siste to ukene.
Tusen av disse vil kunne gjøre ekstremt mye mer skade enn hva de ti tusen som allerede er tatt livet av har klart å utrette.
og hvem vet hvor stor gruppen faktisk har endt opp med å bli de siste årene? det er ikke mye oppdaterte tall å finne, men før datastrømmen sluttet var det en markant økning fra år til år.

 

[hogen]

Det verste er at han oppriktig, innerst inne tror det er en great idé.

Tja, men man kan jo stille seg spørsmålet hvorfor Putin ikke invaderte da Trump var sjef, det hadde jo vært mye enklere ikke sant?

 

[Espen R]

Så hvis Ukrainerne greie å stå i mot bødlene og leiesoldatene som nå stiller seg opp utenfor Kiev - så begynner ved "seier" å nærme seg.

Joda, det ser brukbart ut nå. Russerne er på vei i hengemyra.

Men så har vi en Putin som har lagt alle kortene i potten før krigen begynte. Alt er nå satt i spill for å gå seirende ut. Leste senest i går en analyse om at en forhandling skal føre til fred og at Putin sitter igjen med noe som ikke fører til at han taper ansikt, det er nesten en umulighet sånn situasjonen er nå.
Å gi Putin krimhalvøya? Neh…den har han jo allerede. Gi ham Donbass? Neh..kommer aldri Zelenskyj å gå med på.

Så da sitter vi igjen med det at noen avsetter Putin. Det kan ta lang tid.

 

[Espen R]

Tja, men man kan jo stille seg spørsmålet hvorfor Putin ikke invaderte da Trump var sjef, det hadde jo vært mye enklere ikke sant?

Tror ikke han var klar på det tidspunktet. Eller at han trodde han hadde mere tid igjen på moder jord enn hva han kanskje har, hvis det er noe i det at han er alvorlig syk.

Eller at han måtte bruke mer tid på å pleie forholdet til Kina.

 

[hogen]

Tror ikke han var klar på det tidspunktet. Eller at han trodde han hadde mere tid igjen på moder jord enn hva han kanskje har, hvis det er noe i det at han er alvorlig syk.

Eller at han måtte bruke mer tid på å pleie forholdet til Kina.

Han virker jo ikke så veldig klar nå heller. Og hvis Trump var Putins mann måtte det vel ha vært bedre timing da. Personlig tror jeg ikke så mye på sykdomshistorien forøvrig, virker som en "fog of war" fortelling.

 

[4-string]

Man kan alltids håpe.

 

[Asbjørn]

Så hvis Ukrainerne greie å stå i mot bødlene og leiesoldatene som nå stiller seg opp utenfor Kiev - så begynner ved "seier" å nærme seg.

Om man leser meldingene fra Kyiv med litt kritisk blikk ser det ut til at russerne sliter big time. Byknusingen de holder på med er artilleribeskytning av forsteder nær frontlinjen ved flyplassen i nord. Det er mulig at dette er innen rekkevidde fra russiske stillinger fra de første dagene, heller enn en større fremrykning med koordinert artilleri, panser og infanteri + luftstøtte. Det ser ikke ut til at russerne er i stand til å gjøre så veldig mye annet enn å skyte mot sivile mål i ren frustrasjon. For hver salve katusja-raketter de fyrer avgårde behøver de å få frem minst en intakt lastebil med forsyninger før de kan fyre av en salve til. Dette er fortsatt krigsforbrytelser så det suser etter, men jeg ser ikke helt hvordan de skulle greie å omringe eller innta selve Kyiv på ganske lang tid. Zelenskyj har også gjenopptatt sine twitter-meldinger med bilder fra byens severdigheter.

Det er mye styr om disse Z-merkede kjøretøyene. Det betyr vel tilhørende militærdistriktet fjerne østen. Det som er mer interessant er at vi ikke ser eller hører noe om de V-merkede. Det var Kazyrovs fryktede tsjetsjenere. De er borte, vaporisert, reist hjem. Wagner-gutta har vært inne i Ukraina fra flere uker før kampene startet. Jobben deres var å arrangere «false flag»-provokasjoner og snikmord på Zelenskyj og andre ledere. Hvor mange levende Wagner-agenter som fortsatt finnes i Ukraina vites ikke. Tingen med leiesoldater er at de gjerne vil komme seg ut i live for å motta betalingen sin, noe som også forutsetter at Putin har penger til å betale dem med. Det er lite grunn til å tro at de har så mye høyere kampmoral enn regulære soldater når ting har gått så forferdelig galt for dem som hittil.

Et mulig endgame her er at Zelenskyj og Kyiv holder lenge nok til at Putin dauer av hva det nå enn er som feiler ham. I mellomtiden vil ca 1000 russiske mødre begynne å etterlyse hvor det har blitt av sønnene deres. Per uke.

 

[hogen]

Joda, det ser brukbart ut nå. Russerne er på vei i hengemyra.

Men så har vi en Putin som har lagt alle kortene i potten før krigen begynte. Alt er nå satt i spill for å gå seirende ut. Leste senest i går en analyse om at en forhandling skal føre til fred og at Putin sitter igjen med noe som ikke fører til at han taper ansikt, det er nesten en umulighet sånn situasjonen er nå.
Å gi Putin krimhalvøya? Neh…den har han jo allerede. Gi ham Donbass? Neh..kommer aldri Zelenskyj å gå med på.

Så da sitter vi igjen med det at noen avsetter Putin. Det kan ta lang tid.

Ukraina har vel strengt tatt ikke hatt noen kontroll over disse østlige områdene siden 2014 heller. Tror også at det vil ta lang tid før noen avsetter Putin.

 

[erato]

Uten massivt luftovertak eller mye infanteri på bakken... En mann i et manhole med en Javelin over skulderen og fri sikt til veien et par km borte... og noe er toast i løpet av 5 sekunder og fyren vekke fra hullet før de vet hva som er skjedd.

Tipper det er mye moro nedgravd langs aktuelle framrykningsveier nå.

 

[weld77]

men en oberstløytnant i Putins egen nasjonalgarde...

ikke så mye lengre, må man anta

 

[Asbjørn]

ikke så mye lengre, må man anta

Nei, han er nok i kategorien forhenværende. Men i live, i motsetning til mange av sine kolleger.

 

[otare]

De sender vel Bolsjunov for å erstatte ham. Han som følte seg så utrygg i Norge fordi noen hadde tagget smørebussen.

 

[erato]

Det er vel snø der nå. Ekte snø. Vet ikke om de er vant til det?

 

[Harry Stoteles]

Tja, men man kan jo stille seg spørsmålet hvorfor Putin ikke invaderte da Trump var sjef, det hadde jo vært mye enklere ikke sant?

Kanskje han ikke ville trengt å invadere hvis trump ble gjenvalgt?

Mange tenkelige historier her, men ingen sikre.

 

[Espen R]

Han virker jo ikke så veldig klar nå heller. Og hvis Trump var Putins mann måtte det vel ha vært bedre timing da. Personlig tror jeg ikke så mye på sykdomshistorien forøvrig, virker som en "fog of war" fortelling.

Han mente sikkert at han var superklar. Spesielt når de gamle gråhårede KGB folka rundt ham var minst like skråsikker.
Tror nok også det at han skulle være alvorlig syk, nok mest er ønsketenkning.

Denne krigen er en sånn dyp tragedie at det nesten ikke er til å fatte at det faktisk skjer. At voksne folk kan drive på sånn.
Nei, tror jeg må sette på «Barn av Regnbuen» med Lillebjørn.

 

[Larson]

Russiske soldater med bønn til ukrainere: – Tilgi oss, vi ante ikke hva vi gikk til (msn.com)

– Da vi fremdeles befant oss i Russland ble vi fortalt at det ukrainske folk hadde havnet i jerngrepet til nazister i Kyiv, og at de trengte vår hjelp til å komme seg ut, fortalte den russiske høytstående kommandøren Astakhov Dmitry Mikhailovich på en pressekonferanse søndag.

----


Ifølge Mikhailovich skjønte ikke det russiske militæret hvilket voldsomt feilgrep de hadde begått før de sto ansikt til ansikt med folket i Ukraina.

Nå ber han om tilgivelse på vegne av seg selv og soldatene som ikke visste hva de gikk til.

– Jeg skjemmes over det vi har gjort. Vi ante ikke hva vi gikk til, og jeg vet ikke om det er tilgivelig, men vi er villig til å sitte i fengsel dersom vi må, sier Mikhailovich.

Han ber samtidig om forståelse for at det russiske folk ikke er klar over hva som foregår, og at all informasjonen de får er styrt av den russiske regjeringen.

Det er brudd på Geneve-konvensjonen å bruke krigsfanger på en slik måte. Bare sånn til opplysning.

Overskriften til msn.com er 100 % feil.

Den burde vært: ukraina bryter genevekonvensjonen ved å bruke krigsfanger på pressekonferanse.

 

[OMF]

Å gi Putin krimhalvøya? Neh…den har han jo allerede. Gi ham Donbass? Neh..kommer aldri Zelenskyj å gå med på.

Hvis russerne ikke knekker Ukraina - så er det vel naturlig å tenke at de blir jaget ut av hele Ukraina - og mister kontrollen også i Krim/Donbass. Hva skulle Ukrania være redd for hvis de har slått tilbake en full scale invasjon?

 

[noruego]

Man kan jo bare håpe at den mangel på russiske flagg, blomster og varme kyss på kinnet russerne har blitt møtt med de siste ukene, inklusive i tradisjonelle pro-russiske områder, får dem til å revurdere tunge artilleriangrep mot det historiske sentrum av Odesa.

‘Beyond understanding’: Odesa braced to see if Putin attacks city of such resonance for Russians

Russian warships have been moving ominously in the sea between Odesa and Crimea. Each morning, Odesa’s remaining residents wake up and check their progress

www.theguardian.com

 

[OMF]

Det er brudd på Geneve-konvensjonen å bruke krigsfanger på en slik måte. Bare sånn til opplysning.

Overskriften til msn.com er 100 % feil.

Den burde vært: ukraina bryter genevekonvensjonen ved å bruke krigsfanger på pressekonferanse.

Bra du løfter fram de store overgrepene i denne konflikten.

 

[JMM]

Hvis russerne ikke knekker Ukraina - så er det vel naturlig å tenke at de blir jaget ut av hele Ukraina - og mister kontrollen også i Krim/Donbass. Hva skulle Ukrania være redd for hvis de har slått tilbake en full scale invasjon?

Donbas kan nok falle (tilbake) hvis Russland må gi opp, men Krim er nok verre å bryne seg på. Der kan en invaderende styrke beskytes fra russiske skip så godt som hvor enn de måtte befinne seg.

 

[Larson]

Bra du løfter fram de store overgrepene i denne konflikten.

Det er ikke jeg som bruker krigsfangers tvungne uttalelser. Ta det opp med BT som tror denne krigsfangen snakker fritt.

At msn klarer å late som om krigsfangen snakker for russiske soldater viser at man skal være ekstremt skeptisk til media.

 

[kasol]

Måtte lese meg opp

Is Ukraine breaking the Geneva Convention?

As headlines go, it could scarcely be starker. ‘Russian captive soldiers cry for their mothers’, shouts the Times. In the accompanying article, a video seems to show a prisoner on a video call with his family, while the accompanying story reports that the Ukrainian Government is urging Russian...

unherd.com

Article 13

Prisoners of war must at all times be humanely treated. Any unlawful act or omission by the Detaining Power causing death or seriously endangering the health of a prisoner of war in its custody is prohibited, and will be regarded as a serious breach of the present Convention. In particular, no prisoner of war may be subjected to physical mutilation or to medical or scientific experiments of any kind which are not justified by the medical, dental or hospital treatment of the prisoner concerned and carried out in his interest.

Likewise, prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity.

Measures of reprisal against prisoners of war are prohibited

 

[Billa]

Mange positive observasjoner og optimistiske kommentarer her inne, men man skal huske på at Kreml og Moskva har lang tradisjon for å ofre egne soldater og sivile. De mistet unødig mange innbyggere i WW2 og veldig mange ble sendt til Sibir o.l. Tror det sitter langt inne å gi opp for litt tapstall. Det som kan berge oss ut av et håpløs krig med voldsomme tapstall er økonomi og tap av inntekter. Det må Kreml og styret ta hensyn til. Ellers så synes jeg synd i Igor og Ivan som ikke viste hva de skulle være med på. De ser ikke veldig motiverte ut med god grunn.

 

[Espen R]

Hvis russerne ikke knekker Ukraina - så er det vel naturlig å tenke at de blir jaget ut av hele Ukraina - og mister kontrollen også i Krim/Donbass. Hva skulle Ukrania være redd for hvis de har slått tilbake en full scale invasjon?

Når byen Kyiv er så utbombet at det knapt er skjulesteder igjen, så vil Putin fortsatt ha mer å gå på. Men da er vi gått over i total madness. Hvis Kina da fremdeles står på at russland er bestevenn, da er det bare å resignere. Da er det bekmørkt i verden.

 

[komfort]

Uansett hvem som har rett eller feil så synes jeg utviklingen går i retning kjernevåpen, dessverre. Partene er på forskjellige planeter og kan ikke enes om noe.

 

[OMF]

Donbas kan nok falle (tilbake) hvis Russland må gi opp, men Krim er nok verre å bryne seg på. Der kan en invaderende styrke beskytes fra russiske skip så godt som hvor enn de måtte befinne seg.

Joda, men hva er settingen i et slik scenarie. Invasjonsstyrkene er jaget tilbake til Russland. Ukrania har full støtte fra vesten. Russland er underlagt den fulle tyngden av vestlige sanksjoner.

Og nå er vi jo i en situasjon hvor tiden hjelper Ukrania. De vil få massive hjelp fra vesten til å bygge opp landet - forsyninger, våpen, kommunikasjonssystemer alt vil komme opp igjen - også skal russerne ligge med marinene rundt Krim og forskanse seg der?

 

[Hardingfele]

Han hadde visstnok blitt sendt for å ta kontroll over den stasjonære kolonnen og få den til å røre på seg....

Den kolonnen er langt fra Kharkiv, hvor han ble drept.

Enten er kolonnen en militærstrategisk fiasko på historisk skala, eller også en avledende Potemkin-manøver som skal sikre at ukrainske styrker ikke fokuserer innsatsen i sør.

Undres hva som vil skje når de virkelige tapstallene begynner å sive inn i Russland?

 

[komfort]

Dessuten denne indoktrinerte meningen om at man alltid skal ha motsatt syn og stagge Russerne har hentet oss igjen og vi beveger oss kun en retning: eskalering. Noen må dra i bremsen!!!

 

[Larson]

Dukker opp noen interessante videoer fra 1997 for tiden, der Biden snakker om nato-utvidelse.

ta det for hva det er

https://twitter.com/i/web/status/1500958367036096521

 

[komfort]

Dukker opp noen interessante videoer fra 1997 for tiden, der Biden snakker om nato-utvidelse.

ta det for hva det er

https://twitter.com/i/web/status/1500958367036096521

For en komplett klovn, høres mer ut som en Mafia boss.....

 

[Hardingfele]

Mange positive observasjoner og optimistiske kommentarer her inne, men man skal huske på at Kreml og Moskva har lang tradisjon for å ofre egne soldater og sivile. De mistet unødig mange innbyggere i WW2 og veldig mange ble sendt til Sibir o.l. Tror det sitter langt inne å gi opp for litt tapstall. Det som kan berge oss ut av et håpløs krig med voldsomme tapstall er økonomi og tap av inntekter. Det må Kreml og styret ta hensyn til. Ellers så synes jeg synd i Igor og Ivan som ikke viste hva de skulle være med på. De ser ikke veldig motiverte ut med god grunn.

Offerviljen er det lite å utsette på når det gjelder russerne, men de må ha et godt mål, en god hensikt, før de forsaker alt.
Å forsvare det kleptokratiske oligarkregimet de sliter med er ikke et godt mål. Å vite at alt i samfunnet tynes slik at noen få skal leve som grever under Tsar-regimet er ikke en god hensikt.

Og selv om det gikk kommissarer bak styrkene i Andre store slagsmål, for å sikre at ingen snudde under fremrykkingen mot fienden, kjempet de alle mot et militære som hadde begått hinsides brutalitet på russisk jord, før det ble kastet tilbake til Berlin.

Jeg klarer ikke å se hvordan "Moskva" skal evne å motivere soldater til å fortsette å drepe et nabofolk som ser ut som dem, snakker tilnærmet likt som dem, deler historie med dem.
Og jeg klarer ikke å forestille meg at Putin tar nederlaget med fatning og lusker hjem til sitt "lille" hus.

 

[Asbjørn]

Dessuten denne indoktrinerte meningen om at man alltid skal ha motsatt syn og stagge Russerne har hentet oss igjen og vi beveger oss kun en retning: eskalering. Noen må dra i bremsen!!!

Den ene mannen som satte i gang faenskapet fremstår jo som en bra kandidat til å stoppe det også. Erklære «seier» og reise hjem. Han har jo full kontroll på innenlandske medier, så ingen hindrer ham i å dele ut blomster og medaljer til sine hjemvendte «helter» med barnekor på TV og det hele. Bare å gjøre, ingen andre enn han selv hindrer ham.

 

[OMF]

Når byen Kyiv er så utbombet at det knapt er skjulesteder igjen, så vil Putin fortsatt ha mer å gå på.

Spørsmålet her er jo hvor mye mer har Russland å gå på.

Ja, Russlander stort og har mange mennesker, men det ble vel sagt i en video her - at verdiskapning i hele Russland er omtrent den samme som for Italia eller delstaten Texas. Så bruker de mer penger på forsvarsmateriell enn mange andre - men marinen/ubåter/ICBM og alt dette tar mye av den kostnaden - så hvor mye mer skrot har egentlig Putin å sende.