Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Den kolonnen er langt fra Kharkiv, hvor han ble drept.

    Enten er kolonnen en militærstrategisk fiasko på historisk skala, eller også en avledende Potemkin-manøver som skal sikre at ukrainske styrker ikke fokuserer innsatsen i sør.

    Undres hva som vil skje når de virkelige tapstallene begynner å sive inn i Russland?
    Må være en kostbar avledningsmanøver i så fall. Lastebiler er noe de mangler i den russiske hær. De er mye basert på tog.
    Om de syns de har råd til å overlate lastebilene til ukrainske "huggere" med M72 og Javelin så har de bedre råd enn det har sett ut som.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Den ene mannen som satte i gang faenskapet fremstår jo som en bra kandidat til å stoppe det også. Erklære «seier» og reise hjem. Han har jo full kontroll på innenlandske medier, så ingen hindrer ham i å dele ut blomster og medaljer til sine hjemvendte «helter» med barnekor på TV og det hele. Bare å gjøre, ingen andre enn han selv hindrer ham.
    Men vi (USA, NATO, EU) sitter i en tvangstrøye av et gigantisk ego som sier at "nå må noen dra i bremsen bare det ikke er meg".
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.780
    Antall liker
    14.424
    så hvor mye mer skrot har egentlig Putin å sende.
    Russland har enormt mye materiell på lager rundtomkring. Hvor mye av det som faktisk virker og er vedlikeholdt er det vel ingen som vet. Men jeg har sett estimater på at et sted rundt halvparten av de russiske styrkene er i Ukraina nå om dagen.

    Som (muligens) nevnt las jeg på et amerikansk forum at folk henger seg litt for mye opp i antall soldater som står på Wikipedia, i en moderne militær enhet er ratioen mellom kampsoldater og støttefunksjoner kanskje 1:10 eller 1:15, de langt fleste er det ikke meningen skal se kamp, da med mindre man selv blir invadert, da kan det bli alle mann til pumpene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Hører lite om flanke-angrep på den berømte kolonna!!!! Det burde vært mulig med RPG å snike seg inn å ta for seg. Javelin har vel en rekkevidde på 2500 m så her er det muligheter. Ligger Ivan i kringvern og hindrer?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.486
    Antall liker
    10.665
    Sted
    Trondheim
    Det spørs vel om de ser nytten av å bruke ressurser på å ødelegge en kolonne som vel har ødelagt seg selv? De har stått fast en uke nå, og det er vel lite som tyder på at de kommer seg videre.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hører lite om flanke-angrep på den berømte kolonna!!!! Det burde vært mulig med RPG å snike seg inn å ta for seg. Javelin har vel en rekkevidde på 2500 m så her er det muligheter. Ligger Ivan i kringvern og hindrer?
    De sitter nok ihvertfall ikke pent og pyntelig i bilene sine i en uke og venter på å bli angrepet.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Men vi (USA, NATO, EU) sitter i en tvangstrøye av et gigantisk ego som sier at "nå må noen dra i bremsen bare det ikke er meg".
    Synes ikke det er riktig. Europa tar betydelige kostnader nå mht energi og business, mottak av flykninger og våpen leveranser samt risiko for at Putin erklærer dette som en krigserklæring. USA leverer F-16 til Polen som erstatning for deres russisk bygde fly. Den som slår meg er at så mange stiller opp og det er ikke EGO
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    11.522
    Et mulig endgame her er at Zelenskyj og Kyiv holder lenge nok til at Putin dauer av hva det nå enn er som feiler ham. I mellomtiden vil ca 1000 russiske mødre begynne å etterlyse hvor det har blitt av sønnene deres. Per uke.
    Nåda, hr. Spekuljajev, Putin nærmer seg 70 år, han skal ikke se ut som om han er 40. Sjøl er jeg 60, og har en masse dritt med kroppen, som garantert kan få noen til å innbille seg at jeg skal daue når som helst, bare fordi jeg har jævelig vondt i leddene og beinbygninga til tider. Jeg ser ikke noe spesielt som tyder på at føreren er på vei over i det hinsidige, behøver ikke være verre enn at det æ'kke godt å bli gammal.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Men når skal man gi opp og signere avtalen....? Selv Japan ga opp til slutt når overmakta ble for stor. Atom Putin kommer ikke til å stoppe før avtalen er i boks. Ingen kommer til hjelpe Ukraina pga atom Putin. Det er jo kjørt nå. Er virkelig den avtalen så dårlig?
    Ja den avtalen er rævva, spesiellt når man vet hvem den andre parten er!

    Og for oss i vesten vil den ha en smule "overslagseffekt", det kan du ta gift på! Gi etter for bøllen og han fortsetter.
    Det gjelder både i skolegården og i internasjonal politikk!
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    De sitter nok ihvertfall ikke pent og pyntelig i bilene sine i en uke og venter på å bli angrepet.
    De ligger nok i dypt kringvern og patruljerer. Kolonna er vel ikke helt ødelagt. Manger er bare tomme for diesel.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Hvis han hadde tenkt på sitt ettermæle ville han aldri startet krigen i Ukraina. Å bli husket som dette århundrets Hitler kan umulig være noe å trakte etter.
    Han trodde garantert at krigen ville være over i løpet av 3 dager, før vesten rakk å reagere med mottiltak.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    11.522
    Uansett hvem som har rett eller feil så synes jeg utviklingen går i retning kjernevåpen, dessverre. Partene er på forskjellige planeter og kan ikke enes om noe.
    Kanskje ikke så merkelig. Blir en kvinne overfalt av en voldtektsmann når hun er ute og går tur, er forhandlingsviljen fra hennes side moderat. Så kan man jo forsøke å hevde at "de er på forskjellige planeter, og kan ikke enes om noe", og sånt er det ofte en god grunn til.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Det er brudd på Geneve-konvensjonen å bruke krigsfanger på en slik måte. Bare sånn til opplysning.

    Overskriften til msn.com er 100 % feil.

    Den burde vært: ukraina bryter genevekonvensjonen ved å bruke krigsfanger på pressekonferanse.
    Regner med du synes det, ja.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hører lite om flanke-angrep på den berømte kolonna!!!! Det burde vært mulig med RPG å snike seg inn å ta for seg. Javelin har vel en rekkevidde på 2500 m så her er det muligheter. Ligger Ivan i kringvern og hindrer?
    2,5 miles i senere versjoner med 95% treffsikkerhet dersom du har 3 sek til å sikte.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    11.522
    Regner med du synes det, ja.
    Isolert sett har Larson helt rett i dette. Selv om det er en liten forseelse i forhold til den tsunami av konvensjonsbrudd fra den andre siden, er det fortsatt ikke innafor.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    852
    Antall liker
    849
    Sted
    Rogaland
    Å ha militære ledere i høy rang på slagmarken må vel tyde på som et tiltak for å få opp kamp moral
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.170
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    2,5 miles i senere versjoner med 95% treffsikkerhet dersom du har 3 sek til å sikte.
    12,7 sniper rifle med Raufoss MP ammunisjon vil også kunne gjøre mye skade i en slik kolonne.
    Snike seg inn på skuddhold - fyre av noen velplasserte skudd - og stikke av igjen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Joda, men hva er settingen i et slik scenarie.

    Nei, se det vet jeg ikke. Men jeg tenker det ligger svært langt inne for Russland å gi slipp på Krim/Sevastopol under noen omstendigheter.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    2,5 miles i senere versjoner med 95% treffsikkerhet dersom du har 3 sek til å sikte.
    Det er helt vanvittig!!! Om bare halvparten er sant så er det fortsatt fortreffelig. Husker vi skjøt med Carl Gustav. Husker smellet fortsatt som betydelig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.030
    Antall liker
    18.290
    Torget vurderinger
    2
    Må være en kostbar avledningsmanøver i så fall. Lastebiler er noe de mangler i den russiske hær. De er mye basert på tog.
    Om de syns de har råd til å overlate lastebilene til ukrainske "huggere" med M72 og Javelin så har de bedre råd enn det har sett ut som.
    Aner ikke. Det er underlig og uforståelig. Kjøretøyene er utstyrt med revers og kan også manøvreres for kjøring i andre kompassretninger. Styrene er ikke sveiset fast.
    I går kom en melding om at man hadde kikket nærmere på dem og ikke funnet så mange væpnede panserkjøretøy eller artilleri, men mye utrangert materiell. Det behøver ikke være sant, jeg har ikke tilgang til Keyhole-snaps. De bildene vi ser fra private selskap går ikke tett nok på.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.410
    Antall liker
    11.338
    Regner med du synes det, ja.
    Ikke bare Larson som reagerer;

    Den internasjonale Røde Kors-komiteen (ICRC) reagerer sterkt på slik behandling av fanger.

    – Krigsfanger og sivile som er tatt til fange, skal behandles med verdighet, understreker ICRC.

    – Fanger er absolutt beskyttet mot mishandling og eksponering for offentlig nysgjerrighet, inkludert bilder som spres offentlig og i sosiale medier, slår de videre fast.

    Verken det ukrainske forsvarsdepartementet eller SBU har svart på kritikken fra ICRC, men president Volodymyr Zelenskyjs rådgiver Oleksiyj Arestovitsj understreket nylig i en video viktigheten av å gi krigsfanger «human behandling».

    Arestovitsj minner i videoen også om at Ukrainas allierte i Vesten følger nøye med på dette.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    innsatsen som skal til for å ta knekken på hele kolonnen blir enorm. Er grenser for hvor mange kilometer av kolonnen en Javelinrakett klarer å ta hånd om.
    virker som at konklusjonen er at "vi er klare om de faktisk begynner å røre seg igjen" men at inntil videre er det mer hensiktsmessig å la de sulte og kjede seg ihjel fremfor å risikere masse eget personell og utstyr som ellers vil ha stor nytte andre steder.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Synes ikke det er riktig. Europa tar betydelige kostnader nå mht energi og business, mottak av flykninger og våpen leveranser samt risiko for at Putin erklærer dette som en krigserklæring. USA leverer F-16 til Polen som erstatning for deres russisk bygde fly. Den som slår meg er at så mange stiller opp og det er ikke EGO
    Du forstår ikke, jeg mener egoet i form av å ikke bremse konflikten når den beveger seg mot kjernekrig. Det du nevner er ting som får situasjonen til å eskalere.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Du forstår ikke, jeg mener egoet i form av å ikke bremse konflikten når den beveger seg mot kjernekrig. Det du nevner er ting som får situasjonen til å eskalere.
    Eneste måten å deeskalere dette er vel å la Putin få det som han vil. Da må vestmaktene la ukrainerne i stikken. Ser ikke ut til å være et tema.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Angående ulovligheten av å publisere intervjuer og videoer av fangene der de forteller at de ikke visste hva de gikk til osv , så tror jeg nok at ukrainerne ikke er så veldig bekymret for konsekvensene dette gir i ettertid. Fra deres ståsted er nok dette ansett som en nødvendighet som er veldig lett å rettferdiggjøre.

    Og det kan det hende de vil få medhold i om dette en dag er over og det fremdeles finnes noen som kan påklage noe som helst.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.486
    Antall liker
    10.665
    Sted
    Trondheim
    Selvfølgelig skal man behandle krigsfanger skikkelig, og det finnes regler for det. Jeg regner med at Russland også følger alle regler, f.eks. å ikke gå til angrep på en fredelig nabo?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Via diverse kanaler (bekjente som er gift med russere etc...), framkommer det at russere flest ikke har en aning om hva som foregår. De har kort sagt ikke peiling på at det foregår en større "operasjon" i et naboland, og når de får info fra utenverdenen, blir de fullstendig sjokkerte.
    For øvrig er det gjennomgående at russere i Norge har et helvete med negative kommentarer og ren hets. Det er en skam.
    Min bedre halvdel jobber sammen ei fra Hviterussland. Hun tror ikke på at det er krig i Ukraina. Stoler ikke på media verken i eget land eller her.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.511
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke bare Larson som reagerer;

    Den internasjonale Røde Kors-komiteen (ICRC) reagerer sterkt på slik behandling av fanger.

    – Krigsfanger og sivile som er tatt til fange, skal behandles med verdighet, understreker ICRC.

    – Fanger er absolutt beskyttet mot mishandling og eksponering for offentlig nysgjerrighet, inkludert bilder som spres offentlig og i sosiale medier, slår de videre fast.

    Verken det ukrainske forsvarsdepartementet eller SBU har svart på kritikken fra ICRC, men president Volodymyr Zelenskyjs rådgiver Oleksiyj Arestovitsj understreket nylig i en video viktigheten av å gi krigsfanger «human behandling».

    Arestovitsj minner i videoen også om at Ukrainas allierte i Vesten følger nøye med på dette.
    Jeg ser ikke det helt store problemet med et TV-intervju i ordnede former. Oberstløytnanten fremsto med verdighet. Nedverdigelsen han er utsatt for er Putins løgner og å ha blitt sendt i strid under falske forutsetninger. Derimot verserte det også nylig en video av en nedskutt pilot i blodig uniform under forhør av ukrainske soldater. Den var ikke innafor, og var nok grunnlaget for innskjerpingen som ble nevnt.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Kanskje ikke så merkelig. Blir en kvinne overfalt av en voldtektsmann når hun er ute og går tur, er forhandlingsviljen fra hennes side moderat. Så kan man jo forsøke å hevde at "de er på forskjellige planeter, og kan ikke enes om noe", og sånt er det ofte en god grunn til.
    Merkelig at du tar opp dette eksempelet.....kvinner som kjemper veldig hard i denne situasjonen ender ofte med å bli slått i hjel og drept.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    At andre oppfører seg som rasshøl vil aldri være grunn god nok til selv og oppføre seg dårlig.

    Vel, du har dårlig og så har du dårlig. Dårlig er det Ukraina gjør nå, mens dårlig ville være å ikke gi dem mat, banke dem opp, osv, osv. Blir det ikke verre enn dette så har Ukraina behandlet sine krigsfanger bedre enn nesten noen annen nasjon gjennom historien.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    11.522
    Merkelig at du tar opp dette eksempelet.....kvinner som kjemper veldig hard i denne situasjonen ender ofte med å bli slått i hjel og drept.
    Ja, de gjør det, og de er i sin fulle rett.
    Merk at det Putin ber om, er at hun legger seg i ro, og tillater voldtektsmannen fri benyttelse i overskuelig framtid. "så lenge jeg har fri tilgang til godsakene, kan du få lov til å være i fred".
    Men hvilken fred er det, mon tro?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Merkelig at du tar opp dette eksempelet.....kvinner som kjemper veldig hard i denne situasjonen ender ofte med å bli slått i hjel og drept.

    Og det er vel nettopp det den russiske voldtektsmannen iherdig forsøker å gjøre her.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.965
    Antall liker
    20.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ikke bare Larson som reagerer;

    Den internasjonale Røde Kors-komiteen (ICRC) reagerer sterkt på slik behandling av fanger.

    – Krigsfanger og sivile som er tatt til fange, skal behandles med verdighet, understreker ICRC.

    – Fanger er absolutt beskyttet mot mishandling og eksponering for offentlig nysgjerrighet, inkludert bilder som spres offentlig og i sosiale medier, slår de videre fast.

    Verken det ukrainske forsvarsdepartementet eller SBU har svart på kritikken fra ICRC, men president Volodymyr Zelenskyjs rådgiver Oleksiyj Arestovitsj understreket nylig i en video viktigheten av å gi krigsfanger «human behandling».

    Arestovitsj minner i videoen også om at Ukrainas allierte i Vesten følger nøye med på dette.
    Krigsfanger, som mer eller mindre frivillig kommenterer krigen, kan neppe tillegges særlig vekt i forhold til hva de sier. Skulle tro at forventninger og krav om hva de skal si er sterkt preget av at de faktisk er krigsfanger. De brukes med andre ord i den parallelle pr- krigen.

    At noen syns det er greit, er mildt sagt spesielt. Det samme at man tar hva de sier for god fisk.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Og det er vel nettopp det den russiske voldtektsmannen iherdig forsøker å gjøre her.
    Heldigvis ser det ut til at denne voldtektsmannen er i ferd med å knekke kuken og svi pungen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn