Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[utgatt60135]

Tror nok Kina ser på Russland som en mygg, eller kanskje bedre som en halvdum lillebror som de drasses med.

Da har du skjønt lite.

 

[Asbjørn]

Nei, det er ikke bare en forsvarsallianse. Det betyr at man er alliert med USA. Alså USA kan plassere styrker og våpen tett mot Russlands grense. Se på kartet.

NATO er en forsvarsallianse. Hverken USA eller noen andre kan beordre alliansen til en angrepskrig. Det man kan gjøre er å be om assistanse fra alliansepartnerne i tilfelle angrep på eget land. Å tro at NATO utgjør en trussel mot Russland er enten å akseptere Russlands påståtte paranoia eller å innrømme at Russland faktisk planlegger å angripe naboland og har reell grunn til bekymring over responsen på det.

Is there any justification for Putin’s war?

Nato invasion, genocide and drug-addled neo-Nazi’s: we assess whether any of Russia’s claims are valid

www.theguardian.com

 

[Hardingfele]

Jau, jau.

Medier: Russland har bedt Kina om militærutstyr og økonomisk hjelp

Det opplyser kilder i den amerikanske regjeringen til New York Times og Financial Times.

www.vg.no

 

[Aurora]

Lyngen - jeg vet ikke hvor gammel du er, men likevel.... Jeg kan ikke på noen måte si at jeg husker krisen i Ungarn i 1956, men jeg husker godt Tsjekkoslovakia i 1968... Samme leksa om igjen, - nå i Ukraina, og samme prosedyre, bare nå enda mer voldelig. Man forhandler ikke med en skurk som man vet lyger så det renner av ham.... Chamberlain "forhandlet" med Hitler, og proklamerte "Peace in our time..." - jau, ræva... heter her nord, om du ikke har glemt det...

 

[Asbjørn]

Jau, jau.

Medier: Russland har bedt Kina om militærutstyr og økonomisk hjelp

Det opplyser kilder i den amerikanske regjeringen til New York Times og Financial Times.

www.vg.no

I så fall vil Putin snart få kjenne på hvordan Lukasjenko har det om dagen. Å bli berget av Xi vil ha en minst like høy pris som da Putins små grønne menn måtte berge Lukasjenko fra et knusende valgnederlag.

Ikke at Xi kommer til å sende den millionen soldater som Putin mangler for å få til det han har satt i gang.

 

[noruego]

Det er egentlig helt absurd å få mye kritikk for å ønske fred. Vanvittig absurd. Jeg ønsker ikke et aggressivt NATO eller aggressivt Russland. Det fører ikke til noe som helst bra. Det er overhodet ikke vanskelig å skjønne at Russland ikke kan akseptere at Ukraina allierer seg med USA. Og at det er meget farlig for freden. Og dette vet selvsagt alle statsledere. Allikevel buser de på.

Allikevel har du kjøpt, med søkk og snøre, historiefortellingen om at dette bare handler om «et Russland som bare reagerer på at «et aggressivt NATO buser på»». Kriteriene for å bli opptatt som medlem i både NATO og EU er rimelig klare. Du kan starte der.

 

[larkrla]

Det er jo spennende om Kina våger å bidra økonomisk og/eller militært til den angripende part i konflikten. Det bør i så fall være den endelige bekreftelsen på at vesten sakte men sikkert må avvikle sitt avhengighetsforhold til Kina.

 

[noruego]

Du skjønner ikke storpolitikk. Det er svært farlig og det har vi nå sett. Er ikke fred bedre? At Ukraina allierer seg med USA er idioti for Ukraina og Europa. Det er galskap!

Hvem som ikke skjønner storpolitikk har blitt rimelig klargjort i denne tråden.

 

[utgatt60135]

NATO er en forsvarsallianse. Hverken USA eller noen andre kan beordre alliansen til en angrepskrig. Det man kan gjøre er å be om assistanse fra alliansepartnerne i tilfelle angrep på eget land. Å tro at NATO utgjør en trussel mot Russland er enten å akseptere Russlands påståtte paranoia eller å innrømme at Russland faktisk planlegger å angripe naboland og har reell grunn til bekymring over responsen på det.

Nå du ikke skjønner mer så må jeg bare gi opp diskusjonen. Det er jo et utrykk som heter Man ser ikke skogen for bare trær, det er passende her tror jeg. Mange folk fra Vesten klarer ikke se verden utenfra.

 

[4-string]

På tide å minne om at den reelle situasjonen faktisk er slik at Russland står i Ukraina. Og det er ingen synlige tegn på at de er på vei ut....

Det er hele problemet, ikke sant; man har latt mobberen ture fram som han har villet i 23 år. Nå skal man altså være villig til å risikere en atomkrig, etter knapt ha brydd seg tidligere.

Et eller annet skurrer en smule her...

Akkurat det er det vel ganske bred enighet om, men husk at dette var i etterdønningene etter den kalde krigen. Det var nok overdreven tro på demokratiske prinsipper. Under den arabiske våren ble Mubarak styrtet, Vredens dag. Første demokratiske valg og det muslimske brorskap gikk seirende ut. En viktig lekse? Sikkert, men så?

Hva tenker du er løsningen da, vi kan være enige om at man har vært for ettergivende overfor Putin, men nå som skaden har skjedd hva bør gjøres? Selv om Vesten i en kombinasjon av antikommunistisk lykkerus og glede over hvitvaskede rubelformuer lot seg villede, hva gjør vi nå? Putin tar seg til rette og synes å leve i sin egen paranoide lille boble. Hvordan reagerer vi på det? Det hjelper jo ikke på situasjonen å peke på selvfølgeligheter fra fortiden.

 

[utgatt60135]

Hvem som ikke skjønner storpolitikk har blitt rimelig klargjort i denne tråden.

Ja, det er mange her som åpenbart ikke skjønner storpolitikk sett utenfra.

 

[MakkinTosken]

Kina tjener penger på vesten, men setter stor pris på råvarer fra Russland. Ser tannhjula til Xi kverne. Ja takk, begge deler.

 

[noruego]

Nå du ikke skjønner mer så må jeg bare gi opp diskusjonen. Det er jo et utrykk som heter Man ser ikke skogen for bare trær, det er passende her tror jeg. Mange folk fra Vesten klarer ikke se verden utenfra.

Og du er åpenbart en av dem.

 

[Odd J]

Lyngen: Nei. Polen og Baltikum fikk medlemskap uten å bli invadert. I disse landene framstår det som krystallklart at uten Nato i ryggen ville de vært like utsatt som Ukraina. Putin har brukt 20 år på å forberede seg på det som nå skjer. Selv om all sunn fornuft tilsier at det er galematias å skulle invadere et naboland med over 40 millioner innbyggere så klarer han altså ikke å la være. Dette er Ivan den grusomme som repeterer historien slik han har både rett og plikt til å gjøre i egne øyne. Han behøvde 20 års oppkjøring og nå er stunden kommet. Det er jo bare å høre på hva han har sagt de siste dagene før invasjonen! Dette er det sentrale i det som skjer nå, ikke USA, ikke Natos ekspansjon osv. Vi må slutte å overtolke dette i alle retninger. Dette er en gal, gal plan gjennomført av en gal, gal mann som mener seg historisk forpliktet til å gjøre dette. Alle gamle østblokkland forstår dette, nå må Vesten komme etter.

 

[morbid]

Det er skammelig at det sitter folk i Norge å argumenterer for at andre selvstendige land skal gi Kreml veto i egen forsvar og utenrikspolitikk av egne bekvemmelighetshensyn, millioner av Ukrainere vil nå risikere livet for denne friheten dere nyter godt av...

 

[Gubra]

Lyngen, er ikke det han som ikke kan begripe at bankene må finansiere utlån?
Like kverulantisk i denne tråden, og folk biter på……

 

[joha]

Nei, det er ikke bare en forsvarsallianse. Det betyr at man er alliert med USA. Alså USA kan plassere styrker og våpen tett mot Russlands grense. Se på kartet.

 

[noruego]

Det er ikke tilfeldig at for mange eks-sovjetiske republikker, inklusive de baltiske, så var det å bli medlem av NATO, og dermed militær sikkerhet, mer prekært enn EU medlemskap. Av åpenbare grunner.

 

[leifen]

I så fall vil Putin snart få kjenne på hvordan Lukasjenko har det om dagen. Å bli berget av Xi vil ha en minst like høy pris som da Putins små grønne menn måtte berge Lukasjenko fra et knusende valgnederlag.

Ikke at Xi kommer til å sende den millionen soldater som Putin mangler for å få til det han har satt i gang.

Og en kan jo utlede at de ligger veldig veldig mye dårligere an enn de liker med den lille operasjonen sin.

 

[noruego]

Det er skammelig at det sitter folk i Norge å argumenterer for at andre selvstendige land skal gi Kreml veto i egen forsvar og utenrikspolitikk av egne bekvemmelighetssyn, millioner av Ukrainere vil nå risikere livet for denne friheten dere nyter godt av...

Det er absolutt dette det hele handler om. Dessverre tror jeg ikke det er noen særlig stor overlapp mellom dem som var veldig opptatt av norsk sjølråderett i 1994 og Ukrainas tilsvarende rett i 2022.

 

[otare]

Hva skjer når russerne okkuperer byen din? Slik er det å bli «de-nazifisert».

Nye «folkerepublikker». Folkevalgte og journalister som forsvinner. Prat om offentlige henrettelser av ukrainere. Nå kommer de første desperate meldingene om hvordan Russland bruker terror og frykt for å avvikle demokratiet i okkuperte områder.

www.aftenposten.no

 

[Asbjørn]

Og en kan jo utlede at de ligger veldig veldig mye dårligere an enn de liker med den lille operasjonen sin.

Indeed. Det bør etter hvert synke inn at de har skutt seg i det ene benet med hagle og kappet av seg det andre med motorsag. Snyggt jobbat, Putin.

Det er ikke godt å si hva som smerter mest, å se at «spesialoperasjonen» stort sett ikke kommer noen vei og at han er i ferd med å slippe opp for tropper og materiell, at Russlands oppskrytte militærmakt er nådeløst avkledd som korrupt og inkompetent for enhver som har øyne å se med, eller at de økonomiske sanksjonene er i ferd med å returnere Russlands økonomi til 1917-nivå. Totalt clusterfuck, hele greia.

 

[noruego]

Vis vedlegget 800289

Som om Kreml står og holder hverandre i hendene over et slikt kart, mens de synger på
«Kringsatt av fiender»…

 

[mags73]

Denne Fritzl analogien blir tullete, men hvis du skal ta lista over land/regjeringer som har gjort mye faenskap så blir den meget lang. USA, Sovjet, Tyskland, Japan, Serbia, Irak, Saudi Arabia, osv... osv.... osv... I nyere tid er verstingen USA. I Europa har det mer eller mindre vært krig hele tiden før EU.

Det er ikke slik at vi støtter Russland. Tvert i mot. Vi støtter fred! Vi får ikke fred ved å presse på med militære allianser stadig tettere mot Russland og nå nesten inni Russland. Det provoserer til krig, noe vi ikke vil ha. Det er Putins ansvar å starte krigen, men Vesten har skyld i at det har blitt krig igjen også. Dette kommer lite frem og det er sterkt beklagelig. Selvkritikk er tydeligvis en vanskelig oppgave. Putin har gjort en stor tabbe med det har også Nato gjort. Over lang tid.

Helt utrolig at det går an å lire av seg slik bullshit.

 

[Voff]

Og en kan jo utlede at de ligger veldig veldig mye dårligere an enn de liker med den lille operasjonen sin.

Det "ryktes" at de begynner å gå tom for visse typer våpen og ammunisjon. De hadde åpenbart ikke regnet med å måte skyte så jævlig mye under denne "spesialoperasjonen"...

 

[leifen]

Det "ryktes" at de begynner å gå tom for visse typer våpen og ammunisjon. De hadde åpenbart ikke regnet med å måte skyte så jævlig mye under denne "spesialoperasjonen"...

Og de som skulle sørge for å fylle lagrene brukte opp rublene på rivieraen istedet ja.
Korrupsjon koster.

 

[pedal]

Jau, jau.
Vis vedlegget 800279

Blir aldri noen realitet. Kina holder Putins krigsforbrytelser på armlengdes avstand. Kina har brukt 30 år på å bygge opp en formidabel handel med Vestens 1 milliard innbyggere og næringsliv. De bytter ikke inn det med 140 millioner forfylla russere på fattigkassa.

Dessuten tror jeg faktisk at også kinesiske ledere misliker Putins brutalitet ovenfor et naboland. Det er ikke så lenge siden at Russland bombet Kina, husk. Kineserne er særdeles langsiktige og rasjonelle. Det som nå utspiller seg i Ukraina er uberegnelig galskap.

 

[komfort]

Og du er åpenbart en av dem.

Helt utrolig at det går an å lire av seg slik bullshit.

Jeg trodde ikke tråden skulle nå enda dypere lavmål, men gratulerer til dere to for å sørge for det.

 

[mags73]

Hvem som ikke skjønner storpolitikk har blitt rimelig klargjort i denne tråden.

Lyngen "skjønner storpolitikk" omtrent på samme måte som våre landsmenn som stod langs Karl Johan med høyrearmen i vinkel 9. april - nemlig at når aggressoren har fått det som han vil, er det bare å underkaste seg.

 

[MakkinTosken]

Blir aldri noen realitet.

Åhh, tviler på at Kina er veldig tent på å bidra militært, men å bufre russerne økonomisk kan de nok sikkert finne på å gjøre. Sikkert med noen betingelser, som å slutte å drite i matfatet deres.

 

[utgatt60135]

Helt utrolig at det går an å lire av seg slik bullshit.

Er det noe jeg skrev der som er usant? Hvilken virkeligforståelse har du? Du har ikke noe mer å komme med enn oksedrit?

 

[Fivus]

Bra dokumentar på NRK nett-tv der Werner Herzog møter Gorbatsjov. Filmen er fra 2018, og mange interessante frempek til dagens situasjon.

Og for å sitere Oslolosen, skal du forstå dagens Oslo, må du forstå gårsdagens Oslo! For meg var det mye nytt fra Gorbatsjov eraen, og jeg tror mye av historien i dag skal nøstes bakover.

Gale ledere er tydeligvis en russisk spesialitet, men vi skal ikke glemme de traumatiske tapene fra 2. verdenskrig. Den kalde krigens slutt er fremdeles History in the making.

 

[utgatt60135]

Lyngen "skjønner storpolitikk" omtrent på samme måte som våre landsmenn som stod langs Karl Johan med høyrearmen i vinkel 9. april - nemlig at når aggressoren har fått det som han vil, er det bare å underkaste seg.

Han her er seniorforsker i Nupi og vi har samme syn. Hvem er du som vet bedre og lirer av deg møkk? Har du det bra med deg selv ettersom du tar en så stygg en? Du er rapportert inn.

Hva førte Europa inn i dette uføret? Vi må snu noen steiner i egen leir.

Det er lett å fordømme motparten i en polarisert situasjon. Men det er vanskeligere å øve selvkritikk.

www.aftenposten.no

 

[mags73]

Er det noe jeg skrev der som er usant? Hvilken virkeligforståelse har du? Du har ikke noe mer å komme med enn oksedrit?

Alt du skriver er usant. Vesten har ikke noe ansvar for at Russland går til krig - null, zero, zilch. Man må være i psykisk ubalanse for å ha dette som virkelighetsforståelse. Eventuelt være brønnpisser og provokatør for fienden.

 

[JMM]

Helt utrolig at det går an å lire av seg slik bullshit.

Det er Lyngen det. Hans motstandskraft mot logikk, kunnskap og realiteter er formidabel og hans eneste respons til motgang er å doble innsatsen og graden av idioti.

 

[utgatt60135]

Alt du skriver er usant. Vesten har ikke noe ansvar for at Russland går til krig - null, zero, zilch. Man må være i psykisk ubalanse for å ha dette som virkelighetsforståelse. Eventuelt være brønnpisser og provokatør for fienden.

Så du mener også at Nupi forskeren er det? Hvilken bakgrunn har du for å forstå storpolitikk?

 

[erato]

Blir aldri noen realitet. Kina holder Putins krigsforbrytelser på armlengdes avstand. Kina har brukt 30 år på å bygge opp en formidabel handel med Vestens 1 milliard innbyggere og næringsliv. De bytter ikke inn det med 140 millioner forfylla russere på fattigkassa.

Dessuten tror jeg faktisk at også kinesiske ledere misliker Putins brutalitet ovenfor et naboland. Det er ikke så lenge siden at Russland bombet Kina, husk. Kineserne er særdeles langsiktige og rasjonelle. Det som nå utspiller seg i Ukraina er uberegnelig galskap.

Muligens bare rykter, men det sies at Kina takket nei til å levere flydeler for et par dager siden.

 

[mags73]

Du er ufattelig stupid.

Han her er seniorforsker i Nupi og vi har samme syn. Hvem er du som vet bedre og lirer av deg møkk? Har du det bra med deg selv ettersom du tar en så stygg en? Du er rapportert inn.

Hva førte Europa inn i dette uføret? Vi må snu noen steiner i egen leir.

Det er lett å fordømme motparten i en polarisert situasjon. Men det er vanskeligere å øve selvkritikk.

www.aftenposten.no

Skumleste artikkelen - fullstendig hjalla. Henger seg opp i et såkalt løfte fra Vesten om ikke å tillate land å søke seg til NATO - hvilket i seg selv strider mot alliansen. USA skal liksom være en aggresiv ekspansjonspådriver mot Tyskland og Frankrikes bedre vitende. Hvor i dette bildet kommer selvbestemmelsesretten til de landene som ønsker seg inn under en vestlig, liberal paraply - de som aktiv tar valget om å søke seg inn? Nei, det er visst glemt gitt. Fæle, fæle ekspansive Vesten som kommer med sitt demokrati og sin forsvarsallianse!

 

[komfort]

Alt du skriver er usant. Vesten har ikke noe ansvar for at Russland går til krig - null, zero, zilch. Man må være i psykisk ubalanse for å ha dette som virkelighetsforståelse. Eventuelt være brønnpisser og provokatør for fienden.

Det er Lyngen det. Hans motstandskraft mot logikk, kunnskap og realiteter er formidabel og hans eneste respons til motgang er å doble innsatsen og graden av idioti.

Klarer ikke dassen deres å ta unna dritten deres lenger så dere er nødt til å spre det her?

 

[utgatt60135]

Skumleste artikkelen - fullstendig hjalla.

Dette skjønnar du deg ikke på.

"Like fullt var Eide blitt fullt klar over den økende russiske skepsisen før den neste runden med utvidelser, som kom i 2004.

Men det som virkelig bekymret den norske diplomaten var Natos tilnærming til Ukraina og Georgia, to tidligere Sovjet-stater.

– Jeg var selv på møter i både Ukraina og Georgia, som norsk ambassadør til Nato. Begge land presset på for medlemskap.

De to landene ønsket en bindende plan for medlemskap. President George W. Bush var positiv. Men det var uenighet innad i alliansen.

Varsellampene blinket hos flere, og til slutt landet man i 2008 på en uttalelse om at «Georgia og Ukraina vil bli medlemmer av Nato».

– Det var ment som et kompromiss, en uttalelse om en intensjon, men ikke noe forpliktende med hensyn til tidspunkt, sier Eide.

I dag mener han den uttalelsen, mer enn selve utvidelsen, var uheldig.

– Det ble sett på som en unødig provokasjon mot Russland, og i dag gir det Putin et påskudd til krig. Det er ingen tvil om at Putins frykt for ukrainsk medlemskap i Nato er reell, sier Eide."