Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Putin raserer all tillit, både internt og eksternt. Børsen er stengt ut neste uke i første omgang. Det frie børsmarkedet er en saga blott. Nå er det sovjet-tilstander.
    Nei, det er langt forbi Sovjettilstander. Sovjet hadde resten av verden en relasjon til, og det eksisterte faktisk handel. De var "shady guys" men likevel rasjonelle.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    3.453
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Enig, forsåvidt. Men å få stilt ham foran en domstol vil nok ta sin tid- dersom det skjer.

    Propaganda fra begge sider tilsier også at veien ut er denne nøytralitetsavtalen og Krim. Vesten påstår han er ute etter hele Ukraina, Putin er på "redningsaksjon". Situasjonen hvor begge kan kalles "vinnere", er nøytralitetsavtale og Krim.
    Det beste vill jo være at noen «interne» finner ut at fyren må termineres…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Han kan vel strengt tatt ikke slutte heller, så lenge ingen gir ham en vei ut. Da slutter han vel av seg selv. Straks og uten opphold.
    Han har fått minst et halvt dusin utveier eller «off-ramps» men insisterer på ikke å ta dem. Det er ingen som hindrer ham i å erklære suksess og feire de hjemvendte heltene sine med seiersparader. Det vil ikke være mer jug i det enn i det han holder på med nå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eventuelt HV-personell som følger tråden bør lese denne.

    Ellers er jo dette litt morsomt:

    Alltid noen andres feil. Aldri hans egen.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Putin har kommet med nye løgner, sa Macron etter dagens møte. Det er sterke ord, og det er ikke oppbyggende for videre diplomati. Men når Macron velger å bruke så sterke ord om Putin, da kan man bare tenke seg til hva som har blitt sagt.

    Skulle ikke forbause meg om det nå går en «red alert» blant vestlige statsledere. Putin er i ferd med å bikke over i et totalt mørkesinn.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Det er også slik man bør forstå sanksjonene. Det er relativt få som tror at sanksjonene vil få Putin til å innrømme offentlig at han har tabbet seg ut og dra hjem med halen mellom bena, men over noe tid vil de sikre at han ikke vil være i stand til å gjøre noe lignende en gang til.
    Enig, men det vil ta tid, kanskje veldig lang tid. Og det innebærer kanskje at man må gi Putin noe i Ukraina i første omgang.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Putin har kommet med nye løgner, sa Macron etter dagens møte. Det er sterke ord, og det er ikke oppbyggende for videre diplomati. Men når Macron velger å bruke så sterke ord om Putin, da kan man bare tenke seg til hva som har blitt sagt.

    Skulle ikke forbause meg om det nå går en «red alert» blant vestlige statsledere. Putin er i ferd med å bikke over i et totalt mørkesinn.
    Jeg må si jeg synes det er merkelig om noen har trodd at diplomati er mulig i den forstand at Putin skulle være villig til fire på noe som helst. Man er vel forpliktet til å prøve for syns skyld. Det eneste den mannen forstår seg på er nok makt er jeg redd.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Her er det han ikke ville: Redusere Russland til en pariah-stat, gjøre rubelen verdiløs, gå konkurs, alt av vestlige firmaer ut av Russland, avvikling av luftfarten pga av fly og delemangel, sterkere bånd mellom USA og Europa, et mer samlet Europa enn noen sinne, flere naboland garantert medlem av NATO, massiv millitær opprustning i hele Europa - Tyskland dobbler forsvarsbudsjettet, vist for hele verden at det russiske millitæret er et konkursbo.
    Uansett hva Putin ytterligere oppnår, er det åpenbart at enhver kost/nyttevurdering vil konkludere med at prosjektet er galskap. Han hadde allerede krimhalvøya og Ukraina var allerede "nøytralt" da NATO-medlemskap var umulig under de rådende forhold.....
    Du skal bare se han snart går lei av all denne vinningen…
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Jeg må si jeg synes det er merkelig om noen har trodd at diplomati er mulig i den forstand at Putin skulle være villig til fire på noe som helst. Man er vel forpliktet til å prøve for syns skyld. Det eneste den mannen forstår seg på er nok makt er jeg redd.
    Kai Eide, som utvilsomt er blant de norske diplomatene som har vært med på flest internasjonale konfliktforhandlinger, var rimelig klar på dette tidligere i dag.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kan ikke gå god for ektheten i innholdet, eller for at websiden er helt trygg, men om disse skrivelsene virkelig kommer fra en insider i FSB gir de et fascinerende innblikk i kaoset som herjer i Moskva om dagen. Den nyeste FSB-teorien ser ut til å være at dette «egentlig» er en konflikt mellom USA og Kina, og at Russland har blitt forledet til å ødelegge seg selv i prosessen. Alltid noen andres skyld. Disse lekkasjene kan også forklare raidet Putins nasjonalgarde gjorde mot FSB-ledelsen i dag.
    Systemic decisions with a positive outcome do not exist. There is no Ukrainian political power that we could delegate the authority just for the optics. If we show Yanukovich (former President of Ukraine that was Putin’s asset, who dismantled the Ukrainian military pre-2014), it will only expose how bad things really are here. No single strategically important city has been taken in Ukraine. Kherson and Kharkov were considered the most pro-Russian. Pro-Ukrainian protests are not dying down in Kherson despite the presence of our soldiers. In Khrakov things are much worse.
    In economic terms, we are falling and everything is very predictable: the abyss is fervently winking at us.
    Improvement of the economic situation in Russia within the next 3-5 years is impossible in all available scenarios. Although, of course, there could be exceptions: highly developed aliens who choose to specifically support us, we will learn to cast spells; something else from this opera (a Russian expression meaning something from a similar story).

    And currently unknown is how Asia and the Arab world will react when hunger strikes these regions in the summer – grains will not be exported this year (from Russia).
    I have no universal forecasts except for the old one: By May-June we won’t have what to fight with (weapons), whom to fight with (soldiers) and how to support all this. But the turning point (of the war) will be in the coming days. I suspect for the worse. And even if we choose to activate strategic aviation – it will only make it worse for us. Frankly, the United States is allowing us to get sucked into this conflict further. They understand that we are now trapped.
    Analytikeren skriver også at det ikke lenger er Putin som styrer, interessant nok.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Jeg kan ikke gå god for ektheten i innholdet, eller for at websiden er helt trygg, men om disse skrivelsene virkelig kommer fra en insider i FSB gir de et fascinerende innblikk i kaoset som herjer i Moskva om dagen. Den nyeste FSB-teorien ser ut til å være at dette «egentlig» er en konflikt mellom USA og Kina, og at Russland har blitt forledet til å ødelegge seg selv i prosessen. Alltid noen andres skyld. Disse lekkasjene kan også forklare raidet Putins nasjonalgarde gjorde mot FSB-ledelsen i dag.



    Analytikeren skriver også at det ikke lenger er Putin som styrer, interessant nok.
    FSB raidet av nasjonalgarden sa du??
    Det tyder vel strengt tatt på at det er like før det bryter ut kaos der.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Noen som vet hvor lenge alle disse Airbusene og Boeingene kan fortsette å fly innenriks i Russland før de også må settes på bakken der, grunnet sanksjonene på vedlikehold med mere?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Tror dette bør tas med endel klyper salt.
    Det er sikkert for mye å håpe på ja, men at det er folk der som seriøst begynner å lure på hva faen de driver med er neppe utenkelig.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Men om det er noe i dette her så begynner det å se litt forskjellig ut. Britene er ikke kjent for å pøse på med svada:
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Det er sikkert for mye å håpe på ja, men at det er folk der som seriøst begynner å lure på hva faen de driver med er neppe utenkelig.
    Jeg mener det er uklokt å undervurdere sin motstander. Denne type ønsketenkning faller i den kategorien etter min mening. Kildene skal være veldig sikre for at man bør tro på denne type nyheter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    FSB raidet av nasjonalgarden sa du??
    Det tyder vel strengt tatt på at det er like før det bryter ut kaos der.
    Det tyder på det, ja, og jeg har ikke sett noen bekreftelse fra vestlig etterretning ennå, men det ser ut til å meldes fra flere forskjellige kilder i Moskva. Begynner å dukke opp i vestlige medier også.
    Alltid noen annens skyld. Aldri hans egen. Se i speilet neste gang du beordrer arrestasjoner, Vladimir Vladimirovitsj.

     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Interessant artikkel i dagens FT:

    Is it right to cancel Russian artists?
    From the Bolshoi to the Venice Biennale, Putin’s war has created a dilemma for the art world


    “Art should serve as a bridge rather than a weapon,” said Maximilian Maier, a radio broadcaster at BR Klassik in Bavaria, after announcing the sacking from the Munich Philharmonic of star conductor and high-profile Putin supporter Valery Gergiev. The termination of Gergiev’s many other prestigious European posts swiftly followed, and led the way for a concerted wave of cultural sanctions against Russian musicians, performers and artists.

    Across the western world, there’s remarkable unanimity among the arts community in response to the Russian invasion of Ukraine. As Soviet-born conductor Semyon Bychkov puts it to me: “Not since the Berlin Wall fell have I seen this kind of unity in the way we perceive what is going on.”

    Powerless in other ways, the arts world is doing all it can to express its outrage by focusing on the Russians in their midst. Scores of leading figures have resigned or been dismissed from their posts, and have seen their performances, exhibitions or film showings cancelled. Long-planned visits such as that of the Bolshoi to London’s Royal Opera House have been scotched, and prominent figures of all nationalities have spoken out.

    I know the way my country functions. When pressed against the wall, the Russians only cluster more tightly around the leadership

    Pianist Alexander Melnikov
    Within Russia itself, there has been a string of significant resignations. Among them is Elena Kovalskaya, director of Moscow’s state-run Meyerhold Center theatre, who took to Facebook to explain her departure with unusual boldness: “You can’t work for a killer and get paid by him.”

    Most prominent, perhaps, is the resignation last week of the Bolshoi’s music director Tugan Sokhiev, whose parallel position at France’s Orchestre national du Capitole de Toulouse forced him, he said, into an “impossible” position when the latter asked him to clarify his stance on the Ukrainian invasion. He departed from both posts rather than denounce Putin’s actions; but the status of the Bolshoi, the very beating heart of Russian cultural amour propre, makes this a significant move.

    So much for the ideal of art as “a bridge”. In fact, art has always been weaponised, one way or another. But can boycotting Russian artists, or forcing them to express condemnation of the war, possibly have any effect — especially against a Kremlin leadership notedly impervious to international disgrace?

    The Russian pianist Alexander Melnikov is not optimistic. “I know the way my country functions,” he says. “When pressed against the wall, the Russians only cluster more tightly around the leadership.” He describes any discrimination against Russians in the arts as “not positive, in fact strictly negative”. In Russia, he says, these actions are met with an anti-western cry of “See what they do?” and add fuel to the fire of anti-western feeling. He points to the fact that Gergiev, on his return to his homeland, was hailed by the authorities as a patriot and a hero.

    Others who question the value of current reactions in the arts world are the internationally lauded Ukrainian artists Ilya and Emilia Kabakov — long based in New York — who say they “don’t believe” in cultural sanctions, citing their belief in the power of cultural connections when politicians fail.

    Some seem less sure about the power of art in such situations. Withdrawing from the Russian pavilion at the upcoming Venice Biennale, artists Kirill Savchenkov and Alexandra Sukhareva said on Instagram: “there is no place for art when civilians are dying under the fire of missiles”. And star soprano Anna Netrebko, who has in the past shown support for Putin and has cancelled all her upcoming performances, said: “This is not the right time for me to be performing and making music”.

    Melnikov and Bychkov both also point out that there is, as in any war, collateral damage. Demanding that individuals pledge their allegiances one way or another under threat of losing their jobs has uncomfortable echoes of McCarthyism, and the pointless targeting of innocent arts figures is a growing concern — an example is 20-year-old pianist Alexander Malofeev, whose debut in Canada was cancelled last week for no reason other than his nationality.

    Bychkov, now 69, left the Soviet Union in 1975, and he is eloquent about the mistakes that can be made even when intentions are good. “We [the arts community in the west] are doing everything we can possibly do — and we are doing certain things we shouldn’t be doing.” He cites as an example Polish National Opera’s recent decision to cancel a production of Mussorgsky’s Boris Godunov on the grounds that “At times like these, opera is silent”. This, Bychkov says, “sent shivers up my spine”. The whole point of that piece, he explains, is about autocracy and the perils of dictatorial rule — and, he adds, in the great climax comes the cry: “The people are silent”.

    Soviet-born conductor Semyon Bychkov in 2018 © Getty Images
    Instead of cancelling it, “They should put this opera on 10 times a day!” That phrase — “the people are silent” — resonates widely. The terrible penalties within Russia for speaking out are well publicised, and Bychkov is among those who pay tribute to the extraordinary courage of those who do. Among them are Lev Dodin of St Petersburg’s Maly Drama Theatre, now 77 and one of the world’s great dramaturgs, whose moving open letter to Putin ends: “I’m begging you.”

    Unfortunately, cancellations such as those in Toronto and Warsaw are becoming more common every day. But many leading institutions are taking a more balanced approach. At London’s Royal Opera House, chief executive Alex Beard makes it clear that individuals are never targeted for their nationality alone. “We have Russian and Ukrainian players sitting next to each other in the orchestra,” he says, and “there’s no way we’re going to discriminate against Russian nationals.”

    It’s so important to stress that our issue is with Putin’s policies, not with Russians

    But those in an official position in relation to Russia’s government are a different matter. “There’s no way one could morally — even if one could practically — host an official company,” Beard says, referring to his cancellation of the upcoming visit by the Bolshoi. The same goes for individual artists who have gone on the record in support of Putin’s actions. “As far as I know, almost all orchestras and promoters are taking the same line,” he adds. “It’s so important to stress that our issue is with Putin’s policies, not with Russians.”

    A similar impulse ignites much of the visual arts community. But there’s a difference here: quite a few international arts bodies are under Russian ownership, even if that’s not immediately obvious. Most of these have produced cautious, carefully worded statements with no actual condemnation of the regime’s actions.

    The Cosmoscow art fair said “the human and political tragedy that is happening concerns absolutely everyone” — a mealy-mouthed utterance that contains no specific criticism. Russians, after all, have centuries of practice at saying something that says nothing. Only the Russian-owned Phillips auction house, which is donating some £5.8mn to the Ukrainian Red Cross, ventured a stronger statement to “unequivocally condemn” the Putin regime.

    The war has also revealed the deep incursion of Russian oligarchs into the art world across Europe — not just as collectors and buyers but as donors, patrons, and even in decision-making roles. London’s Royal Academy, for instance, has parted company with its donor and trustee Petr Aven — who appears on the EU’s black list, though not on the UK’s — and returned his donation to the current Francis Bacon exhibition.

    The next important event in the international art merry-go-round is the Venice Biennale, long the oligarchs’ playground, and the art world will be watching closely who will turn up. The immense yacht belonging to Roman Abramovich will presumably not be on its usual moorings, the Biennale has banned all Russians with any official ties, and the Russian pavilion is cancelled after the resignation of its artists and its curator.

    Meanwhile for the organisers of Ukraine’s pavilion, co-curators Borys Filonenko, Lisaveta German and Maria Lanko, life is dramatic. At last news, German, who is nine months pregnant, was still in her Kyiv apartment awaiting the arrival of her baby, while Lanko has contrived to get out of the capital through western Ukraine with 72 bronze-cast funnels, parts of a kinetic sculpture called “The Fountain of Exhaustion. Acqua Alta” by Pavlo Makov, the pavilion’s artist. Makov had determinedly stayed in Kharkiv until the past few days, when the Russian bombardment became too fierce.

    Yet, amazingly, the organisers remain determined and hopeful: their most recent communiqué says: “The representation of Ukraine at the exhibition is more important than ever. When the sheer right to existence for our culture is being challenged by Russia, it is crucial to demonstrate our achievements to the world”.

    Other Ukrainian figures have been fighting on the cultural barricades, too — especially those in the country’s thriving music scene. Olga Korolova, a successful international DJ, has been forced out of her destroyed home in Chernihiv but is working to use her social media reach to spread the truth about the situation, in particular to her Russian fans. “I’m in shock that Russian people are not seeing the truth,” she told the BBC’s Mark Savage. “My fans from Russia, they send me messages saying, ‘It’s not true. It’s a lie. All of your posts are a lie.’ They don’t want to see it.”

    In the end, can any of this powerfully felt response have an effect on the progress or outcome of the war? Semyon Bychkov answers the question rather poetically: “If you throw a stone into water,” he says, “the ripples disappear but the vibrations will reach the other side. You can’t measure that, but it happens.” Meanwhile Alex Beard believes that “acts of solidarity and regime sanction are cumulative and systemic. The key thing is to stand together . . . no one act is going to make a difference, but over time there will be an impact.”


    Jan Dalley is the FT’s arts editor
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men om det er noe i dette her så begynner det å se litt forskjellig ut. Britene er ikke kjent for å pøse på med svada:
    Dersom 500 har overgitt seg, er det forsvinnende lite av nærmere 200 000.

    I tillegg bør ikke antallet tas for god fisk, siden propagandamaskineriet er aktivt på begge sider.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Dersom 500 har overgitt seg, er det forsvinnende lite av nærmere 200 000.

    I tillegg bør ikke antallet tas for god fisk, siden propagandamaskineriet er aktivt på begge sider.
    Kjære vene. Tror du resten har vært på hvilehjem i mellomtiden?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Så Finland og Sverige har ansvar for å sitte stille i båten slik at Russland ikke skal bli skremt?

    Og Ukraina har bare med å innrømme Russlands "spesifike krav" angående Ukraina?

    Disse tre landene har med andre ord ingen ting de skule ha sagt vedrørende sine forhold hvis Russland er uenig?

    Og hva med Norge da? Vi må slutte å avholde militærøvelser i Troms fordi Russland ikke liker det? Men det er helt greit at Russland

    kjører øvelser med 30.000 mann++ helt ned til Pasvikelvas bredd?

    Jeg skal ikke påstå at innehaver av nicket Komfort bor i St.Petersburg, men han har definitivt røyket noe sterkere enn sokkene sine,

    eller så jobber han for den Russiske ambassaden i Oslo! Hvis Komfort jobber i generalkonsulatet i Kirkenes må han sende meg en PM

    så kan vi dele en god whisky hjemme hos meg og løse verdensproblemer! ;)
    Du skulle bare visst 🤭
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.155
    Antall liker
    30.373
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Dersom 500 har overgitt seg, er det forsvinnende lite av nærmere 200 000.

    I tillegg bør ikke antallet tas for god fisk, siden propagandamaskineriet er aktivt på begge sider.
    -Vel, jeg leste artikkelen, og det var snakk om at 500 russere hadde overgitt seg i dag , ikke i alt. Og, nei, jeg tar ikke tallene for god fisk. Det står heller ingenting om det var stridende soldater. For alt det jeg vet, kan det være 500 kokker eller lastebilsjafører.

    Mvh
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Klassisk despot å sette folk i fengsel for å gjøre en dårlig jobb. Det styrker nok både moralen og resultatene.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.922
    Antall liker
    10.441
    -Vel, jeg leste artikkelen, og det var snakk om at 500 russere hadde overgitt seg i dag , ikke i alt. Og, nei, jeg tar ikke tallene for god fisk. Det står heller ingenting om det var stridende soldater. For alt det jeg vet, kan det være 500 kokker eller lastebilsjafører.

    Mvh
    Hvis det er kokker eller sjåfører som har overgitt seg så er jo det bra. Sultne fotsoldater langt fra fronten er ikke så nyttige i krig...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dersom 500 har overgitt seg, er det forsvinnende lite av nærmere 200 000.

    I tillegg bør ikke antallet tas for god fisk, siden propagandamaskineriet er aktivt på begge sider.
    Noen tusen har overgitt seg, ganske mange tusen er døde, så er det sikkert flere hardt skadde (ikke stridsdyktige) enn døde. Så monner det faktisk en del. Kanske 1/4 av styrkene er ute. Uten å ha gjort store fremskritt. Ukrainerne på andre siden er er trolig flere nå enn ved starten.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Og de er i et slaktehus, hvor de ikke kan forvente nåde. Trivelig å være i førstegangstjeneste der ventelig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Noen tusen har overgitt seg, ganske mange tusen er døde, så er det sikkert flere hardt skadde (ikke stridsdyktige) enn døde. Så monner det faktisk en del. Kanske 1/4 av styrkene er ute. Uten å ha gjort store fremskritt. Ukrainerne på andre siden er er trolig flere nå enn ved starten.
    Det hørtes mer oppløftende ut. Men om det er nok, er en annen sak.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.155
    Antall liker
    30.373
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Hvis det er kokker eller sjåfører som har overgitt seg så er jo det bra. Sultne fotsoldater langt fra fronten er ikke så nyttige i krig...
    Vel, nå er det fryktelig lenge siden jeg var i militæret.....men i FABN/Brig N hadde vi tre batterier/kompanier som faktisk skjøt med kanoner, og et helt trenkompani som med sjåfører, kokker, intendanturfolk og lignende som sørget for å understøtte gutta med kanonene. Det kreves formidabelt mange understøttende avdelinger for hver stridende avdeling.

    Mvh
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Vært forskjellige tall om de russiske styrkene. Spenn mellom 190-150, spørs kanskje hvor mange støttefunksjoner som har vært telt med.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Vært forskjellige tall om de russiske styrkene. Spenn mellom 190-150, spørs kanskje hvor mange støttefunksjoner som har vært telt med.
    Og Ukraina har mobilisert mange flere enn som så. Motivasjon mangler de heller ikke. Var nettopp et oppslag om at Biden la 200 millioner $ til i potten til våpenhjelp. Blir en del tankkokere av det.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Det hørtes mer oppløftende ut. Men om det er nok, er en annen sak.
    I en røde arme målestokk er vel dette bortimot ingenting. Tyskerne uskadeliggjorde millioner av russiske soldatene de første 2 årene av invasjonen i WW2, uten at det ble avgjørende for dem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen tusen har overgitt seg, ganske mange tusen er døde, så er det sikkert flere hardt skadde (ikke stridsdyktige) enn døde. Så monner det faktisk en del. Kanske 1/4 av styrkene er ute. Uten å ha gjort store fremskritt. Ukrainerne på andre siden er er trolig flere nå enn ved starten.
    Dessuten er 100 % av de enorme styrkene som sto oppmarsjert allerede tatt i bruk. Putin har ikke fler å ta av, så han forsøker å mobilisere reserver, leier inn Wagner (formodentlig til blodpris) og snakker om Assads syrere. Han forsøker også å legge press på Lukasjenko i Hviterussland til å sende inn soldater, men hviterusserne skylder seg ekstremt langsomt selv om Russland skal ha arrangert et «ukrainsk flyangrep» mot en hviterussisk landsby for å gi et påskudd. Det ser nesten ut som Lukasjenkos generaler kan ha gitt ham klar beskjed om at han er ferdig om han gir denne ordren.
    Den ryska armén, med sin stora erfarenhet av skarp strid, har i tre dagar befunnit sig i helvetet. Antalet dödade räknas redan i tusentals, antalet fångar i hundratals, sjukhus och civila vårdinrättningar i gränszonen svämmar över av sårade. Inga mål för operationen har uppnåtts. För närvarande har de inte lyckats vare sig ta Kiev eller något av de regionala centralstäder.

    Den ryska armén är redan ganska utmattad. Men ukrainarna, efter att ha klarat de svåraste första 72 timmarna, har framgångsrikt mobiliserat, organiserat, ordnat logistiken, fick stöd från hela världen – både moraliskt och i form av ett flöde av militärutrustning. Och viktigast av allt, de såg att de var attackerade av vanliga dödliga människor. De slutade vara rädda, kände smaken av seger. Denna armé kommer inte längre att dra sig tillbaka och kapitulera.
    Jag vill inte ge mig in i politiken, politik har alltid varit främmande för mig. Men varje tänkande person borde förstå åtminstone tre saker –

    1) Ukraina har aldrig hotat Vitryssland och hotar inte i nuläget.

    2) Det finns inga narkomaner eller nationalister i den ukrainska regeringen, och om det fanns så skulle de ha valts i fria demokratiska val.

    3) Det finns inga lagliga skäl för att invadera Ukrainas territorium med de vitryska väpnade styrkorna, särskilt eftersom detta är uttryckligen förbjudet enligt den nuvarande konstitutionen.

    Detta är inte vårt krig, ni kommer inte att försvara ert fosterland, ert hem, era familjer, ni kommer inte att få ära i denna konflikt – utan bara skam, förnedring, blod, död och status som en utstött nation för hela det vitryska folket i decennier.

    Bröder! Hitta ett sätt att inte delta i denna smutsiga affär. Fäder-befälhavare – kan ni leva med att ni låter pojkarna dödas för ingenting? Hur kommer ni kunna se i ögonen på mödrarna som gav bort sina söner till er?

    Separat talar jag till dem som väldigt mycket beror på – till militära befäl med sina stora stjärnor. För många av er har jag varit ett befäl, en mentor, en vän. I mitt minne har ni förblivit anständiga, ansvarsfulla och initiativrika militära befälhavare, kapabla av att snabbt orientera er i en komplex omgivning, analysera situationen kompetent och djupt, räkna ut konsekvenserna av olika beslut.

    Grabbar! I slutändan så är det er omedelbara funktionella skyldighet. Just för detta har moderlandet fostrat er i så många år. Oavsett hur de pressar er, utför en äkta manlig handling. Ta det rätta beslutet. Ta till ert civila mod. Skicka inte pojkarna till slakt. Ibland är det högsta bedriften att bara säga nej. Och gå till historien som en person som räddade livet på hundratals, kanske tusentals människor – och relationen med ett broderfolk. Och även ni nu får sparken, tro mig: ni kommer vara hjältar. Det var min ära.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I en røde arme målestokk er vel dette bortimot ingenting. Tyskerne uskadeliggjorde millioner av russiske soldatene de første 2 årene av invasjonen i WW2, uten at det ble avgjørende for dem.
    Nettopp.

    Det er for mye tro, håp og undervurdering her, og for lite realisme. Noe som jo er forståelig, men som er fåfengt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det hørtes mer oppløftende ut. Men om det er nok, er en annen sak.
    Vel, jeg synes det er interessant.

    Vi antar vel at Putin sendte inn sine beste soldater først. Og de har åpenbart ikke lykkes.

    En annen ting er jo at selv om det selvsagt er mange soldater igjen, så trengs det jo et betydelig overtall for å presse frem en kapitulasjon eller vinne en militær seier. Ukraina får veldig god etteretningsinfo, og om russerne feks skulle havne under 100k soldater uten å tatt kontroll i landet, så er det vanskelig å se at de kan oppnå noe mer enn de gjorde med dobbelt så mange.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nettopp.

    Det er for mye tro, håp og undervurdering her, og for lite realisme. Noe som jo er forståelig, men som er fåfengt.
    Har du lest noen av de innleggene jeg har skrevet om BNP og forsvarsbudsjettet i Russland. Forsvarsbudsjettet til russerne er ca 10 ganger så stort som det norske. Sovjet var en stormakt, utenom atomvåpen er ikke Russland det. Tyskland, Frankrike og Storbritannia har hver for seg ca dobbelt BNP av det Russland har.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn