Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[AndersR]

Det er mulig, men langt fra ønskelig å teste ut.

Forsåvidt helt korrekt, men det betyr isåfall at et russisk angrep på et Nato-land aldri vil kunne besvares slik Natos grunnprinsipp i praksis dikterer. For da vil man jo i praksis teste ut om det blir atomkrig eller ikke.

 

[Disqutabel]

Forsåvidt helt korrekt, men det betyr isåfall at et russisk angrep på et Nato-land aldri vil kunne besvares slik Natos grunnprinsipp i praksis dikterer. For da vil man jo i praksis teste ut om det blir atomkrig eller ikke.

Merkelig konklusjon.

 

[kasol]

 

[Roberten]

Jeg kunne tenke meg å gi noen kroner til Ukraina, men har ikke lyst til å gi dersom halvparten går til administrasjon. En kompis snakket om å booke air-bnb leilighet i Kyiv og på den måten gi direkte.
Ser et enklere alternativ gjennom Vipps bla.a
Noen som har tips til effektiv måte å donere en tusing eller to på ?

Jeg synes også dette er vanskelig å navigere. Av det jeg har sett på nett virker det som om airbnb sporet funker godt. En kompis som traff sin ukrainske kone da de begge studerte på Blindern mener at Flyktninghjelpen er en god mulighet, uten at det at han har familie i Ukraina nødvendigvis gjør ham til en ekspert på bistand.

Jeg var i kontakt med bydelen min i går med bakgrunn i dette utklippet fra facebook, og jeg må ha hørt feil, men jeg synes de sa at de så på muligheten for å huse 1500 familier bare i bydel Nordstrand. Sammen med portrettet fra Ukraina jeg postet tidligere i dag gjør det meg ganske spak i dag.

 

[Elmer]

folk sier:
"ukraina må sloss til siste mann mot diktaturet Russland. Vi må støtte opp om dem, for ellers kommer russerne og tar oss også".
og så er de sjokkert når bildene av ødelagt infrastruktur og sivile tap kommer en uke senere.

Det er svært forutsigbart at dette skjer. Dette er krigens natur.

Jeg er ikke overrasket, men sjokkert , ja. Russerne har gjort det før.

Nei det er ikke en automatikk som følge av "krigens natur" at man flatbomber villastrøk. Dette er en bevisst strategi fra et aggressivt invaderende diktatur som ikke vil at nabolandet skal få velge sin egen vei framover. Skape frykt vha terror.

Dr.E

 

[lars_erik]

Forsåvidt helt korrekt, men det betyr isåfall at et russisk angrep på et Nato-land aldri vil kunne besvares slik Natos grunnprinsipp i praksis dikterer. For da vil man jo i praksis teste ut om det blir atomkrig eller ikke.

For det første er det høyst tvilsomt om Russland vil angripe et medlemsland. For det andre er poenget med Nato vel så mye å forhindre angrep- gjennom styrke.

 

[tkr]

Forsåvidt helt korrekt, men det betyr isåfall at et russisk angrep på et Nato-land aldri vil kunne besvares slik Natos grunnprinsipp i praksis dikterer. For da vil man jo i praksis teste ut om det blir atomkrig eller ikke.

En skulle jo tro at russerne har gjort seg tilsvarende tanker før de angriper.

Mvh

 

[OMF]

Man må får all del aldri se på andre deler av verden og prøve å se ting fra andre vinkler.

Kun den sannheten vi får presentert i Norge er sann. Vår bias vinkler ikke vår versjon av hendelser.

Denne personen viser et syn farget av at han bor i India. Det betyr selvsagt ikke at han har rett i alle sine beskrivelser. En rekke av hans betraktninger er interessante. Andre er ikke.

En ting er i alle fall sikkert, vi i vesten er særdeles dårlige til å se på våre handlinger fra andre nasjoners ståsted.

Jeg synes det er interessant å få andre innfallsvinkler, men fant altså ikke noe i den videoen som jeg synes var interessant.

Hva konkret i videoen synes du er interessant? (Altså i meningen riktigere bilde av ting enn det vestlig mediene gir)?

 

[Asbjørn]

Jeg var i kontakt med bydelen min i går med bakgrunn i dette utklippet fra facebook, og jeg må ha hørt feil, men jeg synes de sa at de så på muligheten for å huse 1500 familier bare i bydel Nordstrand. Sammen med portrettet fra Ukraina jeg postet tidligere i dag gjør det meg ganske spak i dag.

Ja, det vil bli behov for å huse millioner av mennesker her. 2,5 millioner har allerede kommet seg ut av landet, nesten like mange er på flukt internt i Ukraina. Putin ønsker å renske Ukraina for ukrainere, slik at han kan oppfylle sin etnonasjonalistiske fantasi med seg selv som imperiets tsar omgitt av lojale russere i alle retninger.

FN: 4,5 millioner sendt på flukt – VG Nå: Krig i Ukraina

2,5 millioner mennesker har nå blitt tvunget til å flykte fra Ukraina siden Russland gikk til krig mot landet torsdag 24. februar. Det melder FNs høykommissær for flyktninger.

direkte.vg.no

Tingen med et ekspansivt imperie er at det alltid er et grenseland hvor man igjen kan påberope seg "legitime sikkerhetsinteresser" i imperiets utkant, for så å overta kontroll over det området også, and repeat.

 

[Spiralis]

Ser at det kommer masse kritikk mot SVTs kommentator under Paralympics som sa noe i retning av: "Krig er ikke så dumt,
for det øker jo rekruteringen til hendicap idrett!"
Verden hyler og har helt mistet all humoristisk sans!!

 

[Disqutabel]

Ja, det vil bli behov for å huse millioner av mennesker her. 2,5 millioner har allerede kommet seg ut av landet, nesten like mange er på flukt internt i Ukraina. Putin ønsker å renske Ukraina for ukrainere, slik at han kan oppfylle sin etnonasjonalistiske fantasi med seg selv som imperiets tsar omgitt av lojale russere i alle retninger.

FN: 4,5 millioner sendt på flukt – VG Nå: Krig i Ukraina

2,5 millioner mennesker har nå blitt tvunget til å flykte fra Ukraina siden Russland gikk til krig mot landet torsdag 24. februar. Det melder FNs høykommissær for flyktninger.

direkte.vg.no

Skruppelløsheten er grenseløs.
Putin personlig sender millioner uskyldige på flukt. For hva da? For å stoppe nazister? For å stoppe et folkemord?
Hvor jævla dumme tror han verden er??

 

[lars_erik]

Ser at det kommer masse kritikk mot SVTs kommentator under Paralympics som sa noe i retning av: "Krig er ikke så dumt,
for det øker jo rekruteringen til hendicap idrett!"
Verden hyler og har helt mistet all humoristisk sans!!

Det handler om å mene det "riktige", og jakten på de som ikke faller inn i folden. Det var jo åpenbart at dette var humor, men slikt kan selvsagt ikke godtas.

 

[otare]

Vi få jo håpe at det var et forsøk på humor. I så fall var det ekstremt smakløst.

 

[otare]

Ja, det vil bli behov for å huse millioner av mennesker her. 2,5 millioner har allerede kommet seg ut av landet, nesten like mange er på flukt internt i Ukraina. Putin ønsker å renske Ukraina for ukrainere, slik at han kan oppfylle sin etnonasjonalistiske fantasi med seg selv som imperiets tsar omgitt av lojale russere i alle retninger.

Tyskerne kalte det "Lebensraum". De startet med Sudetenland...

PS: Man må jo gjøre det lille man kan. Jeg har lånt ut min leilighet i Praha til en familie fra Kyiv.

 

[coolio]

Ser at flere mener at en krig mellom NATO og Russland automatisk vil føre til bruk av atomvåpen.

Tror ikke det er noen automatikk her.

Nei, ingen automatikk i det. Det vil uansett ikke være en konvensjonell krig som handler om å vinne/mose motstanderen i denne situasjonen som handler om å forsvare Ukrainas suverenitet. Der vil det for NATOs del bare handle om å stoppe russerne fra å bombe byer og få dem til å trekke seg ut igjen. Det er ikke et vinn-eller-forsvinn scenario for verken Putin eller Russland som sådan, og det tror jeg Putin er fullt klar over.

Frykten hans ligger nok i konseptet som handler om å tape ansikt, å vise både for russerne og omverden at han er svak. NATOs frykt ligger i hva Putin er villig til å gjøre for å unngå å tape ansikt.
Det finnes ikke en person i verden som vet hva han kommer eller ikke kommer til å gjøre uansett scenario - og på nåværende tidspunkt tror jeg ikke engang Putin selv vet hvordan han må se seg nødt til å reagere hvis og om og dersom att både det ene og det andre.

NATOs rolle for verdenssikkerheten annet enn som ren forsvarsallianse av egne brukere er kanskje den viktigste debatten som foregår nå, for uansett hvordan man snur og vender på det så har de sterke et moralsk ansvar for å beskytte de svake, men enhver stor makt vil alltid bli forsøkt kontret med en tilsvarende stor makt.
Selv om man unngår en storkrig om NATO/Vesten skulle blande seg inn militært for å beskytte Ukrainas suverenitet - og lykkes med det - vil det være direkte årsak til en ny gryende stormaktsallianse på andre siden av bordet?

 

[coolio]

Vi få jo håpe at det var et forsøk på humor. I så fall var det ekstremt smakløst.

Jeg har dårlig humor, men jeg flirte i allefall.

 

[4-string]

Det handler om å mene det "riktige", og jakten på de som ikke faller inn i folden. Det var jo åpenbart at dette var humor, men slikt kan selvsagt ikke godtas.

Det er veldig som du føler deg jaktet på. Det å bli motsagt gjør ingen til et offer.

 

[lars_erik]

Vi få jo håpe at det var et forsøk på humor. I så fall var det ekstremt smakløst.

Humor er det som hjelper til for å holde ut det uutholdelige. Dess mer makaber og svartere- dess bedre.

 

[leifen]

Skruppelløsheten er grenseløs.
Putin personlig sender millioner uskyldige på flukt. For hva da? For å stoppe nazister? For å stoppe et folkemord?
Hvor jævla dumme tror han verden er??

Han tester hva han kan slippe unna med. Og så langt ser det ut til at han har overtaket. Sanksjoner trenger for lang tid til å virke til at de går i kne før de har lagt Ukraina fullstendig i grus. Jeg gir meg ikke helt på det Romney var inne på; På tide at Putin får kjenne litt på frykten for hva Nato kan finne på.

 

[otare]

Jeg har dårlig humor, men jeg flirte i allefall.

Det gjorde ikke jeg. Humor er vanskelig og man skal godta mye, men dette syntes jeg var langt over streken.

 

[lars_erik]

Det er veldig som du føler deg jaktet på. Det å bli motsagt gjør ingen til et offer.

Jeg føler meg ikke jaktet på. Var ikke ment som en kommentar om meg.

 

[4-string]

Jeg føler meg ikke jaktet på. Var ikke ment som en kommentar om meg.

OK, hvem siktet du til da? Syns det er en gjentagende greie at alle de som angivelig er kloke nok til å forstå og modige nok til å si fra visstnok "skal tas", og det skal ikke være lov til å mene ditt eller datt. Kanskje reaksjonene kommer rett og slett for at en del folk og synspunkter er helt på bærtur?

 

[lars_erik]

OK, hvem siktet du til da? Syns det er en gjentagende greie at alle de som angivelig er kloke nok til å forstå og modige nok til å si fra visstnok "skal tas", og det skal ikke være lov til å mene ditt eller datt. Kanskje reaksjonene kommer rett og slett for at en del folk og synspunkter er helt på bærtur?

Dersom alle mener det samme, er det virkelig fare på ferde. Alle utelater da det samme. Det er gjennom samspillet med forskjellige meninger framdrift, løsninger, nyvinninger ligger.

 

[coolio]

Det gjorde ikke jeg. Humor er vanskelig og man skal godta mye, men dette syntes jeg var langt over streken.

Det forstår jeg at folk synes, men jeg er fundamental motstander av politisk korrekthet. Kanselleringskulturen som pågår fordi folk har såre tær kan gjerne avgå stille med døden for min del.

 

[Elmer]

Det handler om å mene det "riktige", og jakten på de som ikke faller inn i folden. Det var jo åpenbart at dette var humor, men slikt kan selvsagt ikke godtas.

Darwin P. Erlandsen (Dusteforbundet, noen som husker det ?): "Humor er en ensom ting." Her er den meget ensom. Smakløst, rett og slett.

Skjønner at Larser`n er fast i sin kamp mot alle nikkedukkene som ikke tør å stå opp . Men verdenssynet til Det Trønderske Hornblæserakademiet synes noe underlig for mange av oss andre etterplaprerne. Ikke bare når det gjelder pandemihåndtering. Det går en tråd gjennom det hele....

Dr.E

 

[4-string]

Dersom alle mener det samme, er det virkelig fare på ferde. Alle utelater da det samme. Det er gjennom samspillet med forskjellige meninger framdrift, løsninger, nyvinninger ligger.

Jeg sier ikke at alle skal mene det samme, men det behøver ikke være en konspirativ og alternativ virkelighet til absolutt alt.

 

[AndersR]

Vel, jeg vet ikke om det hadde vært så kult om NRK's reporter stod ved vannkanten med utsikt mot Utøya 22 juli 2011 og sa at "Om ikke annet vil i det minste dagens psykologistudenter slippe å bekymre seg for fremtiden; Her vil det bli mer enn nok å ta av i tiår fremover!"

Man kan sikkert si at "humor er kjempebra" men jeg tror ikke dere hadde vært like enige om det faktisk skjedde på denne måten.

 

[lars_erik]

Darwin P. Erlandsen (Dusteforbundet, noen som husker det ?): "Humor er en ensom ting." Her er den meget ensom. Smakløst, rett og slett.

Skjønner at Larser`n er fast i sin kamp mot alle nikkedukkene som ikke tør å stå opp . Men verdenssynet til Det Trønderske Hornblæserakademiet synes noe underlig for mange av oss andre etterplaprerne. Ikke bare når det gjelder pandemihåndtering. Det går en tråd gjennom det hele....

Dr.E

Det går en tråd gjennom slike kommentarer også.

Stor humor

 

[lars_erik]

Jeg sier ikke at alle skal mene det samme, men det behøver ikke være en konspirativ og alternativ virkelighet til absolutt alt.

Larson har jo rett i en del ting. Bla at USA har utallige svin på skogen. Jeg har rett i at dette er ikke den eneste krig i verden, og at det er kun denne man bekymrer seg for.

Bare for å komme med to eksempler.

 

[defacto]

Det er rart med det, de som har en relativt svart hvitt forhold til verden rundt seg, diskuterer gjerne som om alle andre har det samme svart hvitt forholdet. Det skaper ofte litt dissonanse...

 

[coolio]

Vel, jeg vet ikke om det hadde vært så kult om NRK's reporter stod ved vannkanten med utsikt mot Utøya 22 juli 2011 og sa at "Om ikke annet vil i det minste dagens psykologistudenter slippe å bekymre seg for fremtiden; Her vil det bli mer enn nok å ta av i tiår fremover!"

Man kan sikkert si at "humor er kjempebra" men jeg tror ikke dere hadde vært like enige om det faktisk skjedde på denne måten.

Blir du fornærmet om jeg sier jeg lo av dette også?

 

[Disqutabel]

Han tester hva han kan slippe unna med. Og så langt ser det ut til at han har overtaket. Sanksjoner trenger for lang tid til å virke til at de går i kne før de har lagt Ukraina fullstendig i grus. Jeg gir meg ikke helt på det Romney var inne på; På tide at Putin får kjenne litt på frykten for hva Nato kan finne på.

Veldig uenig. Vold avler vold. Det kommer ikke noe godt ut av å rasere. Og til syvende og sist er det folk flest som må bære byrdene uansett.

 

[lars_erik]

Veldig uenig. Vold avler vold. Det kommer ikke noe godt ut av å rasere. Og til syvende og sist er det folk flest som må bære byrdene uansett.

Dersom Nato blander seg inn, er det mulighet for at vi slipper bekymre oss for byrder. Eller noe annet.

 

[leifen]

Veldig uenig. Vold avler vold. Det kommer ikke noe godt ut av å rasere. Og til syvende og sist er det folk flest som må bære byrdene uansett.

Raseringen ser det ut til at russerne klarer helt fint på egen hånd. De trenger heller ikke påskudd. Dem finner de på helt selv.
Konflikten startet jo med noen ideer de klekket ut på eget initiativ.

 

[Disqutabel]

Dersom Nato blander seg inn, er det mulighet for at vi slipper bekymre oss for byrder. Eller noe annet.

De fleste av oss slipper, ja. Men noe og noen blir igjen, uansett om vi blåser av hele arsenalet. Da blir livet for de få gjenværende som en post-apokalyptisk film. Ikke å anbefale.

 

[Gjestemedlem]

De fleste av oss slipper, ja. Men noe og noen blir igjen, uansett om vi blåser av hele arsenalet. Da blir livet for de få gjenværende som en post-apokalyptisk film. Ikke å anbefale.

Det blir sikkert litt rart for oss normale mennesker. Men for de som har vokst opp under et sosialistisk regime blir nok ikke overgangen like stor. Diktatur, matmangel, køer, lidelse, død og fordervelse.

Ukraina er jo slik sett godt forberedt på elendighet etter å ha vært innlemmet i Sovjetunionen i mange år. De har til og med prøvd seg på anti profitt anti kapitalistisk jordbruk under Stalin.. et artig eksperiment, om man ser bort i fra dem som ble rammet.

Sosialistisk landbruksmodell har til og med fått et eget navn,

Holodomor

.. litt om hva vi har i vente om kommunistpartiet Rødt noen gang skulle få makten her hjemme..

For dem som har litt mer tid.

 

[Roberten]

Ser frem til den dagen en administrator plumper ut med at Gjestemedlem og larson poster fra samme ip-adresse

 

[4-string]

Larson har jo rett i en del ting. Bla at USA har utallige svin på skogen. Jeg har rett i at dette er ikke den eneste krig i verden, og at det er kun denne man bekymrer seg for.

Bare for å komme med to eksempler.

Og det er jo ikke spesielt kontroversielt, men hvor relevant er dette akkurat nå?

Ikke for å bagatellisere noen krig, men det er da vitterlig forskjell på at en stormakt invaderer et naboland og borgerkrig i Tsjad som ble nevnt tidligere.

At USA har svin på skogen er det heller ikke vanskelig å si seg enig i, men det virker som dere prøver å fremstille det som om en protest mot Putin innebærer en aksept av USAs gamle synder. Bare se på demonstrasjonene mot Vietnam-krigen, reaksjonene som var på USAs invasjon av Panama osv. så faller det på sin egen urimelighet.

 

[Gjestemedlem]

Ser frem til den dagen en administrator plumper ut med at Gjestemedlem og larson poster fra samme ip-adresse

Nåså lag ikke griller i hodene deres, dette er ikke Ender's Game.

 

[Roberten]

Etter snart 14 år her kan jeg ikke tenke meg mer som hadde vært "din humor" enn at antagelsen min stemmer. Faktisk vil jeg si at jeg tar det for gitt