Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[komfort]

Skremmende.

At det finnes forklaringer på Putins handlinger er én sak, men å forsvare dem er virkelig noe helt annet.

Det må du nesten forklare nærmere.

Putin har 420 mil grense mot bestevenn Kina, Russland er ikke akkurat inneklemt mellom Nato -land. Ukraina derimot blir ganske så omsluttet av Russland, men det er vel kanskje ikke så farlig.

Jeg leser dette som at du mener jeg forsvarer Putin sine handlinger, dette er i tilfelle fabrikkert av deg. Så hvis du da synes det er skremmende så er jo scenarioet simulert av deg selv.

 

[Asbjørn]

"First Blood" was Ukraine mod de to udkants republikker.

Nei, det var Putins små grønne menn som invaderte Krim, Luhansk og Donetsk i 2014. Ukraina har ikke angrepet Russland. Å kjempe mot en militær invasjon av eget land er helt legitimt.

Hva feigingene i Putins korridorer tenker om dette når sjefen ikke hører dem:

"They’re carefully enunciating the word clusterf*ck"

How Russian officials and members of parliament really feel about Putin’s decision to send troops to Ukraine

faridaily.substack.com

 

[leifen]

Folkerepublikken Donetsk (Donetsk People's Republic) https://g.co/kgs/UibiPR

Det finnes en masse, masse russere i blant annet de baltiske statene. De har trengt seg på og flyttet inn under Sovjettiden. Skal de også få sin egen republikk?

 

[Larson]

Kanskje interessant for noen:
En del godt voksne amerikanske fagfolk uttaler seg om situasjonen i Ukraina og hva som ledet opp til den.

Folk i denne tråden er dessverre ikke interessert i slikt.

 

[MakkinTosken]

Nei. Men det finnes gjøker her hjemme som mener at vi skal melde oss ut av NATO, si opp EØS-avtalen, og legge oss flate for Putin. Det er en rørende naivitet.

Det skjer ikke nå.

Men så lenge vi er NATO medlemmer har vi i prinsippet et amerikansk flagg plantet på norsk jord. Om USA er villig til å ofre oss eller andre, er NATO null verdt, som jo mange av de nye østblokk medlemmene frykter. USA og Russland(Sovjet) har aldri angrepet hverandre direkte offisielt, bare via via, som nå. Min reelle frykt kommer kun om USA går direkte inn, da er nemlig løpet kjørt.

Ingenting annet vi kan gjøre nå enn å ta i mot de lidende og håpe russerne omsider finner en plass til sitt flagg, for Ukrainas folk er fucked. ...og det er stormaktenes skyld

 

[Gjestemedlem]

Nei. Men det finnes gjøker her hjemme som mener at vi skal melde oss ut av NATO, si opp EØS-avtalen, og legge oss flate for Putin i ren og skjær «forståelsefullhet». Det er en rørende naivitet.

Det blir interessant å se på partimålingene fremover, hvor mange som har fått seg en oppvekker og hvor mange som fremdeles støtter brønnpisserpartiene.

 

[tjua]

Ref Stoltenbergs "utblåsning" på diplomat møtet i Tyrkia.. Så kan man vurdere følgende dersom man ønsker å forstå og tekkes USSR:

1. Det finnes noen russiske etterkommer i Finland som føler og hevder at de ikke blir sett eller hørt, og språket deres blir ikke ivaretatt godt nok i Finland. Dette ønsker russerne å gjøre noe med, feks ved å få etablert et "lite" område med Russisk kontrollert selvstyre... Skal Finland bare gjøre det? Siden man skal forstå og etterkomme..
2. En tid senere så hevder beboerne i dette selvstyrte området at de blir trakassert av Finlenderne. Russland setter opp 190 000 krigsklare menn på grensen, og sier at de trenger Lebensraum for sine russiske etterkommere... Da skal Finland bare legge seg ned og la seg avnasifisere og gi opp sine biologiske våpen som de har utviklet i samarbeid med USA og Nato fordi Russerne er den med størst makt
3. I en liten fjord i Finnmark så finnes det noen russiske etterkommere som føler og hevder at de ikke blir sett eller hørt, og språket deres blir ikke ivaretatt godt nok i Norge. Dette ønsker selvsagt russerne å gjøre noe med, feks ved å få etablert et "lite" område med Russisk kontrollert selvstyre... Skal Norge bare gjøre det? Siden man skal forstå og etterkomme.. Også viser det seg at etterkommerne fra Finnmark har bosatt seg i Oslo...
4. En tid senere så hevder beboerne i dette selvstyrte området at de blir trakassert av Nordmenn. Russland setter inn 100 000 krigsklare menn på grensen, og sier at de trenger Lebensraum for sine russiske etterkommere. Samtidig sender de 30 fregatter og 20 landgangsskip inn i Skagerak med kurs for Oslofjorden. Da skal Norge bare legge seg ned og la seg avnasifisere og gi opp sine biologiske våpen som de har utviklet i samarbeid med USA og Nato fordi Russerne er den med størst makt

5. Også kan vi ta samme runden med Baltikum, Polen, Ungarn, Romania, +++

Sjølsagt skal vi forstå og hensynta det russiske folks behov for land, de har jo så lite..
Sjølsagt skal vi forstå og hensynta det russiske folks behov for sikkerhet som kun kan tilfredstilles når russerne kontrollerer hele Europa, ja hele verden. Men de må de jo få lov til for å føle at deres sikkerhet er ivaretatt..

Men så er det andre som tenker annerledes..

 

[4-string]

Jeg leser dette som at du mener jeg forsvarer Putin sine handlinger, dette er i tilfelle fabrikkert av deg. Så hvis du da synes det er skremmende så er jo scenarioet simulert av deg selv.

OK, men hvordan er det som å ha flyskrekk i en flysimulator?

Hva legger du i at man skal sette seg inn i Putins tankesett da? Hva skulle det endre på?

 

[Asbjørn]

...og det er stormaktenes skyld

Det er en eneste manns skyld, Vladimir Vladimirovitsj Putins. Han alene, med litt medansvar hos klakkørene rundt ham. Det finnes ikke unnskyldning for det han har satt i gang nå.

 

[erato]

Spørsmålet er feil, det er:
Ønsker jeg å leve i et nøytralt Ukraina frivillig eller ikke frivillig?

Så du tror virkelig at det er Putin som skal sikre Ukrainas nøytralitet?

 

[Jim I Hendriksen]

Nei. Men det finnes gjøker her hjemme som mener at vi skal melde oss ut av NATO, si opp EØS-avtalen, og legge oss flate for Putin i ren og skjær «forståelsefullhet». Det er en rørende naivitet.

De er så få at de betyr ingenting. Bare det ikke blir for mange av de andre gjøkene som mener at NATO må involvere seg direkte i Ukraina, de gjøkene er farligere enn de andre gjøkene.

 

[Gjestemedlem]

Det skjer ikke nå.

Men så lenge vi er NATO medlemmer har vi i prinsippet et amerikansk flagg plantet på norsk jord. Om USA er villig til å ofre oss eller andre, er NATO null verdt, som jo mange av de nye østblokk medlemmene frykter. USA og Russland(Sovjet) har aldri angrepet hverandre direkte offisielt, bare via via, som nå. Min reelle frykt kommer kun om USA går direkte inn, da er nemlig løpet kjørt.

Ingenting annet vi kan gjøre nå enn å ta i mot de lidende og håpe russerne omsider finner en plass til sitt flagg, for Ukrainas folk er fucked. ...og det er stormaktenes skyld

USA er ingen garantist lenger, så Europa må belage seg på å stå alene. Heldigvis er det nå en oppvåkning i Europa. Tyskland ruster opp, og denne gangen er de på vår side.

Poster en artikkel fra BT her, siden den er gjemt bak en idiotmur ...

---


Tyskland ruster opp
Den tyske hæren vil vokse i de kommende årene. Årsaken er ikke frykt for russisk aggresjon, men snarere et forsøk på å ta ansvar i verden, sier den tyske forsvarsministeren.

For første gang siden den tyske gjenforeningen og den kalde krigens slutt skal Tyskland ruste opp militæret.

Flere soldater, flere sivile stillinger, og flere våpen er på vei til det tyske forsvaret, Bundeswehr. Militærets øverste sjef, forsvarsminister Ursula von der Leyen fra det konservative regjeringspartiet CDU, avviser at det ligger aggressive planer i den tyske opprustningen.

— Nærmest tvert imot. Vi har spart og kuttet i militærets budsjetter siden gjenforeningen, men i løpet av de siste tre-fire årene har sikkerhetssituasjonen i verden endret seg drastisk, sa Ursula von der Leyen i går under et møte med internasjonal presse i forsvarsdepartementet i Berlin.

— Krisen mellom Russland og Ukraina, terrorbevegelsen IS, terrortrusselen generelt, krigene som har utløst flyktningstrømmen mot Europa, menneskesmuglere og mange andre trusler påvirker også oss. Min erfaring sier at all verdens problemer kommer til oss om ikke vi løser dem der de oppstår. Det er det vi skal bruke pengene og personalet til, fortsatte Ursula von der Leyen.



Da Øst— og Vest-Tyskland ble gjenforent i 1990 hadde den nyetablerte hæren over 585.000 soldater. I dag er det 177.000 soldater i Bundeswehr. De samlede forsvarsutgiftene ligger på 34,2 milliarder euro, tilsvarende omtrent 318 milliarder norske kroner. Det tilsvarer omtrent en prosent av Tysklands brutto nasjonalprodukt (BNP).

Slutt på sparing
I løpet av de neste fire årene skal budsjettet økes til 39,2 milliarder euro (365 milliarder kroner), ifølge et løfte finansminister Wolfgang Schäuble har gitt sin kollega i forsvarsdepartementet.

— Vi har sagt farvel til mange kvalifiserte medarbeidere i forbindelse med innsparinger i årenes løp, så nå blir vi nødt til å innhente noen nye kompetente folk. Den teknologiske utviklingen går raskt på dette området, hvor vi også har trusler om cyberkrig. I tillegg er mange av våre våpen og våpensystemer slitt ned til et nivå hvor de er nærmest ubrukelige, sier Ursula von der Leyen.

Er det kontroversielt at nettopp Tyskland ruster opp?

— Nei, man må huske på at det er et tysk grunnprinsipp at vi aldri gir oss i kast med militære operasjoner alene, men alltid i tett samarbeid med andre land. Og dessuten skal våre økte investeringer i sikkerhet ikke kun ses som utgifter til våpen. Vi arbeider alltid med å utvikle og hjelpe sivilsamfunnet etter en militæroperasjon, slik som vi for eksempel har medvirket til i Mali. Vi har levert våpen til kurderne i det nordlige Irak, til kampen mot IS, og det har vært en stor suksess. Vi håper at vi også kan følge opp med en sivil innsats snarest, poengterer von der Leyen.

Under et offisielt besøk i Tyskland i vår påpekte USAs president Barack Obama nok en gang at de europeiske landene er veldig tilbakeholdne med sine militærbudsjetter, og at de ikke bruker de to prosentene av BNP som Nato ønsker at medlemslandene gjør. Selv med sitt økte fokus på militæret når heller ikke Tyskland hensiktserklæringen fra Nato.



— Barack Obama har et poeng. Men Tyskland er klar til å ta et større ansvar, og det er det vi ønsker å vise med det økte budsjettet. Det betyr at vi får 14.300 flere soldater og 4400 flere sivilt ansatte, sier Ursula von der Leyen.

Aktiv utenrikspolitikk
Tyske soldater deltar for øyeblikket i 16 oppdrag rundt om i verden, hvorav tre alene er påbegynt i løpet av de siste seks månedene. Det er et resultat av den mer aktive tyske utenrikspolitikken som Tysklands forbundspresident Joachim Gauck presenterte for omtrent to år siden.


Det er en politikk som den ambisiøse Ursula von der Leyen - som av mange blir ansett som den eneste naturlige etterfølgeren som kanslerkandidat i CDU om Angela Merkel skulle trekke seg - har vært særdeles aktiv med å sette i gang med.

Et av oppdragene tyskerne nå er involvert i er overvåking av situasjonen på bakken i Syria, hvor tyske piloter flyr jagerfly av typen Tornado, som har begynt å bli bekymrende utdatert.


I går innledet 31.000 Nato-soldater Operasjon Anakonda-16 i Polen. Det er den største militære øvelsen i Øst-Europa siden den kalde krigens slutt. For første gang siden andre verdenskrig er det også tyske soldater i Polen, men ikke kamptropper. Ikke desto mindre protesterer Russland mot den store øvelsen. Under et pressemøte mandag betegnet Russlands forsvarsminister Igor Konasjenkov Nato-øvelsen som «en unødvendig provokasjon».

Hans tyske kollega, Ursula von der Leyen, er ikke enig.

— Jeg vil ikke uttale meg om Operasjon Anakonda, som Polen har invitert til. Men det er ikke riktig at vi anser Russland som en motstander. Det er snarere en utfordring. Vi har dialog med Russland, men vi er også overbeviste om at den dialogen kun kan bli bedre om vi står sterkt og er rustet til å ta den. Det innebærer militær opprustning, sier hun.

Nato-landene møtes i Warszawa den 8. og 9. juli, hvor blant annet forholdet til Russland skal diskuteres.

 

[Fivus]

Kyiev kommer snart under angrep. Ser byen består av store, brede avenyer. Hvorfor blokkeres ikke disse med busser, lastebiler, biler? Sett ut sprengladninger bør det bli eksplosivt for den angripendene part.

 

[lars_erik]

Ukraina var fucked etter 2014, siden Vesten ikke da innførte strenge nok tiltak. 2022 er en forventet videreføring av 2014. Nå skal plutselig Ukraina oppfordres til å stå i mot en enorm overmakt, med de følger det vil få- fordi Vesten ikke tok ansvar tidligere. Så luller man seg inn i naivisme om at ukrainsk heroisme skal kunne stå i mot. Nøytralitetsavtale blir sluttresultatet, uansett.

 

[Gjestemedlem]

Rikingene rømmer ti Dubai.

Why are rich Russians going to the UAE? – DW – 03/12/2022

It's sunny and politically stable, there is little financial transparency and it's easy enough to invest in a business or property and get a residency visa in return.

www.dw.com

 

[Gjestemedlem]

Nøytralitetsavtale blir sluttresultatet, uansett.

Det vil nok ende slik. Men verdens sanksjoner mot Russland må vare i mange år fremover selv om det tvinges frem en "avtale".. dette er også viktig fordi det er flere diktaturer som klør i fingrene etter å invadere problembarn. La Ole Brum få se hva som skjer om de voldtar Taiwan.

 

[lars_erik]

Det vil nok ende slik. Men verdens sanksjoner mot Russland må vare i mange år fremover selv om det tvinges frem en "avtale".. dette er også viktig fordi det er flere diktaturer som klør i fingrene etter å invadere problembarn. La Ole Brum få se hva som skjer om de voldtar Taiwan.

Avtalen vil kun vare til Ukraina ikke lengre trues av Russland, som igjen vil avhenge av om vestlige tiltak blir strenge nok- lenge nok

 

[komfort]

Så du tror virkelig at det er Putin som skal sikre Ukrainas nøytralitet?

Men, hva er som skjer nå da?

 

[MakkinTosken]

Det er en eneste manns skyld, Vladimir Vladimirovitsj Putins. Han alene, med litt medansvar hos klakkørene rundt ham. Det finnes ikke unnskyldning for det han har satt i gang nå.

Nei, han har ingen unnskyldning og han alene begår dette overgrepet denne gang, som Bush den yngre i sin tid. Men ansvaret bærer vi alle, hva kan mennesker gjøre for at slikt unngås. Kanskje hele verden skulle søke NATO medlemskap?

 

[Gjestemedlem]

Avtalen vil kun vare til Ukraina ikke lengre trues av Russland, som igjen vil avhenge av om vestlige tiltak blir strenge nok- lenge nok

Hvor mye en en avtale verdt om den underskrives med et pistolløp rettet mot pannen?

 

[lars_erik]

Hvor mye en en avtale verdt om den underskrives med et pistolløp rettet mot pannen?

Må du skille mellom hva jeg ønsker og den reelle situasjonen.

Jeg ønsker selvsagt ingen slik avtale, men den er dessverre uunngåelig. Det hjelper lite, som mange gjør, å si at "Putin er den skyldige", siden det overhodet ikke forandrer den reelle situasjonen. Hadde Vesten reagert mot Putin tidligere, hadde dette vært unngått.

Så får vi se om Vesten viser prinsippfasthet, etter at avtalen er underskrevet. Det igjen vil være et signal til Kina.

 

[Gjestemedlem]

Må du skille mellom hva jeg ønsker og den reelle situasjonen.

Jeg ønsker selvsagt ingen slik avtale, men den er dessverre uunngåelig. Det hjelper lite, som mange gjør, å si at "Putin er den skyldige", siden det overhodet ikke forandrer den reelle situasjonen. Hadde Vesten reagert mot Putin tidligere, hadde dette vært unngått.

Så får vi se om Vesten viser prinsippfasthet, etter at avtalen er underskrevet. Det igjen vil være et signal til Kina.

Det var en påfallende feig unnlatenhet da Russland invaderte krim, og det har vært liten interesse for å forsvare Ukrainas grenser når russerne gjør krav på fylker nær deres grenser.

Tanken om Lebensraum er ikke ny.

Håper vi har nådd grensen nå.. mye tyder på det.

 

[lars_erik]

Russland: Sendinger med utenlandske våpen kan bli militære mål
Viseutenriksministeren i Russland, Sergei Ryabkov, sier ifølge det statlig eide nyhetsbyrået Ria Novosti at sendingene med utenlandske våpen til Ukraina vil bli mål for de russiske væpnede styrkene.
– Vi advarte USA om at å pumpe Ukraina med våpen fra en rekke land ikke bare er et farlig trekk, men at dette er handlinger som gjør konvoiene til legitime mål, sier viseutenriksministeren.
Norge er et av flere land i Nato som har besluttet å sende våpen for å hjelpe det ukrainske forsvaret.
Flere eksperter, deriblant Camilla Guldahl Cooper ved Forsvarets høgskole, har tidligere advart om at Russland vil kunne bruke makt for å stoppe vestlige våpenleveranser.

....

Slike konvoier vil helt naturlig bli et militært mål for Russland. Da har krigen eskalert til noe enda verre. Selv om sluttresultatet vil bli akkurat det samme; nøytralitetsavtale og Krim. Dersom da ikke det hele eskalerer til en krig mellom Nato og Russland. Da er hele verden fucked.

 

[leifen]

Russland: Sendinger med utenlandske våpen kan bli militære mål
Viseutenriksministeren i Russland, Sergei Ryabkov, sier ifølge det statlig eide nyhetsbyrået Ria Novosti at sendingene med utenlandske våpen til Ukraina vil bli mål for de russiske væpnede styrkene.
– Vi advarte USA om at å pumpe Ukraina med våpen fra en rekke land ikke bare er et farlig trekk, men at dette er handlinger som gjør konvoiene til legitime mål, sier viseutenriksministeren.
Norge er et av flere land i Nato som har besluttet å sende våpen for å hjelpe det ukrainske forsvaret.
Flere eksperter, deriblant Camilla Guldahl Cooper ved Forsvarets høgskole, har tidligere advart om at Russland vil kunne bruke makt for å stoppe vestlige våpenleveranser.

....

Slike konvoier vil helt naturlig bli et militært mål for Russland. Da har krigen eskalert til noe enda verre. Selv om sluttresultatet vil bli akkurat det samme; nøytralitetsavtale og Krim. Dersom da ikke det hele eskalerer til en krig mellom Nato og Russland. Da er hele verden fucked.

Dette er vel ingen bombe. Selvfølgelig gjør de hva de kan for å unngå at de skal få tak i flere våpen, og har sikkert gjort det lenge. Om de prøver seg på feil side av grensen har de derimot gjort det store.

 

[larkrla]

Ukraina er relativt nærme oss, vi er dessuten opplært til en slags Russland-skepsis. Så egentlig ikke rart vi reiser bust i disse dager.
Kina har vi aldri lært noe særlig om, kanskje derfor vi lukker øynene bare hagemøblene på Europris er billige nok. Men Kina er egentlig ikke noe bedre enn Russland når det kommer til syn på demokrati, en verdi vi i vesten ser på som den aller viktigste for at et samfunn skal kunne oppleves som fredelig og rettferdig.
I forbindelse med UK’ s overtakelse av FC Chelsea sier Jurgen Klopp i dag at man kanskje burde bli flinkere til å se på hvor eiernes penger kommer fra før de får kjøpe en fotballklubb.
Det vi, vanlige mennesker kan gjøre, er å bry oss litt mer om hvor pengene vi bruker til opplevelser og shopping egentlig havner.
Ja, jeg misliker Kina og synes det er skandaløst at vi har gjort oss avhengige av diktaturet der borte i fjerneste østen. Lurer på hva slags reaksjon EU ville komme med ved invasjon i Taiwan. Trolig kun helt symbolsk, dessverre.

 

[Hardingfele]

Kyiev kommer snart under angrep. Ser byen består av store, brede avenyer. Hvorfor blokkeres ikke disse med busser, lastebiler, biler? Sett ut sprengladninger bør det bli eksplosivt for den angripendene part.

Du bør lytte til podcasten jeg linket til tidligere, med Rune Wenneberg, en av Norges mest erfarne soldater, med krigserfaring fra vel mange områder i utlandet og med gode kontakter inn til dem som leder kamphandlingene i Ukraina. Ukrainerne har forberedt seg godt på et russisk angrep, til Putins overraskelse.

 

[lars_erik]

Dette er vel ingen bombe. Selvfølgelig gjør de hva de kan for å unngå at de skal få tak i flere våpen, og har sikkert gjort det lenge. Om de prøver seg på feil side av grensen har de derimot gjort det store.

Handler ikke om at "det ikke er noen bombe". Derimot at det vil medføre en eskalering av krigen - med de følger det kan få.

 

[Gjestemedlem]

Listhaug ut mot «USA-hat» – refser norsk oberstløytnant

Frp-leder Sylvi Listhaug langer ut mot forsker og oberstløytnant Tormod Heier for uttalelser han kom med før den russiske invasjonen av Ukraina.

www.nrk.no

 

[Larson]

det vesten ikke skjønner er at nøytralitet er å foretrekke for en rekke nasjoner. Så vi insisterer på at de skal være med oss i vår allianse. Det er de ikke tjent med, men det bryr vi ikke oss om.

 

[Voff]

det vesten ikke skjønner er at nøytralitet er å foretrekke for en rekke nasjoner. Så vi insisterer på at de skal være med oss i vår allianse. Det er de ikke tjent med, men det bryr vi ikke oss om.

Vås. Vesten insisterer ikke på at noen skal være med i NATO. Det er landene selv som søker; altså frivillig. Nøytralitet i Russisk sammenheng betyr forøvrig underkastelse og lydrike - alt annet enn nøytralt.

 

[Hardingfele]

Da har russerne gått over til byknusing med tilleggseffekter, ser det ut som. Godt beskrevet hva det går ut på her:

Reëxamining Putin’s Military Interventions in the Middle East

Can Russia’s conduct in Syria and Libya predict what’s in store for Ukraine?

www.newyorker.com

 

[tjua]

Russernes tilflytning til andre naboland med mulighet for etablering av "russiske områder" er kanskje allerede startet. Er det legitime utflyttere eller er det "skjult" utflytting for å få til noe annet.. ikke lett å vite

https://www.dagbladet.no/nyheter/stemninga-er-endret-fryktelig/75594516

 

[Voff]

putins hensikter er ganske åpenbare, er de ikke? Jeg sitter ikke med tankeleser inn i hodet hans, men å tro at han ønsker å invadere Ukraina? Hvorfor i all verden skulle han ønske det? Hva tjener han på det? Nei, han ønsker å fremme russlands interesser. Som f.eks. å få avsluttet sanksjoner og annet slike vestlig handlinger som ikke gavner Europa, men kun USA. Han ønsker bedre betingelser. Så da bruker han de pressmidlene han har. Rasle med noen sabler og få noen innrømmelser. Det kan være at Putin ønsker å få frem skilnadene innad i NATO. USAs interessser != tyske interesser != litauiske interesser != tyriske interesser.

Sabelrasling er alltid farlig, for den kan komme ut av kontroll, spesielt med hauker på begge sider. Det er krefter i UK og USA som mer enn gjerne ser at Putin invaderer Ukraina. På lik linje som det er krefter i både Russland og Ukraina som ser at Putin invaderer.

For ikke å nevne media. Media mer enn gjerne ser en krig eller 4 til. CNN og MSNBC er på vei til å bli søppel som Fox News i disse dager. De sprer løgner og spekulasjoner som fyrer opp befolkningen. (glem ikke hvordan CNN ble store i sin tid, nemlig dekningen av Irak-krigen i 1990)


Det er krefter i vesten som ønsker Ukraina inn i både EU og NATO. Det er like uakseptabelt for Russland som det om Mexico skulle ha blitt bestisser med Kina ville vært for USA.

Dinoasaurene her sier at Russland ikke har noe med hva det selvstendige landet Ukraina gjør. Dinosaurene glemmer både historie og realpolitikk.

Mye rart som har blitt skrevet i denne tråden....

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1499226872030412809

 

[Valentino]

Russland: Sendinger med utenlandske våpen kan bli militære mål
Viseutenriksministeren i Russland, Sergei Ryabkov, sier ifølge det statlig eide nyhetsbyrået Ria Novosti at sendingene med utenlandske våpen til Ukraina vil bli mål for de russiske væpnede styrkene.
– Vi advarte USA om at å pumpe Ukraina med våpen fra en rekke land ikke bare er et farlig trekk, men at dette er handlinger som gjør konvoiene til legitime mål, sier viseutenriksministeren.
Norge er et av flere land i Nato som har besluttet å sende våpen for å hjelpe det ukrainske forsvaret.
Flere eksperter, deriblant Camilla Guldahl Cooper ved Forsvarets høgskole, har tidligere advart om at Russland vil kunne bruke makt for å stoppe vestlige våpenleveranser.

....

Slike konvoier vil helt naturlig bli et militært mål for Russland. Da har krigen eskalert til noe enda verre. Selv om sluttresultatet vil bli akkurat det samme; nøytralitetsavtale og Krim. Dersom da ikke det hele eskalerer til en krig mellom Nato og Russland. Da er hele verden fucked.

Selvfølgelig er de legitime militære mål. Innenfor Ukrainas grenser. Eller har Russland tenkt å gå til angrep på NATO tror du?

 

[Hardingfele]

Nøklene til Kyiv. Og der det ikke er slike, kan man vel regne med at de har forberedt en varm mottakelse eller flere.
@Fivus

 

[lars_erik]

Selvfølgelig er de legitime militære mål. Innenfor Ukrainas grenser. Eller har Russland tenkt å gå til angrep på NATO tror du?

Det kan godt tenkes at Russland ser dette som en fiendtlig handling fra NATO, så det er høyst reelt at Russland vil angripe konvoiene.

 

[Hønndjevelen]

Det kan godt tenkes at Russland ser dette som en fiendtlig handling fra NATO, så det er høyst reelt at Russland vil angripe konvoiene.

Er det noe USA/NATO og Russland har vært flinke til ( m noen unntak,) så er det å ikke komme i direkte militær konfrontasjon.
Stakkars Ukraina, men vi får håpe at det fortsetter slik!

 

[JMM]

Nøklene til Kyiv. Og der det ikke er slike, kan man vel regne med at de har forberedt en varm mottakelse eller flere.
@Fivus
Vis vedlegget 799795

Jepp. Med tusenvis av anti-tank våpen for hånd blant de beleirede er brede avenyer et shooting gallery og dødsfelle for tanks og andre armerte kjøretøy. Å blokkere dem adekvat krever stor innsats og de er "enkle" å forsvare, så det gir mening å la dem være åpne helt til alt annet er så godt sikret som man evner å få til.

 

[leifen]

Det kan godt tenkes at Russland ser dette som en fiendtlig handling fra NATO, så det er høyst reelt at Russland vil angripe konvoiene.

Ja, og da vet de at den lille utflukten til Ukraina er ugjenkallelig over. Er det noe de der er flinke til så er det å rope høyt.