Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.593
    Antall liker
    509
    Av det lille jeg kan tolke er det ingen av sidene som ønsker en storkonflikt eller atom for den saks skyld.

    Klart det 50 fantasillioner aper som ønsker sine ord i historiebøkene og "ekspertene" spruter frem som flatlus på ei hore. Dessuten er det mye gammelt nytt som gjentas i pressen, som dette konvoi problemet.

    Flere av oss som er urolige, tross alt kan livet vårt føkkes til av idioter, men du finner nok hverken svar i denne tråden eller blant andre meningsytrere. Du får se på det store bildet og krysse fingrene som resten av oss.
    Min nr 1 bekymring er Kjernekraftverk som mister strømmen pga krigshandlinger ELLER at Zelenskyj setter fyr på dem selv i desperasjon for å få hjelp.
    Hvis disse begynner å måtte gå på diesel for å få kjøling åpner jeg min dyreste vinflaske 😔
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tro og håp? Hva annet enn ren terrorbombing og plaging av sivile er det de har fått til da?
    Legge byer i grus, det får de til, ikke stort annet.
    Befolkningen der borte har de sørget for at kommer til å hate Russland for all fremtid.
    Dette kommer til å bli en fadese av bibelske proporsjoner.
    Hva hjelper det på situasjonen å konsentrere at sivilbefolkningen lider? Det er noe vi alle er klar over.

    Fadese for Putin vil det i første omgang uansett ikke bli; han kommer til å få "nøytralitetsavtale" og Krim. Så avhenger det på vestens sanksjoner om det blir en varig tilstand eller ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min nr 1 bekymring er Kjernekraftverk som mister strømmen pga krigshandlinger ELLER at Zelenskyj setter fyr på dem selv i desperasjon for å få hjelp.
    Hvis disse begynner å måtte gå på diesel for å få kjøling åpner jeg min dyreste vinflaske 😔
    Eller, mer sannsynlig, at Putin sprenger dem, skylder på ukrainerne, og bruker det som påskudd til å eskalere til stridsgass mot storbyer. I tillegg til det radioaktive nedfallet. Vindretningen står fra Tsjernobyl mot Kyiv nå.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.385
    Antall liker
    1.894
    Hva hjelper det på situasjonen å konsentrere at sivilbefolkningen lider? Det er noe vi alle er klar over.

    Fadese for Putin vil det i første omgang uansett ikke bli; han kommer til å få "nøytralitetsavtale" og Krim. Så avhenger det på vestens sanksjoner om det blir en varig tilstand eller ikke.
    Noen "nøytralitetsavtale" tror jeg ikke han kødden får, så lenge de som regjerer der lever. Og en quislingpresident må bo i en bunker for ikke å bli skutt ved første anledning.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.593
    Antall liker
    509
    Jeg håper at Vesten er urokkelig i idéen om at vi er forbi tiden hvor imperialister kan gjøre som de vil mot de svakere stilte og at vi er helt kompromissløse på det.
    Jeg håper at de siste store imperialistene forstår at den tiden nå er forbi.
    Størst er først. Vestens hunger på ekspansjon for å bli den største "imperialisten" har på sett og vis delårsak til denne situasjonen. Også har man jokeren kjernevåpen som får en mindre "imperialist" til å fremstå større og må tas hensyn til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og hva tror du skjer med et russisk jagerfly som viser sin tilstedeværelse i Polen?
    Det vil ganske sikkert bli skutt ned. Et jager- eller bombefly med våpen som krenker luftrommet uten en veldig god grunn er en fiendtlig handling, og vakthavende offiser på nærmeste luftkontrollsentral kan beordre nedskyting om det ikke reagerer på ordre om å snu, varselskudd, etc. Prosedyrer vil bli fulgt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Skyldspørsmålet er mer komplisert. Sverige og Finland er jo et paradoks, hvis bevegelser her gjør at Russene føler sin sikkerhet truet blir det en ny konflikt. Sitter man stille forblir det stille. De har hatt spesifikke krav amgående Ukraina som bare har blitt ignorert og fnyst over.
    Så Finland og Sverige har ansvar for å sitte stille i båten slik at Russland ikke skal bli skremt?

    Og Ukraina har bare med å innrømme Russlands "spesifike krav" angående Ukraina?

    Disse tre landene har med andre ord ingen ting de skule ha sagt vedrørende sine forhold hvis Russland er uenig?

    Og hva med Norge da? Vi må slutte å avholde militærøvelser i Troms fordi Russland ikke liker det? Men det er helt greit at Russland

    kjører øvelser med 30.000 mann++ helt ned til Pasvikelvas bredd?

    Jeg skal ikke påstå at innehaver av nicket Komfort bor i St.Petersburg, men han har definitivt røyket noe sterkere enn sokkene sine,

    eller så jobber han for den Russiske ambassaden i Oslo! Hvis Komfort jobber i generalkonsulatet i Kirkenes må han sende meg en PM

    så kan vi dele en god whisky hjemme hos meg og løse verdensproblemer! ;)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Still deg selv følgende spørsmål: Har jeg lyst til å leve i Putins Russland? Så har du svaret.
    For å være helt ærlig så tror jeg at jeg vet svaret på det spørsmålet! :ROFLMAO:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ut kirkedøra, fortrinnsvis i lukket kiste.
    Gjerne. Men dessverre lite trolig.

    Man kan forbanne verden, Vesten, Russland, Putin. Men han ender opp med å få akkurat det han ville.

    Som jeg skrev tidligere; dersom Nato faktisk prøver å gjennomføre våpenleveranser, vil det ende opp med å styrke Putins forhandlingsposisjon. Nøytralitetsavtale og Krim vil da bli fremforhandlet mellom Vesten og Russland, mot at både Russland og Vesten trekker sine styrker; Russland ut av Ukraina, Vesten ved å stoppe våpenleveranser.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.517
    Antall liker
    12.070
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg tror Nato gjerne skulle vært foruten Ukrainas frieri, og hadde Putins Russland vært en stabil nabo hadde ikke behovet vært der. Ikke veldig underlig at tidligere sovjetrepublikker søker sikkerhet vestover når Tsar Putin rasler med sablene.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.262
    Antall liker
    8.676
    Torget vurderinger
    1
    Gjerne. Men dessverre lite trolig.

    Man kan forbanne verden, Vesten, Russland, Putin. Men han ender opp med å få akkurat det han ville.

    Han har allerede mislyktes fullstendig med å få det han ville.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Russernes tilflytning til andre naboland med mulighet for etablering av "russiske områder" er kanskje allerede startet. Er det legitime utflyttere eller er det "skjult" utflytting for å få til noe annet.. ikke lett å vite

    https://www.dagbladet.no/nyheter/stemninga-er-endret-fryktelig/75594516
    Les historien, og tenk over hvorfor Kola-halvøya ikke lenger er norsk område. Navnet Murmansk kommer av murman = nordmann. Barentshavet ble kalt Murmanskoje morje, nordmannshavet. De første russiske bosetningene kom på 1400-tallet, og i 1478 ble Kola underlagt Moskva-riket. Det er slik Russland alltid har ekspandert, med en rørende omsorg for etniske russere like utenfor gjeldende landegrense. Ironien er at nevnte russere gjerne har reist ut for å komme unna imperiet, men imperiet følger etter med disse som påskudd.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Han har allerede mislyktes fullstendig med å få det han ville.
    Det beror nok på hva man tror han faktisk vil. Siden jeg er helt overbevist om at det er nøytralitetsavtale og Krim, vil han utfra det oppnå akkurat hva han ville.

    Senere er sjansen stor for at han vil enda mer. Da kommer det an på varighet på sanksjoner som svir- lenge nok.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.385
    Antall liker
    1.894
    Han har allerede mislyktes fullstendig med å få det han ville.
    Nåh.. han har nå ihvertfall klart å isolere Russland fra resten av verden på en måte som hverken Stalin eller noen andre av de gale arvingene der har klart.
    Prisen for det kommer for en dag i løpet av de neste ukene og månedene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ut kirkedøra, fortrinnsvis i lukket kiste.
    Putin er 69, allerede over gjennomsnittlig levealder i Russland, og ser alt annet enn frisk ut. Han kan jo greie seg noen år til, men selv om han ikke skulle ende opp i enden av et rep etter å ha blitt dømt som krigsforbryter (hvilket han rikelig har fortjent), så tikker klokken for ham.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.262
    Antall liker
    8.676
    Torget vurderinger
    1
    Det beror nok på hva man tror han faktisk vil. Siden jeg er helt overbevist om at det er nøytralitetsavtale og Krim, vil han utfra det oppnå akkurat hva han ville.

    Senere er sjansen stor for at han vil enda mer. Da kommer det an på varighet på sanksjoner som svir- lenge nok.

    Her er det han ikke ville: Redusere Russland til en pariah-stat, gjøre rubelen verdiløs, gå konkurs, alt av vestlige firmaer ut av Russland, avvikling av luftfarten pga av fly og delemangel, sterkere bånd mellom USA og Europa, et mer samlet Europa enn noen sinne, flere naboland garantert medlem av NATO, massiv millitær opprustning i hele Europa - Tyskland dobbler forsvarsbudsjettet, vist for hele verden at det russiske millitæret er et konkursbo.
    Uansett hva Putin ytterligere oppnår, er det åpenbart at enhver kost/nyttevurdering vil konkludere med at prosjektet er galskap. Han hadde allerede krimhalvøya og Ukraina var allerede "nøytralt" da NATO-medlemskap var umulig under de rådende forhold.....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.708
    Antall liker
    3.223

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her er det han ikke ville: Redusere Russland til en pariah-stat, gjøre rubelen verdiløs, gå konkurs, alt av vestlige firmaer ut av Russland, avvikling av luftfarten pga av fly og delemangel, sterkere bånd mellom USA og Europa, et mer samlet Europa enn noen sinne, flere naboland garanter medlem av NATO, massiv millitær opprustning i hele Europa, Tyskland dobbler forsvarsbudsjettet, vist for hele verden at det russiske millitæret er et konkursbo.
    Uansett hva Putin ytterligere oppnår, er det åpenbart at enhver kost/nyttevurdering vil konkludere med galskap. Han hadde allerede krimhalvøya og Ukraina var allerede "nøytralt" da NATO-medlemskap var umulig under de rådende forhold.....
    Vesten har tidligere vist at økonomi overvinner både hukommelse òg prinsippfasthet. Så det gjenstår å se om "det han ikke ville" blir en varig tilstand.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her er det han ikke ville: Redusere Russland til en pariah-stat, gjøre rubelen verdiløs, gå konkurs, alt av vestlige firmaer ut av Russland, avvikling av luftfarten pga av fly og delemangel, sterkere bånd mellom USA og Europa, et mer samlet Europa enn noen sinne, flere naboland garanter medlem av NATO, massiv millitær opprustning i hele Europa, Tyskland dobbler forsvarsbudsjettet, vist for hele verden at det russiske millitæret er et konkursbo.
    Uansett hva Putin ytterligere oppnår, er det åpenbart at enhver kost/nyttevurdering vil konkludere med at prosjektet er galskap. Han hadde allerede krimhalvøya og Ukraina var allerede "nøytralt" da NATO-medlemskap var umulig under de rådende forhold.....
    I praksis har Putin mer eller mindre over natten reversert all splid som agentene hans har skapt gjennom 20 år med muldvarpaktiviteter, og redusert Russlands økonomi til 1990-nivå. Godt jobbet.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    883
    Antall liker
    631
    Torget vurderinger
    2

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.708
    Antall liker
    3.223
    I praksis har Putin mer eller mindre over natten reversert all splid som agentene hans har skapt gjennom 20 år med muldvarpaktiviteter, og redusert Russlands økonomi til 1990-nivå. Godt jobbet.
    Når vesten nå i tillegg til å ha innført alle mulige sanksjoner, nå utarbeider planer for å gjøre seg helt uavhengig av russisk olje og gass innen 5-6 år, hvordan kan økonomene rudt Putin sitte stille i båten og la det skje? Vi snakker om å kutte hovedpulsåra i økonomien.

    Er forklaringen nå at skaden er skjedd og er uopprettelig sett fra russernes ståsted, vesten har uansett tatt sin beslutning, derfor spiller det ingen rolle fra eller til om russland stanser krigen, eller kjører på for full maskin?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.880
    Antall liker
    12.494
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det vel kun det andre geniet på kloden som har erklært Putin som geni..... mye pisspreik har han nok revet av seg, og særlig i det siste, men han har vel faktisk ikke erklært seg selv som geni....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    At Putin står i Ukraina, som det viktigste. Dernest at Nato ikke kan blande seg inn. At Russland er Ukraina overlegen militært. At Putin må gis en vei ut.
    Klart vi må gi stakkars Putin en vei ut, vi er da medmennesker.

    gun.jpg

    Eier han skam i livet klarer han det det selv, om ikke bør han få hjelp..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    …på rampen, for deretter å sprelle i ei snor. Det eneste han fortjener.
    Enig, forsåvidt. Men å få stilt ham foran en domstol vil nok ta sin tid- dersom det skjer.

    Propaganda fra begge sider tilsier også at veien ut er denne nøytralitetsavtalen og Krim. Vesten påstår han er ute etter hele Ukraina, Putin er på "redningsaksjon". Situasjonen hvor begge kan kalles "vinnere", er nøytralitetsavtale og Krim.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    I praksis har Putin mer eller mindre over natten reversert all splid som agentene hans har skapt gjennom 20 år med muldvarpaktiviteter, og redusert Russlands økonomi til 1990-nivå. Godt jobbet.
    Han er sikkert i amerikanernes lommer 😁
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Jeg tror dette er den eneste måten å slå Putin på; containment. Det kommer til å ta tid, men det kommer til å fungere.
    Det er også slik man bør forstå sanksjonene. Det er relativt få som tror at sanksjonene vil få Putin til å innrømme offentlig at han har tabbet seg ut og dra hjem med halen mellom bena, men over noe tid vil de sikre at han ikke vil være i stand til å gjøre noe lignende en gang til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.201
    Antall liker
    38.998
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når vesten nå i tillegg til å ha innført alle mulige sanksjoner, nå utarbeider planer for å gjøre seg helt uavhengig av russisk olje og gass innen 5-6 år, hvordan kan økonomene rudt Putin sitte stille i båten og la det skje? Vi snakker om å kutte hovedpulsåra i økonomien.

    Er forklaringen nå at skaden er skjedd og er uopprettelig sett fra russernes ståsted, vesten har uansett tatt sin beslutning, derfor spiller det ingen rolle fra eller til om russland stanser krigen, eller kjører på for full maskin?
    Vet ikke. Så i en artikkel det var linket til lenger oppe at sentralbanksjefen bare vil slutte og dra hjem, men tør ikke i frykt for Putins represalier mot henne og familien. At de ikke stopper nå har kanskje mest med Putins forskrudde æresbegrep å gjøre. Når han først har satt i gang noe vil det være et utenkelig tap av ansikt å avbryte det, selv om alle innser at det er loddrett idiotisk. Kanskje aller mest da, siden han demonstrerer sin makt ved å fortelle åpenbare løgner og gjøre vilkårlige ting i visshet om at ingen kan eller vil motsi ham.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Enig, forsåvidt. Men å få stilt ham foran en domstol vil nok ta sin tid- dersom det skjer.

    Propaganda fra begge sider tilsier også at veien ut er denne nøytralitetsavtalen og Krim. Vesten påstår han er ute etter hele Ukraina, Putin er på "redningsaksjon". Situasjonen hvor begge kan kalles "vinnere", er nøytralitetsavtale og Krim.
    Det er ingen seier for Ukraina, men for vesten er det jo flott om det skulle skje. Helt til Kina frigjør Taiwan senere i år.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.708
    Antall liker
    3.223
    Putin raserer all tillit, både internt og eksternt. Børsen er stengt ut neste uke i første omgang. Det frie børsmarkedet er en saga blott. Nå er det sovjet-tilstander.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.385
    Antall liker
    1.894
    Vet ikke. Så i en artikkel det var linket til lenger oppe at sentralbanksjefen bare vil slutte og dra hjem, men tør ikke i frykt for Putins represalier mot henne og familien. At de ikke stopper nå har kanskje mest med Putins forskrudde æresbegrep å gjøre. Når han først har satt i gang noe vil det være et utenkelig tap av ansikt å avbryte det, selv om alle innser at det er loddrett idiotisk. Kanskje aller mest da, siden han demonstrerer sin makt ved å fortelle åpenbare løgner og gjøre vilkårlige ting i visshet om at ingen kan eller vil motsi ham.
    Han kan vel strengt tatt ikke slutte heller, så lenge ingen gir ham en vei ut. Da slutter han vel av seg selv. Straks og uten opphold.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn